Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2007-01-08
Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько, это передача «Особое мнение», я напомню, что мы идем параллельно в двух эфирах радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, сегодня Владимир Мамонтов, главный редактор газеты «Известия» - приглашенный гость, который будет отвечать на ваши вопросы, добрый вечер.
В. МАМОНТОВ: Добрый вечер.
Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, Владимир. Ну что, мы, собственно, начнем с газа, потому что деваться некуда.
В. МАМОНТОВ: С газа, с нефти.
Л. ГУЛЬКО: Газ, нефть, перекрыли, на нефть цены подскочили, любопытно, давайте, знаете, с чего начнем, начнем с вопроса, который был задан ведущими радиостанции «Эхо Москвы», ведущими дневного «Разворота», двумя Александрами, Плющевым и Климовым, кто же победит в этом споре, Белоруссия или Россия, в эфире. Я посмотрел на сайте «Эха Москвы» результаты. В эфире, в прямом эфире победила Белоруссия в голосовании, а на сайте в Интернете победила Россия. Нет единства.
В. МАМОНТОВ: Нет единства.
Л. ГУЛЬКО: И вообще кто победит, такой вопрос риторический, который задают все.
В. МАМОНТОВ: Да, в виртуальном мире кто-то там победит, конечно, или не победит, от этого мало что, наверное, изменится, а если в жизни реально, то мне не очень нравится то, что наши отношения с Белоруссией зашли, вошли в такую стадию, где мы друг другу угрожаем, отключаем друг другу газ, вводим таможенные пошлины и т.д. Если верить всем разговорам ответственных товарищей о том, до какой же степени продвинулись союзные отношения, вот-вот рубль будет единым, вот-вот еще там.
Л. ГУЛЬКО: Это говорят товарищи, которые в этих структурах.
В. МАМОНТОВ: Да, эти товарищи.
Л. ГУЛЬКО: Бородин, например.
В. МАМОНТОВ: Да, они уверяют, что дело зашло очень далеко, что мы, на самом деле, кое-где, действительно, продвинулись.
Л. ГУЛЬКО: Нет, на самом деле, народ белорусский, он же очень добрый, он же хороший, и российский тоже.
В. МАМОНТОВ: Да.
Л. ГУЛЬКО: Как-то народы отдельно, а товарищи как-то отдельно, понимаете?
В. МАМОНТОВ: Это вызывает у меня большую тревогу, конечно, такое сожаление человеческое. Я понимаю, что Россия сейчас заняла такую позицию, наверное, более правильную с экономической и вообще с любой иной точки зрения, перестать оплачивать дружбу чью-либо, перестать оплачивать дружбу, которая не сильно подтверждается в реальной жизни. Мир довольно просто устроен, мне кажется, что если какая-то страна серьезно финансирует, спонсирует другую страну, она вправе рассчитывать, что та страна, называется она братской, союзнической, не называется, должна как-то отвечать взаимностью какой-то.
Л. ГУЛЬКО: Взаимовыгодные условия.
В. МАМОНТОВ: Да, взаимовыгодными условиями, да. На каком-то этапе все, что касалось СНГ, было пересмотрено под этим углом зрения, дружба дружбой, табачок врозь, кошелек врозь, денежки врозь и т.д. Наверное, это правильно. Но во всякой истории есть своя, у всякой медали есть две стороны, во всякой истории есть такая предыстория. Ведь, на самом деле, мне кажется, что если хорошенько разобраться в этой нефтяной и газовой истории с Белоруссией и с Россией, то, может, там окажется все не так просто. Я думаю, всевозможные видимые миру и не видимые миру взаимозачеты, взаимопроникновение экономик, стратегические оборонные какие-то вещи, которые у нас едины, они подвергаются определенной опасности и расшатываются такими действиями. Хотя еще раз хочу сказать, такая политика, более прагматическая, наверное, верна. Но мне бы очень не хотелось, чтобы эти взаимоотношения сейчас переросли, например, в необходимость обустроить государственную границу с Белоруссией по-настоящему, если уж у нас там таможенные пошлины, все идет по такому, вдруг пойдет по такому сценарию, дальше надо границу обустраивать, а это, между прочим, тоже недешево. Еще неизвестно, что дешевле нам обойдется, все-таки договориться о каких-то взаимоприемлемых ценах на энергоносители или поссориться окончательно.
Л. ГУЛЬКО: Ну как, сейчас уже, собственно, договариваться некогда. Взял Лукашенко и назначил. Такой ответ, да?
В. МАМОНТОВ: Это такой ответный ход, да.
Л. ГУЛЬКО: На что он рассчитывал, расчет, он же расчетливый человек, господин Лукашенко, все-таки, да, правда?
В. МАМОНТОВ: Трудно сказать.
Л. ГУЛЬКО: Это шантаж или это что?
В. МАМОНТОВ: Это определенный шантаж, я считаю.
Л. ГУЛЬКО: Понятно.
В. МАМОНТОВ: Это попытка, мы же давим, в сущности, если так говорить по-простому, мы же давим, когда говорим – вот такая цена на газ и точка. Они повздыхали, подсчитали, у них там, кстати, бюджет еще не сверстан, в Белоруссии, по сей день, согласились, подписали. Но осадочек остался. Тогда в ответ выезжает тема нефти, выезжает тема перекрытия нефти в Европу. Это неправильный путь, конечно.
Л. ГУЛЬКО: А эти ребята, которым мы поставляем нефть, Польша, Германия, им же все равно, какие у нас взаимоотношения, вы хоть, я не знаю, передеритесь все, дайте нам нашу долю.
В. МАМОНТОВ: В общем, да, дайте нашу долю. Там, к счастью, закачано к ним достаточно большое количество, это конкретное отключение, если мы договариваться будем, завтра, насколько я знаю, приезжает достаточно представительная делегация в Москву с тем, чтобы все-таки подоговариваться. Подоговариваться, уровень, насколько я понимаю, сейчас уточняется, он может быть достаточно высоким вплоть до премьера.
Л. ГУЛЬКО: И опять за две минуты до нового года.
В. МАМОНТОВ: До старого.
Л. ГУЛЬКО: До старого.
В. МАМОНТОВ: До старого нового года, может быть, подпишем. Очень бы не хотелось, чтобы еще одно напряжение возникло такое. Хотя Лукашенко – очень сложный товарищ, ничего хорошего от него ожидать я лично ничего хорошего от него ожидать не могу в этой ситуации, но, как вы правильно сказали, как это, два народа, в общем, народ-то хороший, за что страдает.
Л. ГУЛЬКО: Я еще раз напомню, что Владимир Мамонтов – наш сегодняшний гость, это гл. редактор газеты «Известия», отвечает на ваши вопросы, это «Особое мнение» передача. Все-таки давайте тут пойдем дальше, потому что нам пишет, сейчас скажу, кто, на пейджер, Анастасия из Оренбурга, она пишет вот что – что вы кипятитесь по поводу конфликта Белоруссии и России, в течение трех лет, человек смотрит далеко, Россия распадется на три части, европейскую под управлением Путина, вторая – Западная и Восточная Сибирь под управлением «Газпрома», Дальний Восток под управлением русских, победит газопровод «Дружба», Анастасия, Оренбург.
В. МАМОНТОВ: Пять лет тому назад, тогда я еще работал в «Комсомольской правде», наш один очень хороший обозреватель, к сожалению, ныне покойный, Женя Анисимов, написал очень интересную, яркую и большую провокационную статью, почему через два года, по-моему, распадется Россия. И он очень интересно там разложил, она такая была длинная, очень обстоятельная, похожа, кстати, некоторые положения похожи на это читательское мнение, а потом, в конце, правда, Евгений написал, как сейчас помню, следующую фразу, и все это произойдет, если мы ничего не будем делать и будем дураками, вести себя так, чтобы ничего не противопоставить этим тенденциям. Мне кажется, что через три года ничего подобного не произойдет, а с Белоруссией нам все равно надо отношения строить, так или иначе, то ли в союзное государство все-таки объединяться, то ли, наконец, бросить эту идею. В общем, чем хороши всевозможные конфликты, они обостряют ситуацию, доводят до определенной точки, приводят ее на определенную границу.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. когда уже надо решать?
В. МАМОНТОВ: Да, когда надо это решать.
Л. ГУЛЬКО: Я понимаю вас, да.
В. МАМОНТОВ: Это какая-то определенность, на душе легче становится, либо так, либо по-другому.
Л. ГУЛЬКО: Еще один аспект этой проблемы, это наш имидж, о котором мы так все много говорим, все эксперты говоря, в газетах говорят, на радио говорят, имидж наш, он же портится, он же все-таки несмотря ни на что, как вы говорите, осадок-то остается.
В. МАМОНТОВ: Осадочек остается, да.
Л. ГУЛЬКО: Не хотелось бы.
В. МАМОНТОВ: Да, не хотелось бы, конечно. Нет, кто же против, всем хочется выглядеть красиво, симпатично так.
Л. ГУЛЬКО: Оно же выгодно.
В. МАМОНТОВ: Мирно, цивилизованно. Оно и выгодно выглядеть. Но мне представляется, просто сейчас такой этап, некоторые переделки взаимоотношений России со многими государствами, с Европой, с США, со странами постсоветского пространства, и сейчас надо пережить его, подойти к тем самым решениям, когда так, а не иначе, выработать уже какую-то точную единую политику. На этом переходном периоде, мне кажется, потери в имидже неизбежны, это плохо, конечно, имидж – вещь хорошая, желательно его не терять по дороге. Но, может быть, более важно сейчас все-таки уяснить, уяснить для себя самих свои собственные приоритеты, возможно, в чем-то ошибаться, возможно, в чем-то поправиться, не все так легко это делается, но это на данном этапе, мне кажется, важнее имиджа как такового. У нас был очень хороший, красивый имидж лет эдак 10-12 тому назад, нас все любили очень, Россию, все нам помогали.
Л. ГУЛЬКО: Вы верите, что любили?
В. МАМОНТОВ: Фильмы снимали.
Л. ГУЛЬКО: Любви-то не бывает в большой политике.
В. МАМОНТОВ: Делали вид. Но, по крайней мере, имидж страны, которая сбросила путы коммунистического гнета и идет теперь, шагает в демократическое будущее завтра, он как-то всему миру страшно нравился. В это время в России творилось бог весть что, мы с вами отлично помним это.
Л. ГУЛЬКО: У них там тоже, знаете, бог весть что творится.
В. МАМОНТОВ: Всякое бывает.
Л. ГУЛЬКО: Да, мне интересно ваше мнение по поводу отставки католического священника, который вот-вот должен был занять определенный пост. И вдруг узнают, что он сотрудничал с секретными службами, хотя, как потом уже выясняется, невозможно было не сотрудничать, никому вреда он не причинил, но, тем не менее, вот ситуация, вот история.
В. МАМОНТОВ: Вы знаете, только что вернулся из Брюсселя, тихая, приятная страна – Бельгия, хорошая, где скоро будут решать вопросы по нашей энергетической безопасности, и по нашей, и по их энергетической безопасности. И все-то там есть тоже, и проблемы, и несчастья человеческие.
Л. ГУЛЬКО: Скучно.
В. МАМОНТОВ: Более скучно, чем у нас, но, на самом деле, даже там все имеется и присутствует, и грехи человеческие, и слабости. И когда мы себя иногда так сами в тупик загоняем, говорим, да что же у нас-то ничего, это беззаконие и безобразие, кругом, такие случаи, они меня сразу наводят на мысль о том, что, в общем, в целом, мир един, люди очень похожи, мотивировки их поведения похожи, к сожалению, и единственное, что мы можем делать лучше, это все-таки как-то стремиться стать получше, поцивилизованнее, но не впасть при этом, для меня тоже важно, но не впасть при этом в еще один такой интересный грех, лицемерие, там много лицемерия еще.
Л. ГУЛЬКО: А эта ситуация в Польше с этим священником, это лицемерие или что? Вообще эта проблема люстрации, да?
В. МАМОНТОВ: Вы знаете, надо поглубже посмотреть, может быть, конкретно в досье этого человека и в глаза этому человеку, посмотреть, как там реально, что реально с ним происходило, но вообще когда, я почему-то вспомнил, это, наверное, не очень хорошая параллель, но я почему-то вспомнил ситуацию, в Дрездене шел большой питерский форум. На нем выступал Михаил Сергеевич Горбачев, как раз в этот момент стало известно об убийстве Политковской. Появился там чеченский след и т.д. И Горбачев тогда сказал – не надо торопиться, сказал он, понимаете, ведь не надо искать, обвинять сразу Кадырова, потому что в мире всякое бывало, сказал мудрый Михаил Сергеевич. Если вспомнить, как Ясира Арафата сначала террористом называли.
Л. ГУЛЬКО: Премию мира дали.
В. МАМОНТОВ: А потом Нобелевскую премию мира дали.
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
В. МАМОНТОВ: Все в жизни бывает, надо все, к этому надо очень мудро относиться, эти мудрые слова Михаила Сергеевича я тогда запомнил, они были чрезвычайно вовремя сказаны, для него, может быть, и не простые были слова, на самом деле, потому что он сам пережил многое в этом смысле, к нему по-разному относились, и ко всем его.
Л. ГУЛЬКО: И относятся.
В. МАМОНТОВ: И относятся сейчас, да, эта мудрость, которой я в этой истории не очень вижу, если честно, не очень вижу много мудрости в подобных историях, этой мудрости не хватает. Не хватает и у них, и у нас.
Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение», Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия», кстати, газета, для тех, кто интересуется, интересующихся достаточное количество, хочется уже почитать газеты, выйдет, я так понимаю, 10-го числа.
В. МАМОНТОВ: Завтра мы выйдем на работу, сделаем газету. Газета будет интересная, уверен, хотя бы потому, что нам деваться некуда, мы за 10 новогодних дней должны будем дать какие-то комментарии по всем тем главным событиям, которые произошли. Это немножко не газетная будет газета, что-то надо читателям.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. аналитики будет больше?
В. МАМОНТОВ: Аналитики будет больше.
Л. ГУЛЬКО: Больше?
В. МАМОНТОВ: Да.
Л. ГУЛЬКО: Слава богу, почитаем, так что не волнуйтесь, 10-го числа газеты, большинство газет выходит.
В. МАМОНТОВ: «Известия» точно.
Л. ГУЛЬКО: На свои места. Еще одно сегодняшнее событие, которое, несомненно, имеет отношение к имиджу нашей страны, это сегодня в Лозанне представлена заявочная книга официальная города-кандидата на проведение Олимпийских игр, называется она «Сочи-2014», все красиво. Дальше ее будут изучать, листать, восхищаться, наверное, радоваться. Как вы считаете, вообще возможно проведение? Я пейджер посмотрел.
В. МАМОНТОВ: Что пишут?
Л. ГУЛЬКО: Как раз предыдущий, там много чего пишут, ребята тоже обсуждали днем на «Эхе Москвы» эту тему, естественно. Пишут от, скажем, каких-то таких взвешенных каких-то реплик, что да, действительно, это развитие, это инфраструктура, это новые какие-то инвестиции и прочее, до, скажем, такого сообщения на пейджер, я сейчас по памяти, но близко к тексту, да наплевать мне, я живу за чертой бедности, сдал бы куда-нибудь паспорт, уехал бы в лес, а вы тут о своем Сочи, наплевать.
В. МАМОНТОВ: Наплевать, да, вы знаете…
Л. ГУЛЬКО: Выгоды.
В. МАМОНТОВ: Выгоды.
Л. ГУЛЬКО: Невыгоды, зачем нам это, плюсы-минусы, возможно ли это, между прочим, потому что тут пишут…
В. МАМОНТОВ: Шансы есть.
Л. ГУЛЬКО: Название южнокорейского города, оно вам пригодится.
В. МАМОНТОВ: Это тоже правда, но шансы есть, шансы есть, у Сочи, по крайней мере, мне кажется, окажусь плохим пророком, но ладно, шансы есть у Сочи, вот почему, как мне кажется, логика такая. Есть масса зимних горнолыжных и иных лыжных, конькобежных точек, где уже неоднократно проводились Олимпиады, они все на перечет, это Скво-Вэлли, Зальцбург и т.д., Инсбрук.
Л. ГУЛЬКО: Куршевель.
В. МАМОНТОВ: Куршевель.
Л. ГУЛЬКО: Как его не упомянуть?
В. МАМОНТОВ: Почти, да, и появление нового такого интересного места на карте, это, на самом деле, привлечет и бизнес, привлечет и спортивный бизнес, и спортивный мир. На самом деле, это не только нам нужно, на самом деле, у Сочи есть шансы потому, что мировая спортивная экономика, если можно так сказать, давно заинтересована в появлении еще одного такого достаточно интересного центра зимнего спорта. Она сюда потащит инфраструктуру, коньки, лыжи, продавать пирожки, «Пепси-колу» и т.д.
Л. ГУЛЬКО: Пирожки-то дороже будут.
В. МАМОНТОВ: А пирожки обязательно будут дороже.
Л. ГУЛЬКО: Не по 15 руб. за пирожок.
В. МАМОНТОВ: Обязательно будут дороже. И вино местное кислое тоже подорожает, я думаю, а может быть, вообще сменится добрым вином, которое там в Краснодарском крае, кстати, сейчас благодаря стараниям тамошних и французских виноделов, между прочим, стали очень благопристойное вино производить. Так что эти наши радости дешевого Сочи, кислое вино, вповалку на пляже.
Л. ГУЛЬКО: И не совсем уж дешевое.
В. МАМОНТОВ: И не совсем оно уже и дешевое сейчас, вповалочку на пляже и т.д., все эти наши постсоветские, советские и постсоветские радости, они, безусловно, если эта история пройдет, они сменятся другим. Сочи станет совершенно другим городом.
Л. ГУЛЬКО: А что будут с этого иметь, как вы считаете, жители, что мы с этого будем иметь? Жители города Сочи?
В. МАМОНТОВ: Жители города Сочи, мне кажется, у них работы будет много по поводу Олимпиады, туризма и всего остального. Они получат, там же ведь как, приедут совершенно другие люди, следовательно, да, все это станет дороже, но и для тех, кто работает, это станет выгоднее. Т.е. там произойдут, очевидно, какие-то серьезные социальные и иные перемены. Другой вопрос, произойдут ли, для этого, я знаю, в Сочи делается очень многое. Я в прошлом году трижды был в Сочи, каждый раз приезжал и каждый раз заново город узнавал, потому что семимильными шагами он идет там вперед. А потом есть такая точка зрения, ее не очень разделяют, на самом деле, в том числе, и в руководстве Краснодарского края, и в городе Сочи, но, на самом деле, даже не получим мы Олимпиаду, получим нормальный развитый, хороший еще один город-курорт на берегу Черного моря.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. вы считаете, что даже если мы не получим Олимпиаду, то инвестиции туда все равно потекут.
В. МАМОНТОВ: Потекут, они уже туда текут.
Л. ГУЛЬКО: Но сейчас-то они больше по приказу текут, наверное, все-таки.
В. МАМОНТОВ: Там всякое есть.
Л. ГУЛЬКО: Всякое.
В. МАМОНТОВ: Всякое там есть, потому что по приказу текут, конечно, разумеется, текут по приказу, но, на самом деле, что уж такого плохого – вложиться в развитие будущего нашего Черноморского курорта, я тоже не знаю. Я знаю, что кто-то приказу, а кто-то сейчас свои деньги, я, например, твердо знаю, вкладывает и сам в Сочи, потому что не только в Олимпиаду верит, а вообще в целом верит в то, что там неизбежно развитие.
Л. ГУЛЬКО: Андрей пишет нам из г. Москвы, вы думаете, что международный олимпийский комитет забыл про дефолт 98 года? Так человек связывает.
В. МАМОНТОВ: Да.
Л. ГУЛЬКО: Риски, риски, экономические риски, да.
В. МАМОНТОВ: Господи, так когда-то давным-давно, боюсь опять ошибиться, но в 78 году вообще доллар рухнул, что же нам, теперь всю жизнь это помнить? Он рухнул, страшное дело было, между прочим, было. Люди так не устроены, чтобы в таком-то году у нас был дефолт, теперь 30 лет туда не ступает нога бизнесмена. Дефолты дефолтом, а в этом году у нас рекордные, у нас хорошо капитал и утекает из страны, хорошо утекает, но и между прочим, рекордно притек в этом году, в прошлом году.
Л. ГУЛЬКО: Так больше утекает или больше притекает?
В. МАМОНТОВ: Сейчас не буду, не буду говорить точно, но, по-моему…
Л. ГУЛЬКО: Или об этом напишет Александр Лившиц на страницах вашего издания?
В. МАМОНТОВ: Александр Лившиц, да, надо ему позвонить, сказать.
Л. ГУЛЬКО: Между прочим, да.
В. МАМОНТОВ: Поставил меня Лев Гулько в тупик.
Л. ГУЛЬКО: Мысль, да.
В. МАМОНТОВ: Своим вопросом, и пусть Александр Лившиц теперь отдувается.
Л. ГУЛЬКО: Нет, это же не только меня, Льва Гулько, интересует, это интересует всех, на самом деле.
В. МАМОНТОВ: Я просто сейчас на память, на память не помню. Но цифры приблизительно равны, если я правильно помню, цифры приблизительно равны, там уже нет такого оттока, очень хорошие инвестиции в страну прибывают. А вообще я обязуюсь, раз так вышло, 10-го числа в «Известиях» будет комментарий на эту тему.
Л. ГУЛЬКО: Спасибо большое, так неожиданно появится комментарий в газете «Известия». Еще раз напомню, что это Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия», сегодня отвечает на ваши вопросы, это «Особое мнение». У нас две минутки до перерыва, некие такие реплики, может быть, есть. Я собрал их как-то в одну кучу здесь, здесь есть по Белоруссии достаточно много реплик, естественно, и мысль такая о том, что рост цен на нефть на мировых нефтяных, собственно, биржах, нам же и хорошо, спасибо за это товарищу Лукашенко. С одной стороны, мы теряем имидж, а с другой стороны, растут цены на нефть.
В. МАМОНТОВ: Получаем деньги.
Л. ГУЛЬКО: Получаем деньги, да.
В. МАМОНТОВ: Получаем деньги, да.
Л. ГУЛЬКО: Такая какая-то, весы такие.
В. МАМОНТОВ: Такой интересный, интересный парадокс. Вообще, из них жизнь состоит, из подобных парадоксов.
Л. ГУЛЬКО: Еще, еще такой сбор мнений, в том числе, и я сегодня почитал мнения экспертов в Интернете, о том, что наши отношения с Белоруссией – это такое продуманный специально, натянутость отношений, продуманный шаг для того, чтобы В.В. Путин взял и потом аннексировал Белоруссию, такой шаг к аннексии.
В. МАМОНТОВ: Конспирологическая такая теория, да.
Л. ГУЛЬКО: О том, что никакой Запад не победит, а победит, хотя мы боремся.
В. МАМОНТОВ: Да, мы задавали вопрос этот тоже читателям «Известий», ставили вопрос, что нам делать с транзитом. Тогда стоял вопрос по газу, что делать с этой трубой. Насчет аннексии, без аннексии и контрибуции, да.
Л. ГУЛЬКО: Желательно.
В. МАМОНТОВ: Насчет аннексии дело такое, вообще-то, честно говоря, мы задавали читателям вопрос, а не взять ли эту трубу, собственно говоря, под охрану, потому как труба-то, в общем, не совсем белорусская.
Л. ГУЛЬКО: В смысле ввести войска?
В. МАМОНТОВ: Как бы осторожнее, как-то так бы осторожнее.
Л. ГУЛЬКО: На «Эхе» задавали такой вопрос.
В. МАМОНТОВ: Да, вот видите, да, и что сказали, как?
Л. ГУЛЬКО: Нет, сказали.
В. МАМОНТОВ: Слушатели «Эха»? Слушайте, молодцы.
Л. ГУЛЬКО: Не надо, да.
В. МАМОНТОВ: Все-таки молодцы.
Л. ГУЛЬКО: А что…
В. МАМОНТОВ: У нас читатели тоже, нет-нет-нет, у нас читатели очень осторожно в этом смысле высказались все-таки за добрососедство, за переговоры, за все дела.
Л. ГУЛЬКО: Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия», мы уходим на перерыв, через несколько минут вернемся, будем принимать ваши звонки.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО: И в «Особом мнении» сегодня главный редактор газеты «Известия» Владимир Мамонтов, мы продолжаем передачу, еще одна сегодняшняя новость, новость, можно назвать новостью, из Британии, из Великобритании, по данным газеты «Daily Mirror», вы, наверное, слышали уже это и в новостях.
В. МАМОНТОВ: Да.
Л. ГУЛЬКО: Да, поговорив с британским полицейским, с одним из сотрудников специальных служб, так вот, «Daily Mirror» утверждает, что британская полиция на 100% уверена, что знает, кто и как отравил Литвиненко. В связи с этим я задаю вам вопрос, который прислал Артем из Москвы, британская полиция знает, что из этого следует, спрашивает Артем.
В. МАМОНТОВ: Я бы, конечно, все-таки подождал при всем уважении к коллегам из «Daily Mirror», подождал бы, пока сделает заявление официальное Скотланд-Ярд. Мне кажется, что серьезная организация, хорошая репутация у нее в мире, если она сделает то или иное заявление по этому поводу, это игнорировать будет невозможно, на мой взгляд. С другой стороны, сейчас говорить о том, что Ковтун и Луговой, уже ясно, что это они, для меня это немножечко странновато вот по какой причине. Все же-таки они как-никак работники серьезного ведомства, так ловко отравить Литвиненко, чтобы самим чуть не загнуться здесь, это надо сильно постараться.
Л. ГУЛЬКО: Может, знаете, как, потеряли квалификацию?
В. МАМОНТОВ: Потеряли квалификацию?
Л. ГУЛЬКО: Все-таки 10 лет назад, все-таки.
В. МАМОНТОВ: Что же они с такой квалификацией пошли, с такой-то квалификацией на такое дело пошли?
Л. ГУЛЬКО: Некому больше, пошли они, больше некому.
В. МАМОНТОВ: Я думаю, дело все-таки, не знаю, мне кажется, дело тут немножечко не совсем, не совсем в этом. Мне кажется, что все эти ребята бывшие.
Л. ГУЛЬКО: Вспоминая об имидже, кстати, страны.
В. МАМОНТОВ: Да, кстати, и об имидже страны, да, эти все ребята бывшие, мне кажется, они занимались какими-то своими делами, в том числе, возможно, и связанными с полонием, там еще Скарамелло, неизвестно, чем закончится его история, он там арестован, по-моему, я не знаю, за эти дни, по-моему, новостей больших не поступало. И где-то они, действительно, в этом смысле, они, конечно, потеряли квалификацию, потому что проявили какую-то неосторожность чудовищную, совершенно чудовищную. Если это просто, я не очень верю в то, что это специально посланные люди, тем более посланные властями России с целью отравить Литвиненко. Уж простите меня, есть люди за границей кое-где, в некоторых приятных городах, гораздо больше насолившие нынешней власти российской, если бы она была так устроена, чтобы посылать кого-то и полонием травить, этих бы уж тогда людей, Литвиненко, что, собственно говоря, такое знал и что, собственно говоря, значил, чтобы к нему да еще с такими трудностями, с такими последствиями отправлять специально сильно… что значит, как надо, их надо было 7 лет назад или сколько, 10 лет назад уволить, потом там один сидел, потом все это, потом все равно, все равно под этим великолепным прикрытием отправить все-таки их как агентов и впарить этому Литвиненко полоний.
Л. ГУЛЬКО: Сюжет для очередного блокбастера.
В. МАМОНТОВ: Сюжет для очередного блокбастера, уже права куплены на книгу Литвиненко, я не знаю.
Л. ГУЛЬКО: Куплены, да, собираются.
В. МАМОНТОВ: Куплены, да, уже куплены, собираются снимать, наверняка какого-нибудь хорошего актера, романтизируют.
Л. ГУЛЬКО: Того, который играл Джеймса Бонда.
В. МАМОНТОВ: А прямо Джеймса Бонда, правильно.
Л. ГУЛЬКО: Правда, это писали уже.
В. МАМОНТОВ: Писали уже, да, такая будет история. Но мне только кажется, что как-то к правде это не будет иметь большого отношения, на мой взгляд.
Л. ГУЛЬКО: В общем, мы ждем заявления Скотланд-Ярда.
В. МАМОНТОВ: Кстати, неплохо бы, чтобы и наша прокуратура бы что-нибудь сказала еще, более-менее внятное по этому вопросу тоже.
Л. ГУЛЬКО: Наверное, ведется расследование и с той, и с другой стороны.
В. МАМОНТОВ: Сейчас пока ведется расследование.
Л. ГУЛЬКО: Да, и с той, и с другой стороны.
В. МАМОНТОВ: Поэтому мы тоже, кстати говоря, как и коллеги уважаемые английские, мы нагрузили последние предновогодние номера на всякий случай всеми возможными версиями, и такими, и сякими, и конспирологическими, и какими-то случаями контрабанды, неосторожности и т.д., на всякий случай выложили весь этот пакет, всю эту колоду по Литвиненко с тем, чтобы, в конечном итоге, в конечном итоге, на самом деле, мы не так много знаем, это правда. И нам с вами остается, как и коллегам, они же ссылаются на этого полицейского.
Л. ГУЛЬКО: Анализируют.
В. МАМОНТОВ: Не называя его.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, конечно, безусловно.
В. МАМОНТОВ: Поэтому нам остается только, как быть честными перед читателями, выложить все, что приходит в голову нам и нашим экспертам.
Л. ГУЛЬКО: Сами думают.
В. МАМОНТОВ: Да, они пусть сидят и сами думают. И ждут, когда Скотланд-Ярд и наша Генеральная прокуратура что-то скажут.
Л. ГУЛЬКО: Да, выскажутся. Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия», сегодня в «Особом мнении» отвечает на ваши вопросы, давайте несколько звонков, хотя бы пару, примем для того, чтобы выяснить все-таки, чем дышат.
В. МАМОНТОВ: В посленовогодние дни.
Л. ГУЛЬКО: Помимо других СМИ, да. Добрый вечер, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста, нет, вас не слышно и не видно, я скажу вам честно и откровенно. Еще один звонок попробуем, если нет, то тогда мы перейдем к следующей теме. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург): Владимир, вы сейчас говорили, что России не за что было, действительно, полонием травить, такие следы оставлять, а как вы прокомментируете то, что многие люди, они изначально, априори уже Россию сразу поставили это ей в вину? И причем эти люди, ладно бы за границей, они в России живут, на «Эхе Москвы» очень часто выступают Латынина, другие, т.е. Россия изначально виновата.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. журналисты виноваты.
В. МАМОНТОВ: Да, Россия, есть такая теория, что все это придумано, с той или иной степенью продуманности для того, чтобы дискредитировать существующую российскую власть.
Л. ГУЛЬКО: Всех купили.
В. МАМОНТОВ: Теория…
Л. ГУЛЬКО: Раздали банковские билетики.
В. МАМОНТОВ: Конечно, как теория, как теория она имеет право на существование.
Л. ГУЛЬКО: Очередной блокбастер.
В. МАМОНТОВ: Очередной блокбастер можно снять, да, но, на самом деле, жизнь обычно всегда сложнее, мне кажется, что, безусловно, есть какие-то силы, которые используют другую возможность немножко подискредитировать Россию, чтобы ей комфортно не ощущалось.
Л. ГУЛЬКО: Вы имеете в виду внутри России?
В. МАМОНТОВ: Я думаю, скорее, все-таки за ее пределами, хотя не исключаю, что есть и внутри. Поподдавливать Россию, что сейчас, цена на нефть хорошая, Россия плечи расправила, чувствует себя обстоятельно, внушительно.
Л. ГУЛЬКО: Дай-ка поддавим.
В. МАМОНТОВ: А дай-ка немножко поддавим, подиктуем.
Л. ГУЛЬКО: Помассируем.
В. МАМОНТОВ: Да, и в этой ситуации, конечно, любая та или иная история в России, она может быть использована для того, чтобы щелкнуть немножко по носу и сказать – ребята, конечно, все это хорошо у вас там с нефтью и с нефтедолларами, денег у вас много. Но посмотрите, что у вас там творится. А творится, в самом деле, кое-что, чего бы сильно бы не хотелось. В этом смысле дело Литвиненко подвернулось как нельзя кстати. Верить в то, что его от начала до конца придумали гении конспирологии, как-то мне, честно говоря, в это верится слабо, потому что так крайне редко бывает в реальной жизни, чтобы такую всю историю взять от первого до последнего шага продумать.
Л. ГУЛЬКО: Давайте тогда я вас, у нас осталось не очень много времени, где-то минута, наверное, до конца, за эту минуту, поскольку вы были за пределами, все-таки в капиталистической стране, и вы как раз попали на казнь Саддама. Реакция в стране, почему такая реакция?
В. МАМОНТОВ: Вы знаете…
Л. ГУЛЬКО: В той стране, где вы были.
В. МАМОНТОВ: Да, я был в Бельгии, все телевизионные каналы, все выпуски новостей в течение нескольких новогодних дней с утра до позднего вечера показывали и комментировали это событие. Через некоторое время после официальных, кусочка этой официальной съемки пошла вброшенная, видимо, телефоном снятая версия более длинная, снова еще один вал всей этой истории. Вы знаете, со всеми нашими друзьями, друзьями за рубежом, с которыми я разговаривал, почти все говорили, что это ошибка, казнь Саддама, что надо было проявить гуманность по отношению к нему. То, что показывали постоянно в эфире, прибавляло Саддаму веса.
Л. ГУЛЬКО: Ореол мученика.
В. МАМОНТОВ: Ореол мученика создавало ему.
Л. ГУЛЬКО: У нас, к сожалению, закончилось время, но я думаю, что это тема для такого большого разговора следующего, наверное.
В. МАМОНТОВ: В следующем номере «Известий» будет комментарий по поводу.
Л. ГУЛЬКО: Прекрасно, прекрасно. Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия», был сегодня в «Особом мнении», спасибо, всего хорошего, до встречи.
В. МАМОНТОВ: Спасибо вам.
Л. ГУЛЬКО: До свидания.