Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2007-01-09

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии программы «Особое мнение» Матвей Ганапольский, наш гость – Дмитрий Муратов, главный редактор известнейшей «Новой газеты», здравствуйте, Дмитрий.

Д. МУРАТОВ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не могу сказать, что сегодня так щедро с событиями, но события такие, мал, да удал. Кроме этого, хочу радостно сказать всем нашим слушателям и телезрителям, что Дмитрий Муратов, его замечательно приглашать, потому что…

Д. МУРАТОВ: Редко прихожу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, редко приходит, спасибо ему. Во-вторых, телезрители это сейчас увидят, вот как раз это видно на телеэкране, а радиослушателям скажу, что всегда Дмитрий Муратов скромно приходит, с собой с пачкой бумаг. Поэтому если тем нет, то они появляются из его волшебного чемоданчика. Но все-таки давай начнем с того, что я тебе приготовил, а после этого еще ты подбавишь что-то. Скандал с Белоруссией, не скандал, проблема эта нефтяная, и сегодня президент Путин сказал, что от 3.5 до 4 млрд. долларов, внимание, теряла Россия ежегодно в течение 5 лет из-за отсутствия экспортной пошлины для Белоруссии на сырую нефть. Ты знаешь, что подняли цену на газ, в общем, как-то так главная мысль, которая сейчас существует, это миссия справедливости, идущая от власти. То есть, действительно, какого черта они у нас покупали это за копейки, это я цитирую всех.

Д. МУРАТОВ: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь, наконец, они покупают и не по 230 долларов, и не по 250, а все-таки это щадящая, не как для Европы, щадящая цена. И ты понимаешь, тут не знаешь, что сказать, просто президент Путин наводит порядок, Россия встает с колен, действительно, почему мы должны дарить и так далее, этот ряд можно продолжать. И я хочу тебе сказать, есть какой-то у тебя свежий взгляд на это или, действительно, мы встаем с колен. Они-то приезжали, они что говорили, там растяните нам хотя бы это на пару лет, чтобы мы понимали. С другой стороны, наши говорят – да мы же вас предупреждали, вон письмо за номером таким-то, что мы это будем поднимать. В результате, ты видишь, что на сегодняшний день. Так вот, что делать, не понимаю, кто виноват, не понимаю. Не верю ни заявлениям нашей прессы, официальных лиц и Путину, не верю и Лукашенко, и заявлению, естественно, его вассалов. Кто тут прав?

Д. МУРАТОВ: Матвей, у меня совсем субъективная точка зрения, я вчера слушал «Эхо Москвы», смотрел государственные, я уже их почти не смотрю, но так иногда, как пишут у нас читатели в газете, для смеха смотришь государственные новости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Д. МУРАТОВ: И там всюду, кто прав, права Россия или Белоруссия, Россия встает с колен, и она победит Белоруссию, или Белоруссия все-таки победит Россию. Это такая вечная история, когда кто-то решает свои проблемы, причем проблема бизнеса сталкивает народы. Это давным-давно известно, мы имеем дело ровно с такой ситуацией, если на нее посмотреть со стороны государственного бизнеса, я, Матвей, хочу вам ответственно заявить, моя точка зрения такая, министерство иностранных дел РФ находится на улице Наметкина, а не на Смоленском бульваре, где привыкли видеть высотку МИДа. На улице Наметкина, как известно, находится башня «Газпрома». На мой взгляд, министр иностранных дел, который должен был регулировать эти конфликты, господин Лавров, на сегодняшний день является, пожалуй, всего лишь управляющим филиальной сетью «Газпрома» под названием посольство РФ по миру. «Газпром» решает свои бизнес-интересы как любимая компания президента России. Решает он их простым способом, этот способ гениальный, посмотрите, пожалуйста, что произошло, если вы посмотрите с точки зрения бизнеса на взаимоотношения России и Белоруссии, это поглощение и слияние. Это ровно укладывается в схему поглощения и слияния, вы нам не, тогда мы вас так. Это бизнес-схема, ничего, кроме этого, в ней нет. Когда оболваненные уже непонятно, кем, несчастные наши сограждане пытаются понять, кто прав, Белоруссия или Россия, я хочу сказать, а когда эти 3.3 млрд., их что, брали с разрешения народа, что ли? Нет, тратили на Белоруссию, нет. А что, если бы эти 3.3 млрд. вернулись, они бы людям достались? Нет. Это спор двух бизнес-структур. Одна бизнес-структура называется Лукашенко, другая бизнес-структура называется «Газпрома», равняется Кремль. И не более того.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда по каким правилам надо играть? Может быть, тогда надо и по этим бизнес-правилам играть? Это, в принципе, нормальная ситуация?

Д. МУРАТОВ: Это ровно эти бизнес-правила, не надо в это втягивать народ, потому что народ исключили полностью из политической жизни страны. Он больше не участвует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одну секундочку.

Д. МУРАТОВ: А теперь нужна ненависть народная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, во-первых, народную ненависть никто не требует. Более того, хочу сказать, что власть абсолютно, насколько я смотрел выпуски теленовостей, власть аккуратно, нет заявлений бабушек на улице, что Лукашенко – кровопийца и пьет народную русскую кровь, ничего такого нет. То есть поступают совершенно по-другому, чем было с Белоруссией, кстати.

Д. МУРАТОВ: С Грузией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу прощения, с Грузией, не проводят никаких опросов общественного мнения, чтобы вывести белорусов на первое место как врагов.

Д. МУРАТОВ: Уже повсюду проводят, что белорусы, что Россия встает с колен, они хотят с ней смириться, всякие диктаторские режимы, пошли все уже придворные политологи, которые до этого Лукашенко поддерживали, костерить, все уже началось, а завтра продолжится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, что-то я не заметил за шампанским новогодним.

Д. МУРАТОВ: Если сегодня ночью не договорятся, все нормально будет, все будет по обычному накату. Тут у нас в газете готовится сейчас материал большой Николая Злобина, замечательного политолога, нашего давнего друга и нашего постоянного автора, он придумал нынешнюю схему российской власти, он открыл формулу российской власти. Вот она целиком описывает эти отношения тоже. Звучит она так, размер отката должен соответствовать силе наезда, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще это не он придумал, это так вообще размер отката соответствует силе наезда.

Д. МУРАТОВ: Да, эта формула.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это так как-то.

Д. МУРАТОВ: Это формула власти сегодняшней, размер наезда на Белоруссию такой, потом будут по Белтрансгазу решены какие-то вопросы, потом будут решены какие-то вопросы по нефти, потом, может быть, туда пустят наших пивняков, как это было, может, и не пустят. Вот наезд такой, что пока непонятно, кто там и как продержится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, Дмитрий Муратов у нас в гостях, гл. редактор «Новой газеты», вы товарищу Злобину, вернее, господину Злобину, он же в Нью-Йорке, в Вашингтоне.

Д. МУРАТОВ: Он здесь сейчас, он здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, здесь?

Д. МУРАТОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Передайте ему, чтобы он лучше придумывал всяческие афоризмы, потому что, например, он проиграл Володе Рыжкову, вы знаете, депутату ГД, который придумал замечательную, я ее везде цитирую теперь, фразу – газификация внешней политики. Она у нас замечательно газифицировалась, все же, вот мы имеем, что имеем. К чему это может привести? Это сойдет на нет, то есть страны вокруг нас поймут, что это бабки, эти бабки надо платить, несмотря на крики дружбы, а вообще дружба и не очень нужна, дружба – это дело такое, вы покупаете у нас углеводороды, платите, пожалуйста, за них по полной программе. В этом деле, как это, табачок врозь, по-моему, называется? Это будет? Другого же не будет, назад же не идти?

Д. МУРАТОВ: Матвей, я вам хочу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, еще одна фраза, белорусы сейчас заявляют, белорусские аналитики экономические, что и так они предполагали, что цена на нефть, на газ поднимется, только думали, что это будет позже, через год, но все равно знали, что платить надо.

Д. МУРАТОВ: Черт бы с ними, с белорусскими аналитиками, Матвей, вспомните, пожалуйста, замечательный рассказ Василия Шукшина под названием «Срезал».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, «Срезал».

Д. МУРАТОВ: К умному кандидату наук, приехавшему в деревню из столицы, местный житель задает вопрос, как вы относитесь к проблеме шаманизма на Крайнем Севере. А тот и не знает, что ответить. Вот он его и срезал. Точно также и вопрос о том, кто прав, Белоруссия или Россия, что там будет с газом, как надо будет торговать, я вам хочу сказать, это относится к вопросу шаманизма на Крайнем Севере, потому что на народ и общество этот вопрос не влияет никак. Хотели, дарили Белоруссии 3.3 млрд., хотят – заберут. Это не отразится никоим образом, это отразится на узкой куче элиты, которые поделились на две партии, газовую и нефтяную партию, башни в Кремле можно назвать, одну башню можно назвать газовой, в ней условно предполагается, по политической мультипликации, что там живут либералы, в газовой башне. А в нефтяной башне живут злобные, злобные сечинские силовики. И эти башни между собой имеют какие-то сложные взаимоотношения нанайских мальчиков, еще и с шилом через пузо такое ватное колют. И не более того. Это никак не отражается на жизни общества и на жизни страны, никоим образом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а есть еще такая версия, о ней Валерий сейчас пишет, до Путина наконец-то дошло, что союзное государство – блеф Лукашенко, третий срок ему не грозит, отсюда и понеслись все эти накрутки. Сейчас много говорится об этой версии, что Путин решил сделать так, чтобы союзного государства, во всяком случае, при его политической жизни не было, подставил экономику, (НЕРАЗБОРЧИВО), злобный Лукашенко, помните его заявление, когда он сказал, что независимость страны не продается. И конечно, он теперь там будет смотреть на Запад, но это тоже надо оценивать, потому что существует логичное мнение, что Белоруссия не может болтаться так, ей нужно будет к чему-то прислоняться. Если она совсем испортила отношения с Россией, значит, она будет выстраивать свои отношения с Европой, соответственно, по большому счету, в стратегическом смысле, многие говорят, опять же, политологи, что мы потеряли Белоруссию, причем, возможно, навсегда. Давайте это разделим на две части, для меня важна первая часть, может быть, это шаг Путина по поводу того, чтобы не было этого союза, чтобы Лукашенко даже гипотетически не мог считаться каким-то, каким-то игроком на российском политическом поле.

Д. МУРАТОВ: Послушайте, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня не уговаривайте, вы ответьте просто.

Д. МУРАТОВ: Я полагаю, что психоаналитики Лукашенко должны обращаться после сеанса с ним к психоаналитикам, это человек тихо в одиночестве играет с собой вечерами в хоккей, я отнюдь не психоаналитик Путина, говорить о том, что он только сейчас прозрел, уж то, что он человек неглупый, это, в общем, понятно, не сейчас он прозрел. Меня поражает это вечное возведение нанятых на четыре или на восемь лет начальников стран, то, что они отождествляются со страной и народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Д. МУРАТОВ: Потеряла ли Россия Белоруссию, да причем здесь, если дерутся хоккеист и дзюдоист или самбист, не помню, кто, вот и все. Это их такое соревнование за трупы давно умерших мамонтов и перегнивший папоротник, которым являются углеводороды. И не более того. Я не втянусь в этот разговор, говоря о том, подумал ли Путин о Лукашенко и о третьем сроке, прекрасно помню всех российских, всех российских политологов, которые говорили – вот, третий срок Лукашенко, союзное государство, тайный сценарий, теперь они же, уверяю вас, они же будут говорить – вот, Путин раскусил замысел Лукашенко, что Лукашенко хотел оставить Путина на третий срок, и порвал с ним отношения. Все это абсолютная никчемная, неинтересная мультипликация. Деньги, деньги, нормально делят деньги, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас еще порадую, мы же вспомнили то, что вы сказали, Николая Злобина, фраза его, да, слышите меня, Дмитрий, да?

Д. МУРАТОВ: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вспомнил о фразе Владимира Рыжкова, газификация политики, оказывается, Новодворская придумала еще более краткое и выразительное, газоватт, хорошо.

Д. МУРАТОВ: Это было во многих заголовках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Было, да, уже?

Д. МУРАТОВ: Во многих заголовках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь скажите, сейчас у нас 2007 год, так эксцентрически начался из-за этой газовой всей истории.

Д. МУРАТОВ: А прошлый не эксцентрически с Украиной? Точно также, подождите, подождите. Сейчас еще, у нас 2007 год закончится, там тоже как-то эксцентрически начнется 2008-й.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас замечательные выборы в 2007 году, я и хочу вас спросить, какие главные события будут в 2007 году, кроме выборов? Или вся эта вертикаль в выборы идет, мы только о них будем говорить весь год? Я вас спрашиваю как журналиста, мне это интересно.

Д. МУРАТОВ: Матвей, я думаю, что в этом году состоится гигантское открытие в области физиологии. Я уверен в этом. Понимаете, я абсолютно уверен, насколько эта свара с Белоруссией за газовые деньги, которых никто не увидит, не имеет отношения к жизни людей, настолько к жизни, там говорят 3.3 млрд., а здесь женщинам, как вы помните, пообещали, кто родит в 0 часов 01 минуту 1 января, там за ребенка дают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже сегодня получили первый сертификат.

Д. МУРАТОВ: Первый сертификат, который, да, но я вам хочу сказать, что у меня есть статистическая информация из нескольких городов, я пока не буду называть, каких, а то сейчас врачей поснимают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

Д. МУРАТОВ: О том, что, понимаете, 31 января детей родилось приблизительно в 6-7 раз меньше, чем 1 января.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, я эту паузу понял.

Д. МУРАТОВ: Это означает, что люди со всей силы терпели или уговаривали там написать несчастные цифры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не терпели, просто деньги дали, чтобы записали.

Д. МУРАТОВ: Несчастные цифры, чтобы это произошло. Знаете, есть замечательный исследователь психологии животных такой, профессор Дольник, величайший умница, он в своей книге заметил, что самка бронтозавра рожает детеныша только тогда, когда вокруг благоприятно, когда вокруг благоприятная ситуация, по несколько месяцев может перехаживать. У нас состоялось, состоится, я полагаю, приблизительно то же самое открытие. Если бы думали о том, что этим женщинам можно дать деньги сразу, а не откладывать до образования детей, то есть до 16 лет, то есть до невесть какого 15 или 16-го года, а не эти виртуальные 3 млрд., которые нам якобы задолжала эта самая Белоруссия, это имеет отношение к жизни людей. И наши бронтозавры все-таки молодцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут я с вами не могу согласиться, потому что эти деньги будут растрачены, нет, ладно, не буду спорить, ваше «Особое мнение», значит, ваше «Особое мнение», ладно. Открытия в области физиологии, поняли.

Д. МУРАТОВ: Да-да, такое будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь несколько слов, несколько вопросов таких, которые я должен задать, в частности, важный вопрос, который всегда я задавал, задаю и буду задавать, когда вы будете приходить в эфир, что слышно по поводу Ани Политковской?

Д. МУРАТОВ: По поводу Ани Политковской то, что, поскольку я, естественно, связан определенными обязательствами, все становящимися, кстати говоря, все меньше и меньше, со следствием, мои обязательства становятся все меньше и меньше перед следствием, поскольку все, что могли, мы сделали, дальше уже профессионалы, абсолютные профессионалы, которые работают в бригаде Генеральной прокуратуры, должны этим заниматься. Однако я могу сказать, что целиком, то есть целиком, 100%, отсутствует любая бытовая версия, которую там пытались вбрасывать, никаких бытовых версий. Никаких бытовых версий, вообще никаких. Их и быть не могло, а теперь их нет официально. Нет еще одной из версий, которая активно обсуждалась, о том, что это сделали русские фашисты под так называемому списку врагов русского народа. Остальные версии, их несколько, их, в общем, множество, они сохраняются, по ним ведется достаточно интенсивное расследование. Однако я полагаю, что в ближайшее время, скорей всего, в феврале мы примем предложение всемирного конгресса издателей, всемирной организации прессы о создании журналистского пула из журналистов-расследователей крупнейших, наиболее репутационных мировых изданий для самостоятельного параллельного расследования того, что произошло с Анной Степановной Политковской, убийство Ани. Естественно, пока интенсивно шло следствие внутри страны, мы попросили коллег наших, не приезжать прямо сейчас и не устраивать здесь историю, при которой все милиционеры и все работники прокуратуры должны будут отчитываться о том, как разговаривали с журналистами, что они им уже сказали, что можно сказать, а что нельзя, чтобы не получилась ситуация безрадостной встречи полицейских Скотланд-Ярда с нашими правоохранителями по делу Литвиненко. Но я полагаю, что в феврале это журналистское расследование в полном объеме мы уже, видимо, будем разворачивать, если не произойдет того, что хотелось бы ожидать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут у меня два дополнительных вопроса. Первое, официальное расследование Генпрокуратуры, оно проводится, оно активно? Потому что когда я делал однажды передачу «Своими глазами», ко мне приходили ваши коллеги, двое, и они сказали мне, что они доверяют тем ребятам, они сказали, что это очень серьезные ребята, серьезно настроенные, это не Вампука, это все, все очень, очень профессионально.

Д. МУРАТОВ: Я могу сказать, что, как минимум, до третьей декады декабря, до предновогодних дней руководитель следственной бригады и его сотрудники, на мой взгляд, исчерпывающими методами, которые только были в их руках, изобретательно, профессионально и очень глубоко занимались, занимались этим делом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что-то вас наводит на то, что сейчас будет иначе?

Д. МУРАТОВ: Понимаете, наводит вот что, не столько со стороны Генеральной прокуратуры, но я вам могу сказать, что это уже не секрет, был снят с работы заместитель министра внутренних дел, который отвечал за всю криминальную милицию, господин Новиков, один из очень крепких профессионалов, безусловно, один из самых крепких профессионалов. Я с ним не сталкивался в жизни, я знаю отклики о нем, я встречался с его подчиненными, один раз мы говорили про дело Ани с ним непосредственно. Он с работы отстранен, туда пришли люди, которые не занимались криминальным сыском. Я понимаю, что со стороны МВД, подчеркиваю, министерства, а не милиции, помощь оказывалась следствию не вполне в полном объеме. Не вполне в полном объеме, не делились какой-то информацией, может быть, в этом были свои какие-то приоритеты, я не знаю, я не посвящен в то, что там под коробочками, но то же самое я могу сказать про ФСБ. Не бог весть какое сотрудничество, надо признать, у следствия с ФСБ, я не готов сейчас приводить конкретные детали, которые, безусловно, имеются в распоряжении редакции и специальной группы редакции, которые занимаются своим расследованием. Но не бог весть, какое обширное сотрудничество ФСБ ведет со следственной бригадой Генеральной прокуратуры. Я никогда про это не говорил, сегодня уже, собственно говоря, и дозрел, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще один вопрос, зрители, слушатели часто спрашивают, когда журналисты заявляют, все, нам все надоело, мы сейчас создадим группу собственного расследования. Ведь расследование – это такая очень специальная вещь, когда мы смотрим американские фильмы, сидят какие-то частные детективы, туда входит человек и говорит, вы знаете, я на надеюсь на полицию, я хотел бы, чтобы вы занялись этим делом. Как это будет у вас?

Д. МУРАТОВ: Я вам могу сказать, что, на самом деле, мы работаем в теснейшем сотрудничестве с бригадой Генеральной прокуратуры, в теснейшем сотрудничестве, я вам могу сказать, что один из наших акционеров Александр Лебедев в первый же день, когда эта трагедия с Аней и с нами произошла, он огласил сумму в 25 млн. рублей за информацию, которая поможет в раскрытии этого дела. Опять же, я не могу углубляться, не вторгаясь уже в область, собственно, следствия, я не хочу никоим образом ради любой сенсации повредить тому, что происходит, тут, я полагаю, мы должны быть солидарны, предельно солидарны, а то тут одна газета, замечательная, не буду ее называть, напечатала в одной из своих статей о том, что Вера, дочка Ани, находится под охраной, поскольку была, видела убийцу, что, во-первых, неправда, она не сидела в той машине, а была в это время в больнице у Аниной мамы, но так дать убийце наводку на то, что вам теперь понятно, кто свидетель и кто может опознать убийцу, когда дорогие коллеги-журналисты что-то подобное позволяют, конечно, волосы у меня шевелятся, уже не шевелятся, уже привыкли. Они так уже и стоят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы посмотрите на меня, у меня волос выпал вообще, поэтому я более (НЕРАЗБОРЧИВО).

Д. МУРАТОВ: Тут чего, я тут по этому поводу и шутить-то чего, неохота.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте мы сделаем паузу, через 5 минут мы продолжим разговор, а на «Эхе Москвы» в это время вы услышите новости и рекламу, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это программа «Особое мнение», у нас сегодня гость Дмитрий Муратов, гл. редактор «Новой газеты». Дмитрий, кроме Анны Политковской, есть еще один человек, я его очень хорошо знал, мы были друзья, убийц которого не только не могут найти, но еще и все время говорят, а было ли это убийство или сам умер.

Д. МУРАТОВ: Вы про Юру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Юра Щекочихин.

Д. МУРАТОВ: По делу Щекочихина, здесь я должен, я этого не говорил, сейчас, видимо, настало время сказать. Когда умер Юра, ты, Матвей, его видел, те, кто был тогда в зале прощания в Кунцево, видели, что Юра не был похож на себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Д. МУРАТОВ: Мы тогда не смогли получить какие-то образцы Юриных тканей официально, но неофициально сумели это сделать. Мы проводили ряд экспертиз, врачи лечили его правильно, они лечили его избыточно, этот загадочный аллергический синдром, который выпал Щекочихину, он редчайший, он редчайший, это невозможно, это как метеорит на голову. Но так называемого агента, то есть то вещество, которое вызвало редчайший аллергический синдром, а Юра не был аллергиком, Юра не был аллергиком, это вещество так и не установлено. А уголовное дело по факту гибели депутата ГД и зам. редактора газеты, кстати, поскольку он депутат ГД, дело должно было возбуждаться по статье терроризм, покушение на жизнь государственного политического общественного деятеля. Дело не было возбуждено. Следователь срочно ушла на повышение, а родственникам и до сих пор, до сих пор родственникам Юры не отдали в руки медицинское заключение о смерти, ссылаясь официально на врачебную тайну, хотя КС давным-давно уже определил, что для родственников в этом врачебной тайны быть не может. Вскрывались все новые и новые обстоятельства, в конце концов, главное дело, которым занимался Юра в последнее время, «Гранда» и «Трех китов», гигантская контрабанда, отмывание денег гигантских размеров через силовые структуры, через специальные службы, благодаря вмешательству президента Владимира Путина и следователя Лоскутова дело пошло вперед, сейчас ряд подозреваемых по этому делу находится за решеткой. Мы обратились официально в Генеральную прокуратуру с письмом с просьбой возбудить уголовное дело по проверке обстоятельств смерти Юрия Петровича Щекочихина. Мы до сих пор не может найти одну из проб крови, которую у него брали. У нас в определенных местах хранятся кое-какие фрагменты, которые можно было бы исследовать официально. Прошло больше месяца с момента официального обращения газеты в Генеральную прокуратуру. Ответа нет вообще. Ответа нет вообще, мы будем по этому поводу пользоваться всеми доступными нам законными методами для привлечения прокурорских работников, которые не отвечают газете, к ответственности, будем настаивать на этом. Но я вам больше того скажу, я вдруг с удивлением узнаю, что как только соберется СФ, на скамье в СФ, в верхней палате парламента среди сенаторов появится отстраненный до этого от должности первый зам. генерального прокурора Бирюков. Он теперь сенатор России, человек с иммунитетом, то, что ему, действительно, понадобится, так это иммунитет. Ему как еще понадобится иммунитет, больше, чем кому бы то ни было, ему понадобится иммунитет, Матвей. Это именно тот человек, который не возбудил дело по «Гранду» и «Трем китам», который отказал в этом, это именно тот человек, который должен был отвечать на комиссии по противодействию коррупции, которую проводил Щекочихин, когда тогдашний председатель комиссии Ковалев, бывший шеф ФСБ, вопрос с повестки снял, но он должен был состояться осенью, за месяц, через месяц после Юриной гибели, не состоялся, естественно, поскольку Щекочихин все это вел, Бирюков теперь сенатор. Какие-то там люди сидят, а Генеральная прокуратура по поводу гибели Щекочихина на наши запросы по поводу проверки до сих пор не ответила. Вот пускай, это официально абсолютно я заявляю, и для членов СФ, пусть они посмотрят, с кем рядом вообще на скамейке сидеть будут. И для генерального прокурора, хотелось бы, чтобы до него письмо, ему адресованное, все-таки дошло. Вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, Дмитрий Муратов, гл. редактор «Новой газеты», в программе «Особое мнение». Пару звонков под конец, мне Дмитрий Муратов передаст два листочка, это очень хорошие документы, которые я сегодня зачитаю в вечернем «Развороте» в 22 часа 30 минут, потом скажу, что за документы. Телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Помните, 5 лет тому назад я в год дозванивался до вас, может быть, не помните, неважно, мы с вами встречались у Афанасьева на слушаниях. У меня такой вопрос, Дмитрий Андреевич, этот вопрос давно меня очень интересует, несколько месяцев. Пять лет тому назад или шесть лет, я не помню, когда, Касьянов Михаил Михайлович был уже во власти, «Новая газета» устами и пером журналиста Олега Лурье компромат на него выливала, вы, наверное, помните, факсимиле документов печатали, которые изобличали его как жулика, не только два, и двадцать процентов и так далее. Недавно Касьянов заявил в прямом эфире «Эха Москвы», месяца три тому назад, что за это прозвище «Миша Два Процента» перед ним извинились. Я хотел бы у вас узнать, я сейчас не читаю «Новую газету», в каком именно номере извинились перед Касьяновым в «Новой газете» или он солгал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.

Д. МУРАТОВ: Прозвищами мы, прозвища мы не раздаем, прозвища мы не раздаем, Лурье, действительно, какое-то время у нас работал, о злоупотреблениях правительства Михаила Касьянова писали неоднократно. Свою точку зрения на Михаила Касьянова я не изменил, несмотря на то, что тот стал демократом, хотя руководствуюсь, руководствуюсь строчкой Бродского о том, что ворюги мне милей, чем кровопийцы, однако до сих пор у меня вызывает серьезный вопрос, как это бывшие работники аппарата правительства России, один, по-моему, Чернухин, а второй Колотухин, чуть ли ни за 170 миллионов приобрели правильные особнячки в городе Лондон, не на государственной службе ближайшие сподвижники тогдашнего премьера заработали эти несчастные, скромные, скромные деньги для своей программы «Доступное жилье». Никаких извинений мы нигде не печатали. Вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь, если позволишь, я у тебя возьму эти две бумаги, да. Дмитрий Муратов передает мне документы, свидетельствующие вот о какой истории. Если помните, когда начались гонения на грузин в Москве, то помните, там появились некоторые распоряжения МВД о том, что нужно выявлять детей грузин в школах. После этого были очень жесткие опровержения по этому поводу, что таких распоряжений не было. И сейчас у меня в руках, мне Дмитрий Муратов передал два листочка, которые я сегодня зачитаю в вечернем «Развороте» в 22 часа 30 минут, сегодня день моего эфира, я зачитаю от начала до конца эти бумаги. Это очень полезный эфир, господин Муратов, ваш приход меня радует.

Д. МУРАТОВ: Есть у меня еще?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, у тебя есть 30 секунд, слушаю.

Д. МУРАТОВ: У меня есть 30 секунд, вы знаете, я думал, будет этот вопрос, но показательно то, что и вопросов не задается. Как-то сошла на нет тема, связанная с Михаилом Ходорковским. Я хотел бы заметить, что какая-то агрессивная злобивость такая, направленная уже просто на добивание человека, с которым вопреки общему мнению я лично даже не знаком. Я один раз видел, два раза видел его за решеткой, в отличие от многих его друзей я с ним даже за руку никогда не здоровался. Так вот, этот перевод под новый год из тюрьмы в тюрьму, это кто служил в армии или кто сидел, прекрасно знают, как это тяжело, эта игра на добивание уже под молчаливое согласие общества и даже бывших коллег мне кажется совсем возмутительным, совсем возмутительным фактором нашего общественного сознания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, мы перебрали время.

Д. МУРАТОВ: Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен сказать одно слово. Я категорически с тобой не согласен, под молчаливое согласие журналистов и так далее, нет молчаливого согласия журналистов и бывших коллег. Бывшие коллеги меня меньше интересуют. Спасибо большой, Дмитрий Муратов был нашим.

Д. МУРАТОВ: Про журналистов не говорил Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Был нашим гостем, спасибо вам большое, программа окончена.