Александр Проханов - Особое мнение - 2007-01-10

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. А сегодня с особым мнением у нас Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Ну, и, конечно, все, ну, практически все вопросы - 99%, которые уже пришли на сайт «Эхо Москвы» в Интернете к этой программе, связаны с Белоруссией и со всей этой совершенно странной историей, которая вот последние дни развивалась у нас на глазах. Но история, вообще, конечно, такое удручающее впечатление производит, но я попрошу Вас более подробно это прокомментировать. Но вначале прямо вот я хотела задать вопрос с помощью нашего слушателя или зрителя, Владимира из Рамалы, который спрашивает: «С кем Вы, мастер культуры в нефтегазовом конфликте, с Лукашенко или с Путиным?» Вы за кого болели?

А.ПРОХАНОВ – Я болею за свою родимую любимую пятую империю, которая включает и того, и того другого.

О.БЫЧКОВА – Тогда об этом у нас тоже есть вопрос. Так, и того, и того другого включает. А они будут, как там включены?

А.ПРОХАНОВ – Ну, это уже следующий вопрос. Я ответил.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Изя с северо-востока – так он пишет. «Уважаемый господин Проханов, как Вы считаете, является ли Лукашенко наиболее подходящей кандидатурой из всех имеющихся сегодня, на пост предводителя новой русской империи? Спасибо».

А.ПРОХАНОВ – На здоровье, Изя. Тут вот все, что сейчас происходило все эти дни, конечно, вызывает такое тревожное, иногда смутное удручающее впечатление. Действительно, Вы правы, Оля, да.

О.БЫЧКОВА – Ну, позорная история, скажите?

А.ПРОХАНОВ – Нет, она не позорная, но она поучительная, она поучительная история. Здесь есть несколько уроков. Я полагаю, что, в общем, эта история, ну, как бы подходит к своему финалу, благополучному на сей раз, и может быть, пора извлечь несколько уроков. Вот какие уроки я вижу для себя. Первое. Вот среди, скажем, либеральной интеллигенции очень часто слышится: у России огромные пространства, России не нужно новых земель, дай бог, России освоить свои пустыни в Заполярье и в Сибири. Вот все последние конфликты на северо-западе, на западе, на юге говорят о том, что у России нет земель, у России отобрали самые стратегические земли. Белоруссия – это последний коридор геостратегический, через который мы можем напрямую через Газпром взаимодействовать с нашими рынками. Вот если бы Белоруссия сейчас закрылась для нас под тем или иным предлогом тем или иным образом, мы бы оказались окончательно в кольце, геостратегической блокаде, и все наши дороги, является ли это дорога кавказская, которая ведет через Осетию в Грузию, является ли это транзит через Украину, Белоруссию или через Латвию. Это все геостратегические тупики, куда нас загнала реальность после 91 года. Это первый урок.

О.БЫЧКОВА – А почему блокада? Вот скажите, пожалуйста, все-таки.

А.ПРОХАНОВ – Потому что, повторяю, Россия…

О.БЫЧКОВА – В чем блокада заключается?

А.ПРОХАНОВ – Россия, которая на протяжении 300 лет мучительно, через войны, через трагедии пробивалась к мировым рынкам, к морям, к коммуникациям, воевала с Польшей, с Англией, с Германией, с Францией, с Турцией, она выбила себе право быть частью мировой экономики, мирового рынка.

О.БЫЧКОВА – И она ей является по существу.

А.ПРОХАНОВ – Она не является сейчас. Россия в нынешних своих границах и формах нежизнеспособна. И нынешний кризис с Белоруссией подтвердил, что такая Россия нежизнеспособна.

О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, мы говорим о блокаде.

А.ПРОХАНОВ – Это актуализирует проблему…

О.БЫЧКОВА – О блокаде.

А.ПРОХАНОВ – Это актуализирует проблему пятой империи. Россия должна вернуть себе…

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, разъясните, пожалуйста…

А.ПРОХАНОВ – …стратегические проходы.

О.БЫЧКОВА – Разъясните про блокаду. Вот я не понимаю. Значит, нас с Европой, да? И не только с Европой связывают газопроводы, нефтепроводы. Какая блокада…

А.ПРОХАНОВ – Танкопроводы.

О.БЫЧКОВА – Танкопроводы? Калашниковопроводы в больших количествах?

А.ПРОХАНОВ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Конечно? И нам все говорят: давайте ваши энергоносители, давайте ваши то, другое, ради бога. Если вдруг что-то случается, как сейчас с Белоруссией, а год назад с Украиной, да? Когда там перекрывает кто-то какой-то крантик, то сразу как-то вот всем становится нехорошо. Какая же это блокада? Европейский Союз, который, например, говорит, что там еще какое-то время, еще несколько лет, и будет установлен режим безвизового обмена между Россией и Европейским Союзом, не завтра, но об этом говорят вполне конкретно. Не знаю, ВТО, которая говорит: давайте будем с вами торговать на общих условиях. О какой блокаде Вы говорите? Причем тут Белоруссия?

А.ПРОХАНОВ – Повторяю: существует такая тривиальная геостратегическая формула: балтийско-черноморский кордон вокруг России. Он практически замкнут, Белоруссия является последней дырой, а эта дружественная, относительно дружественная для нас территория, через которую могут осуществляться самые разные коммуникации: экономические, политические, геостратегические, военные, разведывательные, культурные. Вот это окно, оно сегодня готово было захлопнуться. И Россия…

О.БЫЧКОВА – Так они осуществляются через другие тоже каналы, ради бога.

А.ПРОХАНОВ – Особенно через Грузию. Вот скажем, Грузия – это блестящая территория, которая когда-то была частью нашей империи, а сегодня она – враждебное государство. Эстония, о которой, может, поговорим или прибалтийские страны, которые когда-то были частью, маленькими дружественными нам сателлитами. Они превратились в огромный плацдарм НАТО для нас, они блокировали нас.

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, мы живем в 21-м веке.

А.ПРОХАНОВ – Мы живем в 21-м…

О.БЫЧКОВА – Связи с внешним миром осуществляются не только посредством вот географических территорий.

А.ПРОХАНОВ – Вот повторяю: это либеральная точка зрения. Пространство не имеет значения. Финансы, коммуникации, Интернет.

О.БЫЧКОВА – Нет, кроме пространства, имеет значение еще много разных вещей.

А.ПРОХАНОВ – Пространство – это является базовая категория. Пространство и земли. Там недра, там нефть, там молибден, там уран, там полоний 210. Пространство – это тот ресурс, которым располагают великие империи, великие страны. Россия после 91-го года потеряла треть своих пространств и, может быть, треть своих ресурсов. Вот это недопустимо. И повторяю: белорусский инцидент – это первый урок. Россия нуждается в пространствах. Нечего тыкать Россию…

О.БЫЧКОВА – Т.е. огромная Россия с ее оставшимися нефтью, газом и полонием, и всем прочим…

А.ПРОХАНОВ – Огромная, гигантская, с этой цветущей Чукоткой…

О.БЫЧКОВА – Конечно.

А.ПРОХАНОВ – С этими восхитительными льдами в Заполярье.

О.БЫЧКОВА – Она находится в полной зависимости от маленькой Белоруссии и ее предводителя.

А.ПРОХАНОВ – Вот эти безумные цари, конечно, это деспоты, страшные деспоты: и Петр I, Сталин, естественно, Алексей Михайлович, Екатерина – они, конечно, были как большие капризанты, они воевали за пространство, за коридоры просто из-за фанаберии, из-за венца своего алмазного.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, хорошо. Мы сейчас продолжим...

А.ПРОХАНОВ – Это первый урок, это первый урок.

О.БЫЧКОВА – …дискуссию через несколько минут, ладно? Через пару. У нас маленький перерыв.

А.ПРОХАНОВ – Да, вот это первый урок, имперский урок.

О.БЫЧКОВА – И мы начнем тогда с обсуждения лозунга: даешь присоединение России к великой Белоруссии!

А.ПРОХАНОВ – Мы начнем с другого лозунга.

О.БЫЧКОВА – Александр Проханов вернется в прямой эфир, хорошо?

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением Александр Проханов. Мы, конечно, обсуждали ситуацию между Россией и Белоруссией. И сегодня стало известно, что вроде бы кризис разрешен, как именно, не вполне пока понятно. Сообщали, что был сегодня телефонный разговор между президентом Путиным и президентом Лукашенко. Также сообщалось, что Россия была готова включить все возможные пошлины на товары из Белоруссии, которые поступают в Россию. И вполне возможно, что это оказалось последним аргументом, после которого Белоруссия отказалась, наконец, от так называемой таможенной нефтяной пошлины. Ну, подробности неизвестны, наверное, мы их узнаем в ближайшие часы, может быть, завтра. Но тем менее, факт, видимо, состоит в том, что кризис каким-то образом разрешить удалось. Александр Проханов утверждает, что Россия должна очень сильно дорожить Белоруссией, потому что это вот просто наше последнее окно в Европу. Я предлагаю России попроситься в состав Белоруссии в качестве российской области, например, какой-нибудь.

А.ПРОХАНОВ – Это не имеет значения, кто кого обнимает, лишь бы сохранились объятия. Тут вот просто я оставляю эту тему несколько в стороне. Есть другой урок, который вот я для себя лично извлек. Понимаете, вот даже господин Жириновский, такой казалось бы, страстный поборник вот панславянского единства, братства, который до сих пор считается другом Шершеля, по-моему, до сих пор считается другом Саддама Хусейна, вот он так на глазах совершенно так кинул белорусскую идею, бросил, свел ее к экономизму, свел ее к подсчетам прибыли и профицита или там дефицита.

О.БЫЧКОВА – А Вы обратили, кстати, внимание, как сегодня резко изменился тон комментариев депутатов Государственной Думы, потому что сегодня «Новости» целый день по телевизору показывали разные выступления депутатов, которые уже не говорят, там, про братский белорусский народ, а просто спустили всех собак на бедного Лукашенко. Как по команде.

А.ПРОХАНОВ – Ну вот, к счастью, я благодарен Бабурину, что он остался верен своим идеалам, и коммунистам, которые по-прежнему являются сторонниками панславянского братства.

О.БЫЧКОВА – Но почему? Бабурин тоже сказал: или - или, или союз или рыночные отношения, не надо сидеть между двумя стульями.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это показали фрагмент. Бабурин говорил развернуто. Была про-белорусская речь, это совершенно справедливо. Я говорю о другом. Вот этот экономизм отношений, понимаете? Нефтяной экономизм. У нас вся эта пропаганда четырехдневная русское население втравила вот в такой… в подсчет экономических потерь для России или экономических выгод в связи с этим. Там, три с половиной миллиарда мы теряем в результате вот этих пошлин.

О.БЫЧКОВА – Но история-то денежная изначально.

А.ПРОХАНОВ – Денежное значение. Просто забываем, что вот эта нефть, которая течет, это нефть Абрамовича, это нефть Вексельберга, это нефть Аликперова, это та самая нефть, которая, как говорят эксперты, 30% выручки этой нефти, она оседает в оффшорах. Другая часть, которая пополняет так называемый стабилизационный фонд, она остается в американской экономике. Т.е. мы через эту трубу питаем не российский бюджет, о котором все талдычат, мы питаем чужие экономики и огромные воровские макроструктуры. Я только что проехался…

О.БЫЧКОВА – Одна из которых белорусская, которую мы тоже питаем.

А.ПРОХАНОВ – Одна из которых – нефтяные корпорации, которые сбрасывают в оффшоры нефтяные прибыли. И еще некоторые эксперты говорят, что через эту трубу гонится примерно, ну, примерно 25% неучтенной контрабанды нефти, которая питает криминал наш нефтяной. Я за это, к сожалению, не отвечаю, это говорят эксперты. Я сейчас проехался по России от Москвы до Пскова. Я ехал по огромным пустынным пространствам, где по обочинам стоят разрушенные гиблые деревни, рухнувшие комплексы, появляются странные существа из опушек. То ли это люди, то ли это какие-то волосатые, мохнатые существа. Это бедная, несчастная обобранная страна, куда не падает ни одна нефтяная золотая капля. Какой бюджет? Все эти бюджеты, повторяю, они прожираются либо в Куршавелях, либо уходят на подпитку тонущей, дохнущей американской экономики. Поэтому все эти эскапады Жириновского являются отвратительными. Это очередной омерзительный пиар про-властный.

О.БЫЧКОВА – И это при том, что государство уже прибрало к рукам все, что только было можно. Это уже никакая не частная собственность.

А.ПРОХАНОВ – Да, это второй урок. Третий урок, который я извлек. Понимаете, вот…

О.БЫЧКОВА – Нет, ну, государство прибрало к рукам, а толку-то? Мы же за государство все.

А.ПРОХАНОВ – Третий урок: Газпром, который, в общем, и затеял всю эту кашу сначала в газовой фазе, а потом в нефтяной фазе.

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – Как это ни жалко или как это ни странно, Газпром сегодня является в России единственной структурой, носящей… несущей в себе субъектность, как говорят политологи. Это единственный реальный субъект. Этого субъекта нет в правительстве, его нет в других корпорациях, его нет у силовиков. Это единственная субъектная организация, которая и несет на себе имперскую задачу, имперскую разворачивающуюся… вот этот имперский вихрь. И вот эта субъектность, она настолько неполноценна, она настолько ущербна, она настолько недостаточна, что она могла втравить Россию, исходя из чистого меркантилизма, вот в этот очередной геополитический кошмарный для России кризис. Потому что, что говорит Белоруссия? Мы же не слышим белорусскую прессу, мы слышим только НТВ, мы слышим наши комментарии.

О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Ну, почему? Я читала белорусскую прессу в Интернете.

А.ПРОХАНОВ – Ну, так что Вы слышали из белорусской прессы? Вы слышали…

О.БЫЧКОВА – Да ничего. Они все там душой за Лукашенко и против России, которая несправедливо с ними поступает.

А.ПРОХАНОВ – Да нет, намечается дрейф Лукашенко на Запад, Россия теряет последнего союзника. Она хочет приобрести на границах своих еще одного противника типа Саакашвили. Или говорят, что вот Лукашенко демонизирован, Лукашенко нет хода на Запад. Я вот вспоминаю, я недавно был на Ближнем Востоке: Каддафи. Уж, какой же он был враг Запада. И террорист, и экстремист.

О.БЫЧКОВА – А перековался, перевоспитался.

А.ПРОХАНОВ – Не перековался. Он сделал несколько шагов и стал милейшим другом Запада. Запад простит Лукашенко. Лукашенко пустит американцев на военные объекты к западу от России.

О.БЫЧКОВА – Запад простит Лукашенко легко, потому что Лукашенко даже не Каддафи, т.е. он никакой опасности реально ни для кого не представляет.

А.ПРОХАНОВ – Совершенно верно. Так вот Россия, Газпром в своей геостратегии, он превращает Лукашенко в еще один элемент западной экспансии против России. Это чудовищно. Это еще один урок.

О.БЫЧКОВА – Лукашенко не несет ответственности за эту ситуацию?

А.ПРОХАНОВ – Лукашенко не несет ответственности. Лукашенко – лидер своего народа, который – и лидер, и народ - хотят вернуться в лоно великого союзного государства. Вот все, что здесь происходит в России, это противоречиво, это неполноценно и это недостаточно.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, тем не менее, Влад, например, из Эстонии спрашивает: «Не кажется ли Вам, что пассионарный батька дал маху? Если Россия серьезно вступит на путь рыночных отношений, режиму батьки конец».

А.ПРОХАНОВ – Если Россия серьезно вступит на путь рыночных отношений с мира, хана России, потому что Россия…

О.БЫЧКОВА – Почему?

А.ПРОХАНОВ – Потому что Россия готова вступить на путь рыночных отношений со своим народом. Она готова продавать собственному народу нефть по мировым ценам. Народ просто замерзнет, он не будет покупать ни нефть, ни газ. Одно дело жить в Эмиратах или в Европе, в теплой и покупать эти нефтепродукты за большие бабки с большими зарплатами, а другое дело смолянам или псковичам попробовать купить баррель нефти и галлон бензина.

О.БЫЧКОВА – Когда мы с Вами обсуждали ситуацию с Украиной или с Грузией какое-то время назад, в прошлом году, например, да? То Вы говорили о том, что ответственность за все, что происходит, несут в Киеве и в Тбилиси. Сейчас Вы говорите, что Лукашенко все делает правильно, со своей точки зрения, а виновата за все Россия. Это называется двойные стандарты по-Вашему.

А.ПРОХАНОВ – Во-первых, я сторонник двойных стандартов, я вовсе так сказать не сторонник общемировых, общеевропейских ценностей. Я сторонник тех стандартов, которые выгодны моей стране в данный момент времени на данном историческом отрезке. Я не демагог…

О.БЫЧКОВА – Двойных.

А.ПРОХАНОВ – …горбачевского толка.

О.БЫЧКОВА – Двойных.

А.ПРОХАНОВ – Да, я сторонник двойных стандартов…

О.БЫЧКОВА – А лучше тройных.

А.ПРОХАНОВ – Лучше пятерных, если это выгодно родине. Вот. И повторяю, что в нынешней ситуации Газпром провел непродуманную операцию, недостаточную операцию. Нельзя бабкам подчинять стратегические интересы народа и страны.

О.БЫЧКОВА – Юлия Андреевна возвращается к любимой теме. «Вы говорите, что отъезжая немного от Москвы можно увидеть загубленные деревни. Почему же тогда Вы ратуете за третий срок?»

А.ПРОХАНОВ – О! Вот это мой конек.

О.БЫЧКОВА – Ну?

А.ПРОХАНОВ – А можно мне…

О.БЫЧКОВА – Только не очень долго, у нас сейчас перерыв будет.

А.ПРОХАНОВ – А можно мне будет высказаться?

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – Потому что противоречивый президент Путин одной своей составляющей делает все, чтобы преодолеть эту катастрофу. Другой человек, который придет на его смену, он будет реализовывать ельцинский либеральный реванш. И те небольшие экономические, социальные, политические достижения путинского периода провалятся в яму.

О.БЫЧКОВА – А Лукашенко все делает правильно.

А.ПРОХАНОВ – Спасибо, что Вы со мной согласны.

О.БЫЧКОВА – Эрнест из Москвы все-таки просит уточнить: «Не кажется ли Вам, что России давно надо было перейти на бизнес-отношения с Белоруссией и не только? Практика последних новогодних праздников показала, что как-то не по-братски поступают братья-славяне».

А.ПРОХАНОВ – Нет, Эрнест, видите, скажем, Америка никогда не перейдет с Израилем на экономические отношения, потому что Израиль – это стратегический союзник…

О.БЫЧКОВА – Америка не собиралась никогда создавать единое союзное государство с Израилем, насколько я помню.

А.ПРОХАНОВ – Да потому что Израиль является штатом Америки, зачем им создавать союзное государство?

О.БЫЧКОВА – А! Я что-то пропустила.

А.ПРОХАНОВ – Израиль находится на колоссальных дотационных поставках из Америки: доллары, стратегическое сырье и оружие.

О.БЫЧКОВА – Давайте к Белоруссии вернемся.

А.ПРОХАНОВ – Нет, останемся, немножко потопчемся на израильской территории. Значит, великие державы, которые преследуют свои интересы мира, они не строят интересы своей страны с другим миром чисто на экономических отношениях. У них другие мотивации.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Что сейчас должна сделать Москва по отношению к Минску? Вот по-хорошему, она что сейчас должна по-Вашему сделать?

А.ПРОХАНОВ – Она сделала все, что она должна была сделать. Кризис, я думаю, что преодолен, я так полагаю. Кризис преодолен.

О.БЫЧКОВА – Ну, будем надеяться.

А.ПРОХАНОВ – Кризис преодолен, да. Я надеюсь, что так, что, значит, 100 долларов за газ – это правильная цена с выкупом...

О.БЫЧКОВА – За 1000 кубометров.

А.ПРОХАНОВ – …с выкупом половины стоимости Трансгаза, Белтрансгаза за 4 года. Это все правильно, это все интеграция. Мы приобретаем там собственность, на этой территории. Я думаю, что через 4 года, когда может быть, вот эти деньги Белоруссия израсходует в контексте своей экономической системы, Россия усилит давление на Белоруссию, и мы приобретем еще там две акции.

О.БЫЧКОВА – Так это все рыночные, шкурные отношения, как Вы считаете?

А.ПРОХАНОВ – Нет, это политические отношения, а не рыночные отношения. И постепенно, повторяю, постепенно Россия, таким образом, проинтегрирует, так сказать, газовый экономический комплекс Белоруссии.

О.БЫЧКОВА – Вы все-таки рыночник и либерал, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ – Ну, какой…

О.БЫЧКОВА – Мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Ну, мы посвятили значительную часть эфира Белоруссии, хотя есть и другие темы. Одна из них – сегодняшняя новость о том, что чеченцы просят перенести праздник Дня защитника Отечества 23 февраля на какую-то другую дату, потому что так получилось, действительно, что 23 февраля – это день чеченского национального траура в память о депортации 44-го года. И это факт, это исторический факт. Большая дискуссия развернулась тут же на эту тему. Как Вы думаете, какое правильное решение должны принять в связи с этим российские власти?

А.ПРОХАНОВ – Ну вот. Действительно, тут много очень горького, и как бы здесь не место для шуток, для черного юмора, но я все-таки рискну так пошутить не очень удачно. Заранее говорю, что можно, конечно, отказаться от празднования 23 февраля, потому что в этот день произошла, конечно, большая для чеченцев беда и трагедия, и праздновать День Отечества, ну, скажем, где-нибудь в марте, когда русские войска штурмовали совсем недавно Грозный и повесили свой флаг над резиденцией Масхадова. Вряд ли это устроило бы сегодняшних чеченцев.

О.БЫЧКОВА – Да, жесткий юмор, да.

А.ПРОХАНОВ – Да, жуткий юмор. Поэтому я думаю, что… Но это победа русского оружия, действительно, в новой российской истории как бы становящейся пятой империи реальная военная победа России была одержана там, на Кавказе, в Чечне, что предотвратило распад России. И полководцы пятой империи – Шаманов и Трошев, они являются победителями, но…

О.БЫЧКОВА – А 23 февраля, с другой стороны, как дата вот праздника Дня защитника Отечества, она тоже такая довольно сомнительная, как мы помним, да?

А.ПРОХАНОВ – Ну, все даты сомнительные. Важно, что эта дата стала канонической, она стала культовой датой. И поскольку действительно наша история вся, вся, повторяю, наша история от киевских времен и от московских времен противоречива, скажем, старообрядцы до сих пор не могут праздновать вместе с Московской Патриархией, с РПЦ ее как бы праздники, потому что старообрядцы считают себя униженной, оскорбленной, окровавленной частью нашей церкви. Вот поэтому, конечно, наша история, она противоречива. И 23 февраля, когда чеченцы все были изгнаны из домов, помещены вот в эти вагоны для скота и сквозь мороз, сквозь тьму…

О.БЫЧКОВА – Многие уничтожены, да.

А.ПРОХАНОВ – Многие там погибли. Для них праздновать этот день невозможно.

О.БЫЧКОВА – И эта история, на самом деле, 23 февраля 44-го года, она, в общем, имела как раз продолжение в наши дни, и, в общем, во многом была связана с тем, что мы наблюдаем сегодня.

А.ПРОХАНОВ – Да. Я полагаю, что чеченцы, конечно, не должны праздновать этот праздник, они не должны…

О.БЫЧКОВА – Да, они его не празднуют.

А.ПРОХАНОВ – Они не празднуют, но вся остальная огромная, гигантская страна, которая связала с этим праздником судьбы нескольких поколений, которые считают этот праздник праздником воинства советского, русского, она, конечно, не откажется от этого праздника.

О.БЫЧКОВА – Т.е. оставить все, как есть?

А.ПРОХАНОВ – Просто… Да, оставить все, как есть, соглашаясь с тем, что действительно, вся наша история в рубцах, и эти рубцы не будут врачеваться сегодня и даже завтра. Их, видимо, ну, сгладит какая-то одна общая для чеченцев и для русских победа, надеюсь, не военная.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, которые будут включаться прямо сейчас. Это программа «Особое мнение». Вы можете позвонить в наш прямой эфир и задать свой вопрос или поделиться соображениями с Александром Прохановым. Алло! Алло! Алло! Не получилось. Сейчас мы сделаем еще одну попытку. Телефоны работают, пейджер тоже переполнен. Алло! Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Алло, здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Как Вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Москва. Нина Васильевна.

О.БЫЧКОВА – Давайте, Нина Васильевна, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Вы знаете, вот я сегодня слышала Бабурина. И он говорил о том, что вот надо срочно объединяться с Белоруссией и т.д. Я вот лично за Белоруссию и считаю, что она права в этом конфликте. Меня поражает утопизм вообще, который высказывается в речах наших политических деятелей. Ведь Белоруссия и Россия – два разных государства в социально-экономическом плане. Я опять же повторю, что я, например, за Белоруссию. Но это второй вопрос. Как можно говорить об объединении, когда это два разных государства? Вот такой вопрос.

О.БЫЧКОВА – Спасибо, Нина Васильевна. Вы слышали все, да?

А.ПРОХАНОВ – Да. Ну, ведь у объединений есть самые разные формы. Жириновский предлагает, например, распустить Белоруссию на отдельные волости, губернии и включить ее по… так сказать, по частям, по фрагментам, как обычный элемент России. Ну, одновременно можно потребовать, чтобы и Татария распустила себя и разрезала себя на уезды и ликвидировать, там, не знаю, Чеченскую и Ингушскую, и Кабардино-Балкарскую республику. Наверное, это было бы неплохо. Я считаю, что это был бы правильный административный шаг. Но он невозможен.

О.БЫЧКОВА – Не, но Татария или Чечня или Кабардино-Балкарская республика входят в Россию все-таки не на конфессиональных этих основаниях.

А.ПРОХАНОВ – Они входят анормально, они не входят как обычные субъекты федерации. Они входят как республики, как президентские республики. Это уже ассонанс, это диссонанс, это не… Это вечный такой динамит, подложенный под российскую государственность. И если…

О.БЫЧКОВА – Давайте подложим еще один, правильно.

А.ПРОХАНОВ – И давайте подложим… Давайте не будем подкладывать еще один, а установим вот эту форму союзного государства, которая блестяще действовала, оправдала себя в советское время. Иметь рядом с Россией еще одно союзное государство, значит, иметь еще один голос в ООН, это иметь еще один политический субъект, который может выступать автономно, параллельно с Россией.

О.БЫЧКОВА – А вот Влад пишет: «Путин показал Лукашенко, кто в союзе хозяин. Разве в империи бывают два хозяина?» – интересуется слушатель.

А.ПРОХАНОВ – Во-первых, есть тысячи самых разных империй. В традиционной империи…

О.БЫЧКОВА – Какие тысячи империй?

А.ПРОХАНОВ – Ну, тысячи империй было на Руси.

О.БЫЧКОВА – (смеется)

А.ПРОХАНОВ – Мы говорим об империи, которая может быть сетевой. Империя, скажем, первая русская империя, - вот я так называю Киевско-Новгородская, у нее были два, а может быть, три или четыре центра, это была сетевая империя. Столица в Киеве, столица в Новгороде, столица в Суздале, столица во Владимире. И эти типы организаций в 21-м веке могут быть самые утонченные, самые изощренные, сетевые. Поэтому…

О.БЫЧКОВА – Сетевая империя – это продвинутая, да.

А.ПРОХАНОВ – Сетевая империя, любезная Ольга, это достижение современной цивилизационной социальной мысли, так же, как и сетевая организация. О сетевых организациях в 20-м веке не говорили.

О.БЫЧКОВА – А Вы говорите: география и пространство.

А.ПРОХАНОВ – А я говорю, что география и пространство про сетевой принцип.

О.БЫЧКОВА – Ага! Уже прибавили один принцип. Может быть, еще за оставшиеся полторы минуты что-нибудь добавится. Послушаем звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Алло! Здрасьте.

О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Меня Андрей зовут.

О.БЫЧКОВА – Андрей, мы Вас слушаем. Давайте кратко, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да. Я по поводу разговора, что тот же Азербайджан заключил договор с Ираном и покупает по 80 долларов тот же самый газ.

О.БЫЧКОВА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – И попутно уже начал поставлять Грузии по 100 с чем-то.

О.БЫЧКОВА – Да, Андрей. Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я к тому, что насколько вот… Я не понимаю, почему Проханов так вот к Путину относится? Там, по-моему, ни головы, ничего нет, там никакого нет, ни стратегии, ни вообще…

О.БЫЧКОВА – Все понятно. Понятен Ваш вопрос.

А.ПРОХАНОВ – Ну, только мне непонятен. Переведите.

О.БЫЧКОВА – Ну. Андрей вспоминает Азербайджан, который с этого года не покупает российский газ, и обошелся без нас, в общем, он нашел способы, и говорит, что Путин, вообще, без головы и без всего, что Вы так за него ратуете? Буквально секунда у Вас остается, если можно.

А.ПРОХАНОВ – Да нет, я думаю, что у Путина, к сожалению…

О.БЫЧКОВА – Ну, потерял всех союзников, понимаете?

А.ПРОХАНОВ – К сожалению, у Путина две головы. Одна голова обращена в сторону России, а другая, к сожалению, управляется из Америки.

О.БЫЧКОВА – Вы не путаете с государственным этим… символом.

А.ПРОХАНОВ – Что американская голова очень скоро как бы трансформируется в русскую. Он станет одноголовым президентом России на третий срок.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Спасибо Вам большое.