Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2007-01-19

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. И добрый день. Это программа «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. С особым мнением журналист Михаил Леонтьев. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы начнем с эстонской истории. Сегодня там опубликован вот этот скандально прославившийся закон о защите воинских захоронений, вокруг которого было столько дебатов и в Эстонии и России, включая ГД. То есть теперь все действия, которые эстонское руководство собиралось совершить с этим памятником советскому воину в Таллинне, они будут совершены. Какие действия должна предпринять еще теперь Россия?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот я бы разбил на два вопроса. Первый вопрос о том, что мы делаем, и что мы должны делать по этому поводу. Потому что меня до сих пор, во всяком случае, да и сейчас крайне разочаровывает то, что делает Россия. Мы вступаем в бессмысленный эмоциональный диалог с маленькой и, в общем, в данном случае жалкой Эстонией, которая страшно довольна. Потому что у меня такое впечатление, что смыслом этих эстонских эскапад гробокопательских является раздражать Россию. Россия раздражается протестами абсолютно бессильными. Эстонии это нравится. Она устраивает новые действия, и все это дальше продолжается в таком духе.

О. БЫЧКОВА – Но это не очень нравится правда, Европе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, что нравится Европе. Это отдельный вопрос. Сейчас Европе все нравится. Ей очень нравится, потому что Россия выглядит глупо и униженно. Эстония выглядит тоже довольно глупо, но зато довольно надуто. И Европе от этого ни холодно, ни жарко. Я хочу по существу вопроса немножко прояснить. Чтобы внести ясность. Какова история конкретно эстонская. Там много похожего в Латвии и так далее, но конкретно эстонская история началась, и это очень имеет отношение к ответу на вопрос: что мы должны делать. Самое прямое. История началась в таком открытом виде, я понимаю, что всегда были настроения по поводу памятников, они известны, понятно, откуда чего. Началась с того, что два года назад эстонцам пришлось снести памятник ветеранам «Ваффен СС» в Лихула, которые они поставили и торжественно открыли. Пришлось по одной простой причине снести – потому что тогда послом США в Эстонии была женщина по фамилии Воос польская еврейка, у которой родители сидели в концлагере. И которая очень жестко и принципиально по этой позиции эстонцев давила. 31 декабря истек срок ее полномочий. Она отбыла в США. И там прибыл какой-то деятель из Техаса, которому совершенно на все это наплевать. И понадобилось 4 дня, я хочу сказать только одно…

О. БЫЧКОВА – Американцы позволяют эстонцам это делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не про это хочу сказать. Простая личная инициатива даже не инициированная госдепартаментом обычного американского посла достаточна, чтобы Эстония в отличие от того, что здесь же не в этой студии, наверное, а там, на Арбате эстонская посол, не будем обижать девушку, говорила: мы суверенная страна. На все вопросы она говорила, что нас ничего не интересует, мы суверенная страна. Вот для того чтобы суверенная Эстония не просто снесла памятник, потому что я хочу заметить, что снос памятника вызвал народные волнения, бунт на местах, этот бунт пришлось подавлять. Тогдашний премьер-министр поехал успокаивать и извиняться перед местным населением, очевидно, рассказывал им, что мы можем сделать, вот Европа нам не позволяет эти памятники сносить. Тем не менее, все равно его рейтинг полетел, и он потерял власть. Эстонские политики, которые сейчас борются за памятники, они конечно не только Россию раздражают, они борются за свои голоса. Потому что настроения значительной части населения Эстонии фашизоидные. Это надо иметь в виду. И война памятников началась тогда. Она началась два года назад. И вот дальше вот это месть за то, что ребята, вы не даете нам нашим фашистам ставить памятник, мы будем срывать памятники вашим коммунистам. Теперь отсюда вывод, что надо делать России. Потому что я считаю, вопрос о том, нужно ли нам защищать воинские захоронения наших солдат или не нужно, вопрос этот не стоит. Я даже обсуждать его не желаю. Что нам нужно делать, чтобы наш протест был эффективен. Нужно прекратить разговаривать с Эстонией. Это бессмысленно. Эстонии нравится с нами бодаться, потому что это страшно возвышает Эстонию, увеличивает ее вес. Россия не имеет в настоящий момент реальных рычагов политических и экономических воздействия на Эстонию. Не имеет. Почему не имеет – отдельный вопрос. Экономические санкции против Эстонии в значительной степени не эффективны.

О. БЫЧКОВА – Потому что сама сделала все, чтобы их не иметь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, в значительной степени сделала. Но в принципе не могла и не сделать в этой ситуации. Потому что Эстония тоже этого хотела. Даже те экономические санкции, которые мы могли вводить недавно, еще немножко можем ввести сейчас, приведут к закрытию мест на промышленных предприятиях Эстонии, на которых работает русскоязычное население. Ну, это банальные вещи. Так вот, Россия может достойно вести этот диалог. Эстония не суверенная страна в юридическом и формальном и не формальном смысле. Эстония добровольно делегировала огромное количество своих полномочий НАТО и ЕС. Я хочу сказать одну вещь, когда мы начинаем ставить вопрос очень жестко перед НАТО и ЕС о том, что является ли позиция реабилитации нацизма консенсусной позицией ЕС. Готовы ли НАТО или ЕС поддержать эту позицию или не полностью, а если не готовы, то тогда какие меры могут принимать для того, чтобы заставить Эстонию вести себя прилично. Мы не собираемся…, памятники оставьте в покое, могилы.

О. БЫЧКОВА – Я скажу, какие меры принял, например ЕС. Вот сегодня или завтра вступает в силу решение о том, что не граждане Эстонии и Латвии теперь без визы будут ездить в Шенгенскую зону. Они не стали латышами и эстонцами, они становятся европейцами.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот такой кукиш в кармане через задницу.

О. БЫЧКОВА – А чем плохо?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Могу сказать, чем плохо или чем неплохо. С точки зрения моей, мне совершенно все равно, меня не интересуют проблемы людей, добивающихся эстонского гражданства. Но с точки зрения…

О. БЫЧКОВА – Как это не интересуют? Ты же все время говорил…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня проблемы русскоязычного населения, не имеющего эстонского гражданства, не интересуют. То есть они меня интересуют с общегуманитарной точки зрения, но они меня не волнуют. Понимаете. Это люди, которые…

О. БЫЧКОВА – Это новое я от тебя слышу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать про другое. Про то, что с точки зрения Европы и европейских норм, отсутствие у этих людей эстонского гражданства и избирательных прав соответствующих нормальных является фактом апартеида. Типичный классический мягкий апартеид.

О. БЫЧКОВА – Давай тут поставим точку, а потом продолжим. Нам перерыв надо сделать. Ты же дисциплинированный телевизионщик.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не очень.

О. БЫЧКОВА – Как дисциплинированные телевизионщики, мы прерываемся на пару минут, потом продолжим.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Пару минут назад мы остановились на том, что ЕС теперь дал возможность совершенно законодательно и официально не гражданам Эстонии и Латвии ездить без виз…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какое счастье. Ездить без виз. Какое просто счастье ездить в Шенгенскую зону. Ну, будут они ездить с документами Европы.

О. БЫЧКОВА – Подожди. Дело не в этом. А Россия

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп.

О. БЫЧКОВА - …которая уже многие годы не может решить вопросы со своими…

М. ЛЕОНТЬЕВ - С чем?

О. БЫЧКОВА – С соотечественниками…

М. ЛЕОНТЬЕВ - С какими соотечественниками? Демагогия.

О. БЫЧКОВА – Которые то эти соотечественники, то нет, то какие-то другие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие соотечественники? Ездить у нас можно спокойно. У нас не действуют в России Шенгенские визы, хотя мы может быть, даже этого и хотели.

О. БЫЧКОВА – Причем тут Шенгенские визы. Я тебе говорю, что они могут ездить туда, а сюда они ездить не будут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ездить мы никому не мешаем. Почему ездить сюда они могут. У тех, у кого есть русские паспорта…

О. БЫЧКОВА – Только не очень хотят.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему, ездят и хотят ездить. О чем ты говоришь. Я хочу сказать одну вещь. Эстония нынешняя эстонская и латышская политика ее конфигурация…

О. БЫЧКОВА – Латвийская.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Латышская, она не латвийская. Она определяется лишением до половины, если говорить о Латвии, это половина, в Эстонии меньше часть своих законных по происхождению граждан всех нормальных гражданских прав. И тот спектр политический, который сейчас есть, вот эта фашизация, она же происходит, если мы помним, с чего начинались эти так сказать демократические и национальные движения в Эстонии и Латвии.

О. БЫЧКОВА – Так называемые.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там были народные фронты. Нет, ну были разные настроения. Но все-таки даже те люди, которые сейчас продолжают быть в политике, мы их можем охарактеризовать как умеренные. К ним можно иметь разные претензии, их можно любить или не любить, но они умеренные. Фашистами их точно не назовешь. Нельзя Ивара Годманиса назвать фашистом. Потому что эти люди они представляли собой некий центр, некую сиу политическую в рамках общего политического контента. В рамках всего тогда народа Эстонии и народа Латвии. Поскольку народ был ополовинен, в рамках любой апартеидной конструкции у вас фашизоиды становятся, безусловно и совершенно лидирующими. Фашизоиды в этой конструкции будут лидировать всегда. И они будут в рамках этого политического контента долгое время определять внутреннюю политику и настроения Эстонии.

О. БЫЧКОВА – Бедные несчастные русскоязычные жители, которые не хотят сдать экзамен…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это их дело.

О. БЫЧКОВА – И адаптироваться к эстонской жизни.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Прекрати, мы сейчас говорим о могилах солдат. Давай не будем.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Давай поговорим о могилах солдат.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Будем говорить о могилах.

О. БЫЧКОВА – Давай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мой отец воевал… Он там к счастью не погиб. В штрафбате. Так вот, эти люди мои прямые враги. В рамках протянутой руки, если они тронут эти могилы, я их буду душить. Физически.

О. БЫЧКОВА – Можно вопрос задам.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Возьму и удушу. Тем более что у меня есть моя личная вина и моя личная ответственность. Я очень хорошо помню, как мы с моими друзьями работали, простите меня, на эту вонючую прибалтийскую независимость. Бегали по этим баррикадам как придурки, чем мы думали, каким местом, мне сейчас трудно себе представить. Писали в этих газетенках и думали, что эти люди… Никто тебе не обеспечит, своих мертвых ты должен защищать сам. Свою землю ты должен защищать сам. И свои права сам. И никому никаким людям с красивыми личиками не доверять это.

О. БЫЧКОВА – Послушай меня. История следующая. Эстонские люди, таллиннские люди говорят, далеко не факт, что под этим памятником находится захоронение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тему гробокопательскую тему обсуждать не буду.

О. БЫЧКОВА – Почему не буду?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не буду обсуждать. Есть памятник. Есть захоронение, нет захоронения. Там погибли десятки тысяч людей. Сколько людей были убиты.

О. БЫЧКОВА – Это две разные темы. Памятники и захоронение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Арнольд Мери, двоюродный брат бывшего президента Эстонии сказал, что это оскорбляет позиции российского парламента. Почему он должен терпеть, как борец с фашизмом в Эстонии, что памятники борцам с фашизмом переносятся в Россию.

О. БЫЧКОВА – А тебя не оскорбляет тот факт, что захоронение…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня оскорбляет отсутствие российского танка рядом с этим памятником. Глубоко оскорбляет.

О. БЫЧКОВА – …что захоронение может находиться под троллейбусной остановкой…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, там нужно снести троллейбусную остановку.

О. БЫЧКОВА – Конечно нужно. Они это и предлагают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так давайте снесем троллейбусную остановку и оставим прах на месте. Давайте мы уберем памятники неизвестным солдатам, потому что они находятся не на кладбище, а в середине городов. Давайте во Франции уберем, в России уберем памятник неизвестному солдату. Прекрати заниматься демагогией. Эти люди занимаются гробокопательством. Они мстят нам за снесенный памятник ветеранам «Ваффен СС», вот в чем смысл. Нам нельзя нашим ветеранам, а вашим будет стоять. Вот вам. Вот их логика. Наша логика такая: да, вашим нельзя, а нашим можно. Именно так. И никак иначе. Именно так и будет. Нашим будет стоять, а вашим никогда не будет стоять.

О. БЫЧКОВА – Ты уже покричал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, все.

О. БЫЧКОВА – Можно я еще продолжу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что продолжать здесь нечего. Оль, здесь нечего продолжать.

О. БЫЧКОВА – Послушай меня. Не оскорбляет ли тебя тот факт, что эстонское руководство обращалось неоднократно к российскому руководству…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эстонское руководство непрерывно врет.

О. БЫЧКОВА – И спрашивало, нельзя ли выяснить, что находится под этой остановкой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда. Это сегодня сказала посол Эстонии. Она врет.

О. БЫЧКОВА – Почему она врет?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, врет.

О. БЫЧКОВА – Почему я должна верить тебе, а не верить ей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему ты должна верить ей, а не мне. Я твой соотечественник, а не она. Почему ты должна ей верить? Это страна, которая состоит во враждебном России блоке, которая представляет свои территории для базирования сил развертывания против России. Ты почему-то ей веришь, а не мне. Основания какие у тебя верить ей? Она документы принесла? Доказательства принесла?

О. БЫЧКОВА – Дай мне ответить-то. Мне кажется, если существует хотя бы малейшая вероятность того, что захоронение русского солдата находится под троллейбусной остановкой, нужно сделать все для того, чтобы убедиться, так это или нет. И если это так, принять меры.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нужно сделать все, чтобы, отдавая так называемую независимость этим странам, государствам, созданным в свое время исключительно с целью борьбы Россией, правда, тогда с советской. Вот для того чтобы, отдавая им независимость, нужно было создать все гарантии, чтобы эта независимость не была направлена ни против России как страны, ни против наших соотечественников. Ни против наших могил. Ни одна страна, вот у нас есть две страны, с которыми мы обошлись по-человечески. В какой-то степени. У которых есть на Россию тоже, наверное, свой зуб. Австрия и Финляндия. Никаких попыток нарушить нейтральные соглашения, никаких попыток, у Финляндии очень сильная рана от нашей истории общей. Очень сильная. И притом, что Финляндия гораздо более милитаризованная по духу страна, чем Эстония. И Финляндия, кстати, имеет право защищать свою независимость, потому что они защищали ее с оружием в руках. Как финны.

О. БЫЧКОВА – Ты мне говоришь про большую политику и далекую историю. А я говорю про конкретное захоронение, которое может оказаться под троллейбусной остановкой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вопрос о конкретном захоронении может также и решаться. Нужно эту остановку снести и восстановить там надгробия, которые были в свое время снесены.

О. БЫЧКОВА – Совершенно верно. Значит нужно российским и эстонским организовать какую-то структуру…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не хотят они никакой структуры. На эту тему говорили наши парламентарии.

О. БЫЧКОВА – А наши хотят?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Косачев, который сам по себе довольно жвачный, про это говорил. Многие говорили. Не отвечают они на наши ни на какие предложения о том, как обратиться с этими памятниками.

О. БЫЧКОВА – Они говорят, что мы на них предложения не отвечаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Их задача ликвидировать эти захоронения. Тот же самый посол сказала, что это символ советской оккупации. Давай не будем говорить. Голову морочат, для нас это символ нам все равно какой национальности. Она все сказала, это символ советской оккупации.

О. БЫЧКОВА – Это памятник, а я тебе говорю про захоронения под остановкой. Ты понимаешь, это разные вещи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы говорим про памятник.

О. БЫЧКОВА – Мы говорим про две разные вещи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы говорим про памятник, мы говорим про захоронения, мы говорим про все вместе. Им нужно ликвидировать и перенести это все якобы на кладбище. Главное для них памятник и нам, кстати, памятник тоже нужен. Памятник, между прочим, тоже важен. В конце концов, захоронения там может и не быть. Они могли быть перенесены в свое время. Потому что в действительности захоронения можно было…

О. БЫЧКОВА – Может и не быть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какое это имеет значение. Памятник стоял, и будет стоять.

О. БЫЧКОВА – Конечно имеет значение.

М. ЛЕОНТЬЕВ- Это памятник этим людям, которые там погибли. Они там лежали, я не знаю, какие захоронения находятся на могилах неизвестных солдат. Вообще неизвестно какие, они неизвестны. Но это символы. Это определенное отношение ко Второй мировой войне. Смысл эстонской политики один – им не нравится та концепция Второй мировой войны, которая есть у нас. Не нравится. У них другая концепция. Так вот ребята, выиграйте сначала войну мировую, а потом имейте по поводу нее концепцию. Для того чтобы пересмотреть концепцию, надо переиграть войну. Попробуйте.

О. БЫЧКОВА – Почему они не имеют права…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не имеют они ни на что права. Потому что это фашизоидная сволочь и если сейчас у нас ручки коротки, то они имеют тенденцию отрастать. Ребята, имеют тенденцию отрастать. История России показывает.

О. БЫЧКОВА – Что будет. Ручки отрастут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Удушим.

О. БЫЧКОВА – А каким образом?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Руками.

О. БЫЧКОВА – Я понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот я удушу лично руками человека, который полезет в эту могилу. И к этому памятнику.

О. БЫЧКОВА – А ты не хочешь полезть, например, если ты такой пламенный борец, в архив какой-то, выяснить, под этой остановкой нет захоронений…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Откуда ты знаешь, есть захоронения или нет?

О. БЫЧКОВА – Я не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему у тебя такая позиция? А вот ты полезь. Ты не хочешь полезть в архив. Оль, ну-ка полезь в архив. Чего ты не полезла в архив перед передачей. Что ты пришла здесь… Тебе навешали лапшу на уши, вот и лезь в архив.

О. БЫЧКОВА – Я считаю, что если есть малейшая вероятность того, что там есть захоронения под остановкой, нужно что-то делать с этим. Не орать и не принимать резолюции ГД и не рассуждать про высокую политику. А совершать реальные действия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А здесь нет высокой политики.

О. БЫЧКОВА – Орать очень просто.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что тоже не надо принимать резолюции ГД. Не надо ставить памятники «Ваффен СС» и устраивать их шествие. Не надо этого делать. Вот госпожа Воос это понимала. А ты почему-то это не понимаешь. Наверное, по той же самой причине, по которой новой посол Гейтс не понимает. Он в Техасе, правда, родился.

О. БЫЧКОВА – Я не посол конечно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну так вот.

О. БЫЧКОВА – И не депутат.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, так вот. Оль, прекрати.

О. БЫЧКОВА – Я задаю вопрос тебе.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, прекрати гробокопание. Вот в этом и дело, что сейчас мы будем, а, сколько там лежит, а достаточно ли, а вдруг там не 14 человек, а 13 с половиной. Давайте мы будем с ними… Есть позиция разобраться, нет у эстонцев позиции разобраться с захоронениями. Нет такой позиции.

О. БЫЧКОВА – Так у нас тоже нет такой позиции.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть позиция уничтожить символы советской империи. Вот что они хотят. Они воспринимают как символы советской империи и советской оккупации. Вот они это так воспринимают. Мне очень сильно не нравятся очень многие коммунистические символы. Это моя история. И это их история. И это история половины эстонского и латышского народов. Когда устанавливались после революции эти самые режимчики там, они спокойно расстреливали друг друга пополам. И сейчас говорить о том, потому что там оказалось гораздо больше немецких вооруженных формирований, значит, они выбрали историческую судьбу такую, теперь у них… особая историческая судьба…

О. БЫЧКОВА – Остынь. Это программа «Особое мнение». Пока Михаил Леонтьев отдыхает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не кипятился. Я спокоен совершенно.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы продолжаем спорить с Михаилом Леонтьевым. Но мы все-таки оставим сейчас эстонскую тему. А продолжим теперь грузинскую. Дело в том, что вчера президент Путин напутствовал российского посла в Грузии, который возвращается обратно в Тбилиси. Вот «КоммерсантЪ» сегодня написал, что принципиальное решение отказаться от антигрузинских санкций, было принято Москвой еще на прошлой неделе. В минувшую субботу в Ново-Огарево состоялось заседание Совбеза, посвященное российско-грузинским отношениям. Вывод был сделан такой, что никакие санкции, введенные против Саакашвили в октябре прошлого года, можно сказать не сработали. Тут приводятся цифры. ВВП, инфляция и так далее. Расчеты не удались.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу заметить две вещи.

О. БЫЧКОВА – Спрашивается, зачем все это затеяли?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, сообщение «Коммерсанта» опровергнуто официально. Во-вторых, никаких реальных санкций против Грузии кроме болезненных транспортно-миграционных публичных действий не было. То есть количество грузинских гастарбайтеров в России не уменьшилось на сколько-нибудь значительную долю. Мы это знаем.

О. БЫЧКОВА – Но людей-то высылали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Отдельных людей. Но эти люди составляют менее процента от количества гастарбайтеров. Я тебе говорю одну конкретную вещь. Оль, не перебивай. Санкций реальных экономических не было. Были как бы морально-политические действия.

О.БЫЧКОВА – В надежде, что… обратится против Саакашвили. Не обратилось.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Даже казино открыли через две недели. Я просто хочу сказать… Нет, ничего не надеялось, я не знаю, кто на что надеялся. Никаких санкций против Грузии серьезных кроме прекращения действительно закупок вина, Боржоми это не существенно с экономической точки зрения, вина и цитрусовых, никаких других санкций против Грузии не было. Поэтому в тех рамках, в которых вино и цитрусовые влияют на грузинскую экономику, они и повлияли. Не более того. Все остальные…

О. БЫЧКОВА – Политические тоже…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Политических санкций против Грузии мы не вводили. Это были демонстративные действия, за которыми должны были последовать другие демонстративные действия. Почему действия России оказались на сегодняшний день, может быть, они продолжатся…

О. БЫЧКОВА – Нет. Они не продолжатся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто тебе сказал?

О. БЫЧКОВА – Кто сказал, Путин.

М. ЛЕОНТЬЕВ – «КоммерсантЪ» тебе сказал. Ничего подобного. Путин тебе скажет. Путин не сказал, что не продолжатся действия.

О. БЫЧКОВА – Путин сказал, что мы будем отношения между двумя странами…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он сказал дипломатичную речь, нормальную. Страна имеет рычаги воздействия на Грузию, захочет она продолжать до уровня хоть какого-то значимого с экономической точки зрения, может это сделать. Не захочет, не будет. Вопрос очень простой. Санкций никаких кроме вина и мандаринов против Грузии не было. Российская политика, сказав «а», не сказала ни «б», ни «в», ни «с». Она на этом остановилась. Почему она остановилась, это вопрос внутриполитический российский. Его интересно может быть будет обсудить. Почему Россия везде, когда нужно, почти везде, когда нужно проявить длинную волю, останавливается на первой фазе. То есть на двух метрах прыжка через пятиметровую пропасть. И потом оказывается, что…

О. БЫЧКОВА – Потому что проще всего сражаться с гастарбайтерами…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, нет. Не потому. Потому что такой механизм принятия решений в российском политическом истеблишменте, если эти решения не касаются каких-то единичных уже совершенно абсолютно важнейших судьбоносных вопросов с точки зрения вообще стратегической безопасности и выживания страны. То есть все вопросы второго ряда, то есть очень важные, но не самые, они решаются вот таким образом. Путем разводки. Я что хочу сказать. Меня очень порадовал Каха Бендукидзе мой друг большой. Вот Каха оказался настоящим грузинским патриотом к счастью или к сожалению. Каха удивительный человек. Каха заявил, что санкции, что грузинская экономика перестроилась, что санкции на нее не повлияли, но кроме вина и мандаринов и что все идет замечательно. Если грузинская экономика существует, если Каха считает, что это экономика, то я балерина Большого театра. Человек с его масштабом экономического мышления, с его интеллектом, произносить такие вещи, и, причем ведь очень интересно, в чем все-таки Каха патриот. Вот он обиделся, в России ему здесь не густо кстати…

О. БЫЧКОВА – А давай не про Каху.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …и не очень грубо наплевали, и он обиделся. И уехал. А там ему наплевали грубо и смачно в лицо просто. Оплевали всего. А он не обиделся. И остался патриотом. Соблюдает лояльность, потому что Каха оказался грузин. Кто бы мог подумать.

О. БЫЧКОВА – Смотри, вот Дима Белов из Москвы, тем не менее, пишет…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Жалко.

О. БЫЧКОВА - …что ты столько мешал с дерьмом Саакашвили…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я и сейчас готов его смешать.

О. БЫЧКОВА – А как ты теперь смотришь на отмену санкций, это тоже мудрый шаг президента.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, санкций не было.

О. БЫЧКОВА – Можно я закончу этот вопрос. Ведь санкции, хорошо, согласны, санкций как таковых не было. Ну, там газ, то-се ерунда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

О. БЫЧКОВА – Было другое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу заметить, мы по вопросу. Я отвечаю на вопрос.

О. БЫЧКОВА – Подожди. Я тебе задаю вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты мне задала. Можно я отвечу в двух словах.

О. БЫЧКОВА – Я не задала, подожди.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так я же хочу…, Олечка, не спорь со мной.

О. БЫЧКОВА – Сейчас ответишь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать две вещи.

О. БЫЧКОВА – Были санкции…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оля.

О. БЫЧКОВА – Были действия…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оля, не надо разъяснять вопрос зрителя. Я его понял.

О. БЫЧКОВА – Я дополняю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо дополнять. Я потом на твой вопрос отвечу отдельно.

О. БЫЧКОВА – Я имею на это право. Слушай меня. Были действия, которые были направлены…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему ты не хочешь, чтобы я ответил на вопрос зрителя.

О. БЫЧКОВА – Сейчас ответишь. Время идет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потрясающе.

О. БЫЧКОВА – Что в результате всего этого грузинские граждане так не полюбят своего президента Саакашвили, что они устроят какого-нибудь цвета еще одну революцию и его оттуда попрут. Получилось ровно наоборот.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это фантазии. Вот это фантазии. Я на твои фантазии отвечать вообще не буду.

О. БЫЧКОВА – Вот теперь отвечай на все фантазии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечаю на вопрос.

О. БЫЧКОВА – То есть, на этот вопрос у тебя ответа нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Просто глупость какая-то и все.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Не хочешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я ни не хочу, я не хочу глупости комментировать. Я отвечаю на вопрос, по сути. Санкций не было. А те, в общем, ограниченные действия, которые были предприняты, никто пока не отменял. Поэтому вопрос сам по себе не имеет смысла. Он выдуман. Он бессмысленен. Санкции, которые… То есть все мероприятия, которые я бы не стал называть санкциями, которые могли бы перерасти в санкции, если бы они были доведены до экономически значимого размера.

О. БЫЧКОВА – Или политически значимого размера.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Политически значимый размер это что? Военные действия? Я не понимаю. Что ты имеешь в виду? Двух послов отозвать. Посол один, второго нельзя. Что ты еще имеешь в виду? Какие еще политически значимые санкции.

О. БЫЧКОВА – Это то, что ты назвал глупостью. Я тоже считаю, что это глупость…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Исключить Грузию из откуда-то…

О. БЫЧКОВА – …испортить реноме президента Саакашвили внутри Грузии. Абсолютная глупость.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Испортить реноме президента Саакашвили внутри Грузии нельзя, оно чрезвычайно низко. Уверяю тебя.

О. БЫЧКОВА – …Оно стало еще ниже.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не значит, что Россия сильно увеличила, может быть свое влияние благодаря не самым последовательным и не совсем пока, во всяком случае, непонятным до конца действиям.

О. БЫЧКОВА – А свою репутацию испортила…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Но испортить реноме Саакашвили в Грузии очень низко. Человек, который убил своего премьер-министра, вряд ли может иметь хорошее реноме. Вряд ли.

О. БЫЧКОВА – Реноме России стало еще ниже, чем все, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ой, начинается. Россия со своим реноме разберется. Давайте мы про Россию отдельно. Про Россию у меня есть большие претензии…

О. БЫЧКОВА – А мы уже заканчиваем программу.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Так вот, пока мы заканчиваем программу, могу сказать, что у меня есть большие претензии про Россию. Еще раз повторяю, что я говорил год назад. Что российская политика трехпартийна. Есть партия реванша, исправления ошибок, есть партия глупости, и есть партия предательства. Результат нашей политики это всегда результат этой трехпартийной борьбы. И вот когда мы видим такого рода вещи, это результат вот этой трехпартийной борьбы. Вот вектор складывается в сложной конфигурации вот этих трех партий действия. Вот и все. Вот мы и видим этот вектор пока.

О. БЫЧКОВА – Ну ладно. На этом мы закончим. Мы увидели все векторы. Михаил Леонтьев был сегодня, нам всего две темы удалось обсудить. Но довольно громко. Спасибо тебе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Всего доброго.