Михаил Бергер - Особое мнение - 2007-01-08

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Михаил Бергер сегодня отвечает на ваши вопросы. Журналист Михаил Бергер. Добрый вечер.

М. БЕРГЕР - Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Газ, Белоруссия. Сразу сообщений много, откликов наших слушателей и телезрителей. И в Интернете целая дискуссия начинается.

М. БЕРГЕР - Что бы мы делали без белорусов. Спокойные, лишенные новостей дни.

Л. ГУЛЬКО – У нас, если так карты разложить и сказать, вытягивайте. Есть Литвиненко, Сочи, Белоруссия. Все в одной колоде. Вы бы тянули Белоруссию.

М. БЕРГЕР - Отлично, поехали.

Л. ГУЛЬКО – Мне тут сообщают на пейджер: господин Гулько, если Белоруссия и перепродавала нашу нефть, - всем уже известно, что нефть немножко попридержали, - то деньги эти шли на благо народа. Жизнь там гораздо выше, чем у нас. И Лукашенко на эти деньги не строил себе виллы на Лазурном берегу или в Куршевеле. И там нет такой разницы между богатыми и бедными.

М. БЕРГЕР - Спасибо вам за ваш вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста.

М. БЕРГЕР - Смотрите, отличная мысль. А если, допустим, открыть ворота ЦБ и те люди, которые успеют вытащить то, что там находится, они же на свои блага потратят эти деньги.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. А на что еще.

М. БЕРГЕР - Действительно давайте ЦБ откроем, Сбербанк. Я знаю много мест. Белоруссия, понимаете разницу между добрыми соседями и членами семьи.

Л. ГУЛЬКО – Лучше или хуже.

М. БЕРГЕР - На самом деле хуже могут быть все члены семьи, а соседи лучше. Но есть какое-то базовое представление об отношениях. Если Белоруссия у нас в паспорт не вписана, она же не вписана в паспорт нам.

Л. ГУЛЬКО – Нет, пока.

М. БЕРГЕР - То мы не обязаны ее содержать. А если бы была вписана в паспорт, то до какого-то времени, до 18-летия содержать надо было бы. Помогать. Сейчас таких обязательств нет. Между тем, Белоруссия важный получатель нашей экономической помощи. И на благо, какого народа идут наши энергоносители, что получается. Схема, о которой говорят уже много последние дни. Белоруссия получает нашу нефть российскую по российским ценам, и не всю ее потребляет, а часть, там хорошие нефтеперерабатывающие заводы, перепродает. Не по российским же ценам. И маржу. То есть вершок, который остается, распределяет у себя внутри. В принципе, конечно же, на благо. На самом деле за счет этих денег, конечно же, держится у власти Лукашенко со своим кабинетом. Именно за счет этих денег как бы благополучие и существует. То есть мы оплачиваем некоторую экономическую стабильность и полное отсутствие экономических реформ, полное отсутствие политической жизни, полное отсутствие экономической инициативы и мне кажется полное отсутствие перспективы.

Л. ГУЛЬКО – То есть мы такие лохи ушастые, которые за бесценок отдают туда нефть. Нам-то что с этого? Они ее перепродают на благо Лукашенко.

М. БЕРГЕР - Некая лоховатость есть, не без этого. Но и некоторый смысл в таких отношениях есть и был. Потому что еще ведь бодание не коснулась главного. Там ведь военные базы есть наши.

Л. ГУЛЬКО – Пока на территории.

М. БЕРГЕР - Пока вопрос не возникает. А поскольку ведь стоимость транзита газа или нефти есть рыночная цена. Рынок существует. Эта услуга более-менее стандартная. Рынка по предоставлению территории под военные базы нет. Поэтому это результат договоренностей. И естественно, в какой-то один прекрасный момент президент Лукашенко как джокера из-за пазухи достанет этот аргумент и скажет: а теперь, уважаемые братья по союзу Россия-Белоруссия, платите за ваши военные объекты, я цифру точно не помню, но допустим, не 50-100 млн. долларов в год, а 600 млрд. евро.

Л. ГУЛЬКО – Может сказать. Чего ему.

М. БЕРГЕР - Конечно. Там полная свобода. И дальше будет милостиво спускаться до 10 млрд. И так далее. Такой вопрос может возникнуть. Поэтому я думаю, что все еще бодание главное впереди. Но в принципе наши подарки энергетические, которые только по нефти, сегодня уже представитель Министерства экономического развития озвучивал эту цифру, в том числе на «Эхо Москвы», - около 3 млрд. долларов зарабатывала Белоруссия, перепродавая переработанные нефтепродукты. Или Россия теряла. Поэтому подарки такие весьма существенные. Но они делались в расчете на любезность, в любой момент можно сказать Белоруссии, допустим: Белоруссия, давай-ка, мы объединимся. Или, например: Белоруссия, давай-ка будет рубль российский.

Л. ГУЛЬКО – Это мы говорили много раз, а они все тянули.

М. БЕРГЕР – Тянули, понятно почему. Потому что на самом деле не хотели. И не планировали ни трубы свои отдавать, ни утрачивать независимость национального банка, ликвидировать, поскольку на самом деле суверенитет, о котором батька выразился, это не клочок земли. Может быть без клочка земли, но со своим денежным центром. Вот это есть независимость.

Л. ГУЛЬКО – Батька приперт к стенке. Тут спрашивает Михаил: может ли слететь Лукашенко. Такая агония, а потом его скидывают. Выгодно это нам, не выгодно. Но он слетает.

М. БЕРГЕР - Смотрите, на самом деле я на что хотел бы обратить внимание. Ведь Лукашенко не сюрприз для России. И никогда не был. Мы давно все про него знаем. И мне кажется, что нужно было бы предположить такие лихие действия Лукашенко, как допустим, назначение пошлин задним числом и другие чудеса, которые сейчас происходят, можно было предположить еще тогда, когда допустим, Лукашенко депортировал несколько лет назад с территории Белоруссии наших парламентариев Немцова и Хакамаду. Вполне парламентских людей, как-то российское руководство на это отреагировало вяло. Ну, подумаешь, это же какие-то маргиналы, незначительные люди. В отличие от наших баз военных или нефти. Но на самом деле Москва уже поощрила Лукашенко к такой полной свободе в своих разных проявлениях, своих настроений и отношения к России. Мне кажется, что нет практически никакой разницы между бессмысленным и немотивированным изгнанием из Белоруссии приехавших туда Немцова с Хакамадой и назначением таможенных пошлин за нефть, которая идет мимо Белоруссии. Это все равно что, я хочу сказать, чтобы было понятно.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас мы прерываемся ненадолго, а потом Михаил Бергер продолжит свою мысль и все-таки ответит на вопрос: может ли слететь Лукашенко или нет.

РЕКЛАМА

Л. ГУЛЬКО – Михаил Бергер в программе «Особое мнение». Продолжайте.

М. БЕРГЕР - У меня была одна мысль, я хочу ее домыслить, договорить вернее. Как выглядят пошлины на нефть, которая идет мимо Белоруссии в Европу. Таможенная пошлина это инструмент, который вводит государство для товаров и услуг, которые поступают на ее территорию. Нефть на территорию Белоруссии не поступает. А идет мимо. Но это все равно, если бы, летит самолет над Белоруссией или Польшей, но за пролет плати. А еще бы брали деньги за ввоз авиадвигателей на территорию Белоруссии. Ты же ввез на 15 минут авиадвигатель, заплати таможенную пошлину. За хвост, фюзеляж, алюминий.

Л. ГУЛЬКО – Много чего.

М. БЕРГЕР - И по описи дальше за это бы взималась отдельная пошлина, отдельная от платы за пролет над территорией. Так примерно с точки зрения экономической выглядит таможенная пошлина на нефть, которая транзитом идет через Белоруссию. Теперь что касается устойчивости или неустойчивости Лукашенко. Если у российских властей хватит куража и агрессивно рыночного настроения настоять на своих позициях, которые мне кажутся разумными, то положение Лукашенко сильно пошатнется. Это произойдет не завтра, не слетит он завтра или послезавтра. Такая история, которая отстрельнет через 2-3-4 года. Нет никаких сомнений, что относительное благополучие Белоруссии держится во многом на российских деньгах. На дармовых для Белоруссии энергоносителях. И поскольку государство контролирует поступление этих датируемых ресурсов, то вся конечно мощь, экономическая власть вся не только политическая, сосредоточена в руках государства. Поэтому легко управлять всей экономической жизнью. Даже самой мелкой. Насколько я знаю по рассказам белорусских предпринимателей, там лично Лукашенко определяет размер арендной платы на нежилые помещения в Минске. 12 долларов, почему 12 – так решил батька.

Л. ГУЛЬКО – То есть каждый раз он определяет, или есть какие-то законы.

М. БЕРГЕР - Нет, какие законы. Должно быть столько. Ему кажется, что для благополучия вот так правильно. И такое тотальное вмешательство в экономику связано с тем, что значительная часть денег, которые в ней есть, связаны с энергоносителями, а вся эта жизнь, весь этот оборот проходит через белорусский Белый дом или белорусский дом правительства.

Л. ГУЛЬКО – Есть такой вопрос замечательный. «Почему от слов «реформа» людей бросает в дрожь. Вы что хотите, чтобы в Белоруссии было как в России: голод и нищета?» – спрашивает Александр. У вас такой замечательный термин…

М. БЕРГЕР - Минуточку. Есть такое понятие. Я с начала времен в России вводил в газете «Известия», где тогда работал, коэффициент прибедняемости. Потому что зарплата была около 10 долларов в среднем на человека, а потребляли долларов на 100 точно в месяц. В России. В тяжелые реформенные пореформенные времена. Коэффициент прибедняемости в России был достаточно высокий. Я его определял около 9-ти. Зарплата и уровень потребления. А что касается Белоруссии, человек задал так вопрос, как будто в России сейчас нищета.

Л. ГУЛЬКО – Жуткая.

М. БЕРГЕР - Страшная нищета при средней зарплате, уходящей сильно за 300 долларов в России.

Л. ГУЛЬКО – Это средняя зарплата.

М. БЕРГЕР - В Москве в два раза больше. Только по официальным источникам мы знаем, что конвертов еще очень много. Зарплат под столом очень много. Доходов не фиксируемых очень много. Поэтому…

Л. ГУЛЬКО – Достаточно взглянуть на дороги, зайти в магазины.

М. БЕРГЕР - Посмотреть количество проданных автомобилей.

Л. ГУЛЬКО – За миллион.

М. БЕРГЕР - Поэтому это даже не разговор о какой-то верхушке, это в принципе достаточно широкие слои населения. Очень широкие. И цены на жилье не были бы такими безумными, если бы не было денег, на которые это жилье покупается. Это все связано. Конечно, есть и города и люди. Вот благополучие неравномерно распределяется по нашей стране. И оно имеет свою географию. Есть депрессивный Смоленск, и он, конечно, живет гораздо хуже, чем Тюмень. Или Красноярск. Но в целом конечно страна живет не так страшно, как это хотелось бы автору записки. Поэтому если такая беда как в России, то я бы желал это Белоруссии искренне. И мне кажется, что жесткая позиция России на пользу Белоруссии. Белоруссии как государству, Белоруссии как нации. Потому что только жесткие условия заставляют людей думать о том, как это должно быть. Понимаете, нельзя строить экономическую политику, бизнес в расчете на халяву. Можно с помощью халявы, дешевого чего-то очень датированного прожить, перетоптаться, перетерпеть какой-то тяжелый период. Но строить на этом бизнес невозможно. Политику на этом строить можно, что делает Лукашенко. Но бизнес и жизнь невозможно. Самые лучшие отношения – отношения, в которых все взвешено. И имеют свою реальную цену.

Л. ГУЛЬКО – Взаимовыгодные.

М. БЕРГЕР - Если она не взаимовыгодная, то нет цены, нет оборота. Если есть обмен товарами и деньгами, значит, она устраивает стороны.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос от Алексея: Запад, получая нашу нефть, платит нам маржу, почему Россия не вступила в энергетическую хартию Европы?

М. БЕРГЕР - Дело в том, что Энергетическая хартия предполагает не только вопросы торговли, тарифов и так далее. Допустим, сложнее было бы с делом ЮКОСа. Там хартия предполагает очень жесткие меры по охране собственности акционеров, в том числе энергетических компаний. И адвокаты ЮКОСа, насколько мне известно, даже пытались одно время, опираясь на то, что хартия была подписана, но не ратифицирована до сих пор, она же парафирована, так вот пытались решить юридические вопросы ЮКОСа таким образом. Не получилось. Я думаю, что это одна из проблем. Другая проблема состоит в том, что все-таки позиция России и взгляды России на энергетическое устройство Европы не во всем совпадают с тем, как это видится из Брюсселя и других европейских столиц. Поэтому вопрос остается открытым. Не буду сейчас оценивать, хорошо или плохо это. По крайней мере, это некий аргумент, переговорный аргумент в руках России. Может быть, он и сослужит дурную службу и Европа, в конце концов, найдет другие источники и полностью переключится на норвежский газ и нефть. Не знаю. Хватит им или нет, сомневаюсь, правда. И тогда Россия со своей неподписанной хартией будет грустно смотреть в зеркало…

Л. ГУЛЬКО – Это об имидже страны.

М. БЕРГЕР - Да. Но в принципе я считаю процесс более-менее нормальным. Может быть, имеет смысл поторговаться.

Л. ГУЛЬКО – Теперь еще один вопрос. А какие выгоды мы можем извлечь из этого? Вот нефть подорожала кстати.

М. БЕРГЕР - Да, между прочим. Мы пободались с Минском, нефть подорожала, это обязательно, завтра следите за котировками акций нефтяных компаний. Как бы я в конце прошлого года говорил о том, что должны пойти вниз. В Нью-Йорке 25 градусов, солнце… Никто не обогревается, крупнейший рынок. Крупнейший потребитель нефти, ее расходуют меньше, чем обычно. Значит, цены на нефть идут вниз и, как правило, как только цены идут вниз, стоимость компаний российских нефтяных и связанных с нефтью, идет вниз. Я говорил, что мы 9-го числа увидим некоторое падение. Теперь на самом деле некоторый подарок. Цена может не упасть, скажем так. По крайней мере. И эта неясность, возникла некая тревога с нефтью в Европе, поэтому цена на нефть подросла за последние пару дней.

Л. ГУЛЬКО – Хоть как-то компенсируем.

М. БЕРГЕР - Да. Потом такая есть связь, не прямая, но она существует. Чем дороже нефть, тем дешевле доллар. И подъем нефти он коррелируется. Смотрите за котировками. Западноевропейские рынки работают, и сейчас доллар по отношению к евро чуть-чуть по каким-то долям свои позиции отбивает. Это происходит не сразу, медленно, но все-таки какие-то…

Л. ГУЛЬКО – Вот Галина Николаевна может быть в связи с этим, а может быть нет, из Москвы пишет, задает вопрос такой, может быть в пространство и нам с вами: почему по заданию Запада, в частности Буша, Путин проводит политику против Белоруссии? Вот так.

М. БЕРГЕР - Я как-то упустил момент, когда Буш выдавал домашнее задание Путину. Мы как-то это пропустили. Хотелось бы узнать от нашего корреспондента источник информации. Я бы тоже там посмотрел, полистал, может быть, еще что-то интересное узнал. И мне очень нравится сочувствие Белоруссии, но просто каждый в России должен понимать, что белорусское благополучие устойчивое режима Лукашенко оплачивается нашими с вами деньгами. Деньгами, недоданными в бюджет. Вы же друзья, хотите, чтобы и врач больше зарабатывал и офицер больше и милиционер даже больше зарабатывал…

Л. ГУЛЬКО – И учитель.

М. БЕРГЕР - И параллельно, чтобы и Лукашенко получал дармовые энергоносители. Надо определиться, давайте выберем между нашим ментом и их Лукашенко.

Л. ГУЛЬКО – Да. Тут надо подумать. Для того чтобы подумать, мы отдаем некий люфт, уходим на перерыв.

М. БЕРГЕР - Всем домашнее задание. Хоть не из Вашингтона не от Буша. А от нас. Подумайте.

Л. ГУЛЬКО – Подумайте. После перерыва мы несколько звонков примем обязательно. И может быть, еще какие-то темы затронем. Уходим на перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Теперь Интернет. Этот аппарат отдохнет пока, который лежит на столе. Иван, который пишет про себя: гражданин из Москвы. «Уважаемый Михаил Бергер! Не пора ли России объявлять полный бойкот всех белорусских товаров? Оборзевшего белорусского усатого шантажиста нужно поставить на место. Сколько можно терпеть этот беспредел? Хватит! Пора ставить точку на "дружбе" с "братским" народом Белоруссии и на мифическом "союзном" государстве. Халяву надо срочно перекрыть уже в первом квартале этого года!»

М. БЕРГЕР - Несмотря на некоторую экспрессивность…

Л. ГУЛЬКО – Напористость, брутальность.

М. БЕРГЕР - И напор этого письма, должен сказать следующее. Интересная история, я ни разу не слышал, чтобы на бирже брокеры или участники процесса жаловались на установившуюся цену. Она установилась и установилась.

Л. ГУЛЬКО – Они играют дальше.

М. БЕРГЕР - И как-то нет никаких претензий. Когда возникают косые схемы ценовые, давайте мы вам будет нефть в два раза дешевле, вы, зато нам будете подприхлопывать, подтанцовывать, подпевать или еще что-то. Когда устанавливаются такие неясные нерыночные отношения, рано или поздно это обязательно взорвется. И забрызгает вокруг очень большое пространство. Что собственно сейчас и произошло. Поэтому самое лучшее - здоровые отношения рыночные. Все-таки как-то надо к этому стремиться и рассчитывать на то, что вечно это будет продолжаться, нельзя. Хотя в Минске видимо рассчитывают. Теперь по поводу предложения нашего гражданина Ивана. На самом деле такое предложение не слабое. Потому что если Россия начнет мериться с Белоруссией таможнями, если Россия и Белоруссия начнут меряться таможнями, я боюсь, что Белоруссии мало не покажется. Потому что рынок главный белорусских товаров это Россия. Если Россия по соображениям несоответствия протектора белорусских автомобилей российским нормам санитарным запретит въезд, ввоз…

Л. ГУЛЬКО – Тем более что у нас есть Геннадий Онищенко.

М. БЕРГЕР - БелАЗов. Да, Онищенко выяснит, что не тот профиль у резины. Обода не совпадают с чем-нибудь.

Л. ГУЛЬКО – А белорусская ткань, из которой чего-то шьют, вообще…

М. БЕРГЕР - А картоха.

Л. ГУЛЬКО – Ну картоха.

М. БЕРГЕР - Не тот рисунок овала. Эллипс не тот. И на самом деле Белоруссия захлебнется в собственном товаре. Который никуда нельзя будет вывезти на самом деле. Потому что на Запад сложно Белоруссии будет продавать.

Л. ГУЛЬКО – У них нет никакой связи, они изгои.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно.

Л. ГУЛЬКО – Куда деваться.

М. БЕРГЕР - Поэтому если действительно Белоруссия спровоцирует сейчас перетягивание таможенных канатов, мне кажется у России гораздо больше рычагов. То есть вес российских аргументов выше. Я не говорю, что нужно идти по этому пути, но мне кажется, в Минске должны как-то это предполагать.

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Владимир Петрович, Москва. Во-первых, комментарии, что средняя температура по больнице и средняя зарплата по России и это одно и то же. А вопрос у меня такой. Если мы продаем дешевый газ и нефть Белоруссии, и они хорошо живут, почему же мы, когда у нас вообще нефть и газ дармовая из земли, почему же мы живем не так хорошо, как в Белоруссии. Кто виноват, скажите, пожалуйста.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

М. БЕРГЕР - Во-первых, мы не продаем дешевую нефть и дешевый газ. Мы дешево, продавать дешево и продавать дешевое - это разные вещи. Нам не обходится даром газ. Его нужно выкачать и транспортировать. Огромное количество электроэнергии, огромное количество оборудования и газ тоже дорожает, и нефть дается все дороже. Потому что все сложнее. Попробуйте с морского дна добыть нефть. Это все-таки нужно поработать, потратить не один млрд. долларов. Поэтому ничего дешевого и дарового нет. И потом, когда вы говорите, хорошо живут в Белоруссии, что вы имеете в виду, друзья. Давайте как-то определимся.

Л. ГУЛЬКО – Бульба стоит 5 копеек. Я так утрирую. Парковка стоит 2 копейки. Лечение у доктора ничего не стоит. Если оно есть, конечно.

М. БЕРГЕР - Если есть. Вспомните, пожалуйста, советское бесплатное лечение.

Л. ГУЛЬКО – Все забыли просто.

М. БЕРГЕР - И дешевую колбасу по 2.20, которая только по праздникам и на заказ.

Л. ГУЛЬКО – Преступности нет. Пенсия отличается. Все спокойно. Как в Брюсселе.

М. БЕРГЕР - Понятно. Но если сравнить с тем, как живут в России, я уже не говорю о соседних с той стороны заката солнца странах…

Л. ГУЛЬКО – То есть прибалтийские.

М. БЕРГЕР - Прибалтийские даже. Я не говорю про Польшу, Чехию, просто не хочется портить людям настроение. То разговор о том, что хорошо живут, как-то быстро закончится. Ничего общего с тем, что считается хорошей жизнью в Польше, не имеет с Белоруссией. И даже с Россией. Поэтому разговор о том, что они хорошо живут, не серьезен, не корректен и не правилен. Что касается того, что, почему мы не живем так хорошо, - что значит хорошо. Опять вопрос относительный. Давайте сравним с тем, как мы жили в 92-93 году. Мне кажется, те, кто помнят и будут честны, все-таки найдут некоторое отличие. И есть объективные показатели. Давно ли мы слышали о забастовках шахтеров, учителей, врачей.

Л. ГУЛЬКО – Да вообще о забастовках.

М. БЕРГЕР - Которые на самом деле в начале 90-х годов просто были фактом повседневной действительности.

Л. ГУЛЬКО – Недавно относительно была забастовка на Форде.

М. БЕРГЕР - В России.

Л. ГУЛЬКО – Да. Они за свои права боролись.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно. Не тысячу долларов, а 2,5 как скажем в Испании. Хорошо, правильное требование. Надо требовать гораздо больше. Только тогда, когда эти люди придут в магазин за автомобилем, пусть будут готовы заплатить не 14 тысяч долларов, а 20 за тот же автомобиль. Больше зарплата – дороже товар.

Л. ГУЛЬКО – Эдгар Петроградский, такой есть товарищ, который прислал на наш интернет-сайт вопрос, научный работник, как он сам себя определяет: «Почему Беларусь не хочет воссоединиться с матушкой Россией и получать все по внутрироссийским ценам?! Почему белорусский народ должен делать то, что не хочет? Почему белорусы сейчас в заложниках у нефти и газа?» Чего они действительно, воссоединились бы, и все просто было бы.

М. БЕРГЕР - Белоруссия так долго и старательно отделялась, что теперь конечно обратный путь проделывать очень сложно. И потом надо понимать, что вопрос этот решают элиты и решают политические верха или верхи. И до тех пор, пока у власти Лукашенко и пока он не скажет: все геть в Россию, как по-белорусски - геть?

Л. ГУЛЬКО – Я не знаю. Наверное.

М. БЕРГЕР - Типа: все айда в Россию. Пока он не скажет…

Л. ГУЛЬКО – По-русски будет говорить, мне кажется.

М. БЕРГЕР - То есть все бегом в Россию. Пока Лукашенко не скажет это, никто с места не сдвинется. Потому что конечно, народ белорусский очень внимательно относится к тому, что говорит Лукашенко. Или, по крайней мере, как об этом сообщают белорусские СМИ. Народ белорусский с большим вниманием и любовью относится…

Л. ГУЛЬКО – А потому что живет хорошо. Нам уже сейчас сказали об этом.

М. БЕРГЕР - Сказали, значит, так оно и есть.

Л. ГУЛЬКО – Осталось буквально 50 секунд. Вопрос может быть, мы немножко сейчас поменяем под занавес. Спрашивает Крылов Илья Станиславович, медицина, фармация, СМИ, спорт, политика, он всем занимается. «Михаил, как вы думаете, каковы шансы Сочи принять Олимпиаду?» Сегодня презентация книжки официальной.

М. БЕРГЕР - Я скажу так прямо: они есть. Но независимо от этого мне кажется Сочи получит такой мощный заряд экономической дроби…

Л. ГУЛЬКО – Инвестиций.

М. БЕРГЕР – Да, в переводе на понятный язык. Что независимо от того, состоится Олимпиада или нет, Россия получит замечательный единственный субтропический курорт на своей территории. И уже этого достаточно, чтобы оправдать те хлопоты, которые сейчас происходят. А если еще и Олимпиада состоится, то счастью нашему не будет предела.

Л. ГУЛЬКО – Слава богу. Вот это, слава богу. Михаил Бергер, журналист был у нас сегодня в «Особом мнении». Спасибо огромное. А мы прощаемся с вами до следующих встреч. Спасибо. До свидания.

М. БЕРГЕР - До свидания.