Александр Проханов - Особое мнение - 2007-01-03
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Это программа «Особое мнение». Сегодня с нами Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Ну, год начался как-то так политически, можно сказать…
А.ПРОХАНОВ – Жутковато.
О.БЫЧКОВА – Я хотела сказать, бодро, но это, конечно, неподходящее слово, но интенсивно, во всяком случае.
А.ПРОХАНОВ – Ну, жутковато тоже.
О.БЫЧКОВА – Жутковато, да, жутковато. Это правда. Но прежде чем мы перейдем к обсуждению реальных жутковатых тем, я хотела бы попросить Вас прокомментировать такую… ну, такую тоже неоднозначную… Александр Лукашенко, президент Белоруссии сказал, что Белоруссия может принять адекватные меры в отношении России в связи теперь уже не с газом, не с сахаром. Это сегодняшняя история, да? а с поставками нефти в Белоруссию. Там тоже есть проблема. Вы слышали сегодня сообщение о том, что вот как-то Россия останавливает на таможенных складах белорусский сахар, потому что предполагает, что это…
А.ПРОХАНОВ – Гексоген.
О.БЫЧКОВА – Нет, что Вы, какой гексоген? Нет, они считают, что просто Белоруссия приторговывает не своим сахаром, а чужим, не свекольным или как он там называется, а тростниковым. Ну, вот так вот. Ну, вот теперь с нефтью история. Т.е. Лукашенко решил сразу взять быка за рога.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, никакого он быка за рога не берет. Это обычная такая экономическая суета. Она бывает ведь и между, там, Псковской и Смоленской губерниями, между, там, Ямало-Ненецким и Красноярским краем. Это все счет… деньги любят счет. Я думаю, что…
О.БЫЧКОВА – Т.е. это все в рамках наших дружеских отношений
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно, милые бранятся, только любятся. Так кажется. Тут все-таки важнее итог вот этих вот очень напряженных и драматизированных вот сделок по газу, мне кажется.
О.БЫЧКОВА – Новогодних.
А.ПРОХАНОВ – Новогодних. Там есть такая интрига, как мне сегодня рассказали мои знакомцы. Действительно, договоренности могли быть и не заключены, они могли быть резко и очень невыгодно для обеих сторон сорваны, скандально.
О.БЫЧКОВА – Видимо, да, потому что их заключили, я напомню просто нашим слушателям…
А.ПРОХАНОВ – Ну да, за 4 секунды до Нового года.
О.БЫЧКОВА – …буквально вот уже под звон шампанского и курантов.
А.ПРОХАНОВ – Вот это произошло так скоропалительно потому, что, как говорят мои источники, Лукашенко заявил, что он выходит из Союза, он готов был ударить по столу. А конечно, нашему правительству, нашему…
О.БЫЧКОВА – Из союза с Россией или из СНГ?
А.ПРОХАНОВ – Да, из союза с Россией.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – А Путину вот такой новогодний подарок был ни к чему, потому что Лукашенко пользуется огромным авторитетом среди русских людей, у него рейтинг не меньше, а может быть, побольше, чем у нашего президента. Поэтому за этой угрозой немедленно последовал звонок президента в Газпром, и Газпром согласился на предлагаемые Белоруссией условия. Что это за условия? Газпром упирался и не хотел признать стоимость вот этого Трансгаза, Белтрансгаза в 5 млрд. Признал. Чуть-чуть скостил цену, там, со 105 долларов до 100, по-моему, долларов.
О.БЫЧКОВА – Ну, не безумно скостил.
А.ПРОХАНОВ – Ну, все-таки, так для приличия. В итоге договор был заключен, но под ним вот такая интрига, мало приятная, мало такая вот дружественная…
О.БЫЧКОВА – Да, еще всякие там отсрочки дали Белоруссии.
А.ПРОХАНОВ – Отсрочки. Но итогом, как мне кажется, и так говорят эксперты и мои советчики, по существу, сделка, выгодная для обеих сторон. России, конечно же, хочется иметь гарантированный транзит, ему страшно получить опять вот всевозможные сюрпризы типа украинских. Россия хотела бы владеть целиком Белтрансгазом, но это невозможно вот на сегодняшний день, и она, видимо, через 4 года станет пайщиком, равноценным пайщиком. Т.е. управлять движением газа через Белоруссию будут две стороны, как белорусская, так и российская.
О.БЫЧКОВА – А почему через 4 года?
А.ПРОХАНОВ – А потому что вот эти 100-долларовые платы, они делятся на две части: 75 долларов они выплачивают чистыми деньгами, а 25-30 долларов идет акциями этого заведения. И именно 4 года – тот срок, за который вот половина этой системы коммуникационной газовой перейдет в собственность Газпрома.
О.БЫЧКОВА – Т.е. наши российские надеются, что за эти 4 года ситуация как-то разрулится, и может быть, это будет уже не Лукашенко.
А.ПРОХАНОВ – Нет, почему? Наши… Во-первых, на наших крикнули с высоты кремлевской башни, и наши подчинились этой ситуации. Я думаю, что наши удовлетворены, потому что через 4 года у Лукашенко возникнет примерно такой же кризис. Вот этих четырехлетних выплат хватит белорусской экономике, чтобы существовать на прежнем уровне, не провалиться в кризис, не провалиться в хаос, но через 4 года, когда половина этих денег или может быть, большая часть этих денег будет израсходована, возникнет та же самая проблема. Я думаю…
О.БЫЧКОВА – Т.е. зарплата опять кончится?
А.ПРОХАНОВ – Зарплата опять кончится, опять видимо, дотирование белорусского производства прекратится, и тогда возникнет проблема и возникнет вопрос о передаче второй части вот этого газопровода в руки Газпрома. Я думаю, она будет поставлена.
О.БЫЧКОВА – Т.е. тогда получается вывод обратный: Россия в лице Газпрома в данном случае занимается тем, что она как-то вот продолжает поддерживать режим Лукашенко в его уже таком, в общем…
А.ПРОХАНОВ – Нет…
О.БЫЧКОВА – …тлеющем состоянии.
А.ПРОХАНОВ – Нет, там другое, Оля. Газпром осуществляет экспансию, такую имперскую, можно сказать, экспансию. Если говорить словами Чубайса, то либеральную имперскую экспансию через вторжение российского капитала в сопредельные территории. Но если все-таки российско-белорусский договор это не фикция, и он завершится, то какая разница, кому будет принадлежать этот газопровод, проходящий по территории вот уже объединенного государства. Мы-то рассчитываем на то, что…
О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, фикция.
А.ПРОХАНОВ – Это с Вашей точки зрения. Я думаю, что это не фикция, это единственный выход для России, выход на зарубежное пространство.
О.БЫЧКОВА – Вот как раз газопровод – это не фикция, а все вот эти вот странные такие политические конструкции, которые меняются еще к тому же каждый год, если не каждый месяц, это да, это воздушные замки.
А.ПРОХАНОВ – Ольга, Вы не имеете вкус к геополитике, я в этом уже убедился не сегодня. Поэтому оставляю Ваше мнение на Вашей совести.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы продолжим программу «Особое мнение» с Александром Прохановым через пару минут.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Ну, я уже хотела завершать белорусскую тему, чтобы перейти к другим, потому что есть сегодня, несмотря на праздничные и практически выходные дни, конечно, о чем поговорить, но не могу не удержаться, не могу… нет, наоборот, удержаться… не удержаться, не процитировать Лидию из Москвы, которая пишет: «Господа, если бы вдруг «победил» Газпром, Вы бы, - Вы бы – это Александр Проханов, конечно, - повернули разговор в противоположную сторону: какая плохая Россия, шантажирует Белоруссию, давит на своего соседа, хочет получить газопровод. Неужели я не права?», – пишет Лидия. Да, права, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Наверное, да, потому что у меня после Нового года не очень хорошо варят мозги, а Лидия лучше, чем я разбирается в моем таком умственном состоянии, читает мысли.
О.БЫЧКОВА – Лидия читает Ваши мысли.
А.ПРОХАНОВ – Читает мои мысли.
О.БЫЧКОВА – Даже недодуманные.
А.ПРОХАНОВ – Это правильно.
О.БЫЧКОВА – И не подуманные. Ну, сегодня пришла новость из Ирана о том, что Россия поставляет туда противоракетные комплексы для защиты объектов вот всей этой ядерной, атомной иранской инфраструктуры. Ну, Вы, конечно, приветствуете и рукоплещете. Я не сомневаюсь.
А.ПРОХАНОВ – (Аплодирует).
О.БЫЧКОВА – Только не так громко, у нас микрофоны чувствительные.
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот я думаю, чтобы мои аплодисменты услышали в Тегеране. Конечно, я рукоплещу. Это победа, во-первых, русских промышленников, которые не отдают рынки в американские руки. Это миллиардная поставка, это очень хорошая …
О.БЫЧКОВА – Т.е. американцы мечтали просто, мечтали продать Ирану противоракетные комплексы. Да, да.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, я думаю, что как только русских выдавят из иранской ядерной программы, туда немедленно придут американцы, уверяю Вас. И американцы через третьи страны могут Ирану продать все, что угодно, особенно, если они не намерены эти объекты бомбардировать. Так же как они в свое время продали Саддаму Хусейну химическое оружие, чтобы потом его искать и совершить туда вторжение.
О.БЫЧКОВА – Про Саддама Хусейна сейчас поговорим, но вот с Ираном Вам не кажется, что это такая палка о двух концах, потому что если они не намерены бомбардировать, как Вы говорите, а если они намерены это делать? Ведь все время идут разговоры, что что-то хотят Соединенные Штаты сделать с Ираном, каким-то образом Иран наказать. Ну, так они теперь будут свои бомбы кидать не на Тегеран, а на Москву или на какой-нибудь российский город.
А.ПРОХАНОВ – Американцы?
О.БЫЧКОВА – Конечно. Потому что мы уже влезли в эту историю по уши. Зачем нам это нужно?
А.ПРОХАНОВ – Как хорошо, что Вы не руководитель Генштаба не Америки, не России. Есть свободный рынок оружия. Как только оружие уходит с этого рынка, оно по существу теряет страну, производящую, оно становится собственностью другой страны. Это интернациональный подход к оружию. Американское оружие, по существу, наводнило весь мир, оно набило все страны Северной Африки, оно набило Египет. Американское оружие…
О.БЫЧКОВА – Но российское тоже хорошее средство…
А.ПРОХАНОВ – Но к сожалению, все меньше и меньше, наш ВПК отстает и разрушается, и скажем, вот сейчас Индия готова отказаться от части наших поставок и опять перейти на американское оружие. Поэтому это вопрос, может быть, даже не столько геополитический, хотя он тоже присутствует, сколько экономический. Россия должна отстаивать свои рынки. Высокие технологии ВПК – это то, чем мы еще можем торговать. Более того, эта торговля поддерживает эти технологии, деньги, этот миллиард, который мы получим за эти зенитно-ракетные комплексы или противоракетные комплексы, он пойдет на разработку новых проектов, новых…
О.БЫЧКОВА – Вот Вы понимаете, что Вы сейчас сказали, да?
А.ПРОХАНОВ – Я говорю то, что говорят…
О.БЫЧКОВА – Значит, российское оружие…
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – …это такой отстой, это вообще…
А.ПРОХАНОВ – Это Вы говорите. Слово «отстой» – это из Вашего лексикона.
О.БЫЧКОВА – Ради бога. Я перевожу просто Ваши слова. Значит, это такая вообще низкокачественная продукция, которая никому не нужна, кроме вот этих мировых изгоев. Индия имеет выбор покупать у американцев, у русских, у европейцев, не знаю там, у кого-нибудь еще, и она его делает. Она сокращает покупки российского оружия, как Вы сказали. А Иран не имеет такой возможности прямой.
А.ПРОХАНОВ – А вот теперь… А теперь можно…
О.БЫЧКОВА – Иран может сотрудничать только с Россией. Что ему еще остается, как покупать вот эти вот несчастные комплексы?
А.ПРОХАНОВ – А вот если Вы позволите, Ольга, вот эту вот тираду, которой Вы мою короткую фразу расшиваете столь длинно и элегантно, можно, все-таки я вернусь к тому смыслу, который я, так сказать, заложил в свою фразу? А не та фанаберия, которая иногда является в умах моих собеседников. Россия за 90-е годы благодаря либеральной политике была вышвырнута из мировых рынков, почти из всех. И теперь мучительно, мучительно возвращается туда, иногда успешно, как например, на малазийский рынок, иногда мучительно сложно, как на европейские рынки. Например, мы возвращаемся на европейские рынки, там, ну, со всевозможными углеводородными производными и топливом. Не только мы пытаемся там закупить нефтеколонки, пытаемся захватить часть распределительных сетей газовых и нефтеносных. Поэтому у России после 90-х годов возникает огромная острая нужда в возвращении на международные рынки, в том числе и на оборонные рынки.
О.БЫЧКОВА – Это понятно.
А.ПРОХАНОВ – И вот, повторяю, этот миллиард, который мы получим за эти зенитно-ракетные комплексы, пойдет на разработку бесшумных винтов для наших подводных лодок, на создание новой авионики и новой электроники для наших истребителей пятого поколения.
О.БЫЧКОВА – Откуда Вы знаете, куда пойдет этот миллиард?
А.ПРОХАНОВ – Поверьте мне, я сижу на этих потоках.
О.БЫЧКОВА – Так это Вы несете ответственность за то, что деньги стабилизационного фонда питают американскую экономику, как Вы же часто любите повторять?
А.ПРОХАНОВ – Я несу ответственность за все, в том числе и за содержание нашей с Вами передачи.
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, мы говорим сейчас не о содержании наших передач, тут все понятно, тут все гораздо проще.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что ж Вам непонятно? Душа моя, что же Вам непонятно? Я Вам рассказал все…
О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать…
А.ПРОХАНОВ – Я Вам рассказал экономическую, военную составляющую, геополитическую.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Что Вам еще хочется?
О.БЫЧКОВА – Просто я хочу понять, как быстро изменится ситуация, Иран кинет Россию так же, как кидал многих других. Вот и все.
А.ПРОХАНОВ – Но вообще в политике все друг друга кидают. Иран не кинет Россию только в том случае, если эти поставки, которые мы сейчас начали и будем продолжать, видимо, останутся на очень высоком техническом военном уровне. Если мы отстанем, то конечно, у Ирана будет повод искать это вооружение на других рынках. Повторяю, эти зенитно-ракетные комплексы и противоракетные комплексы, они вышли на свободную мировую продажу. Он может купить китайские, если это нужно будет, может купить, может быть, и немецкие или французские. На них нет эмбарго. Россия совершила совершенно правильный поступок, продав вот это вот оборудование…
О.БЫЧКОВА – И поставив себя под удар тоже. Да. Григорий Яблонский из Одессы задает Вам, конечно, вопрос про Саддама Хусейна, но в такой резкой форме, надо сказать, Григорий формулирует, хотя и называет себя «гомо сапиенс» при этом. Так у него профессия обозначена. «Не кажется ли Вам, господин Проханов, что при всем варварстве казни, виселица для Хусейна как когда-то для Муссолини – это полезный факт? - пишет Григорий. - Полезный в том смысле, что и у каждого сатрапа, у каждого диктатора есть одно узкое место – его горло. Это ли не предупреждение для всех сатрапов и диктаторов?».
А.ПРОХАНОВ – Ну, знаете, вот виселица в окружении рождественских сверкающих елок – это, конечно, страшный театр. И мне мой слушатель-одессит очень неприятен вот в своем внутреннем, так сказать, одобрении этого зверства.
О.БЫЧКОВА – Но мы же не можем читать только приятные вопросы.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я понимаю. Поэтому…
О.БЫЧКОВА – Мне тоже кажется, что это зверство.
А.ПРОХАНОВ – Поэтому я отвечаю на этот вопрос. Видите, вот Новый год, мы все провели его, кто как, но время от времени включали телевизор, и я это тоже делал. И среди всего этого безумства, среди этого неистовства, среди всей этой как бы нежити, среди этих непристойностей, которые оттуда звучали, у меня все время параллельно шла удивительная какая-то такая работа моего сознания. Мне казалось, что вот в эти неистовые какие-то полусатанинские дни сотворяется мусульманский святой. Т.е. из политического лидера, жестокого и властного, из грешного земного человека…
О.БЫЧКОВА – Ну, сатрапа, да, правда.
А.ПРОХАНОВ – Назовем его сатрапом, назовем его отцом нации. Это уж кто как к нему относится. Я отношусь к нему положительно, а не отрицательно. На наших, не на наших глазах, вот под спудом этих вот конфетти, этих шутих сотворяется мусульманский святой, святой XXI века. Ибо, на мой взгляд, казнь, которая произошла, она не была чисто политической казнью. Она в меньшей степени была политической казнью. Это была ритуальная и религиозная казнь. Это была казнь, которую надо рассматривать в контексте войны цивилизаций. Эту казнь затеяли американцы, та фундаменталистская часть протестантизма, которую представляет Чейни, Рансфелд и т.д. Они выбирали момент этой казни не случайно. Они выбрали таким образом, в такой очень точный отрезок времени, чтобы эта казнь торпедировала вот этот мусульманский пассионарный взрыв. Посещение священного камня Каабу, хадж, вот эти начала огромного такого мистического мусульманского праздника.
О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, но ведь Саддама Хусейна казнили иракцы. И люди, которые пытались вот унизить его, да? и оскорбить во время этой казни, и это выглядело совершенно ужасно, совершенно чудовищно и абсолютно по варварски, это были иракские люди. Это не американские солдаты и не Чейни, не Буш и не Рансфелд, понимаете? там стояли с мобильными телефонами и глумились. Это были вот его собственные родные соотечественники.
А.ПРОХАНОВ – Ну да. Хорошо, что Вы так считаете, Вы действительно чистый, целомудренный, наивный человек. Если бы кругом не было американских танков, если бы Ирак не был оккупирован американцами, если бы не было вторжения, то не было бы и казни. Казнили американцы. Это чем-то напоминало, знаете… чем-то, повторяю, напоминало вхождение Христа на Голгофу. Римляне не казнили Христа. Пилат умыл руки, отдал его в руки Синедриона.
О.БЫЧКОВА – Подождите… когда Саддам казнил людей в огромных количествах в Ираке и самыми жестокими способами, и в общем, ничуть не лучше, чем обошлись с ним, то не было никаких американских танков в его государстве.
А.ПРОХАНОВ – Ну, во-первых, в ту пору он был очень близок к Америке. Этот режим спонсировался американцами и политически, и финансово.
О.БЫЧКОВА – А! Ну да, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Это было то время, когда американцы поставляли Саддаму новейшее вооружение.
О.БЫЧКОВА – Т.е. все равно американцы и в этом виноваты тоже.
А.ПРОХАНОВ – Итак, если Вы позволите, я продолжу. Без таких скидок на обочину этой проблемы. Я утверждаю, что это была, повторяю, ритуальная казнь, имевшая целью взорвать вот это пассионарный исламский мир. Это был такой клинок, нацеленный в ядро исламского самосознания. Но в процессе самой казни, в процессе повязывания на его шею этого страшного черного шарфа, этого ужасного корабельного каната, который…
О.БЫЧКОВА – Не показывайте на себе.
А.ПРОХАНОВ – …который ему надевали на шею, произошло… произошел перелом. Он победил вот эту экспансию американцев, он победил экспансию фундаменталистов. Он превратился в рыцаря, в святого. Он одолел их. И по существу, он выиграл это сражение. Вот в чем…
О.БЫЧКОВА – А что мы будем делать с чувством отвращения от всей этой истории?
А.ПРОХАНОВ – Чувство отвращения…
О.БЫЧКОВА – От того, как могут вести себя люди. Вот что нам с этим?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, вот повторяю, есть странная такая метафизика. Земные дела, они могут казаться ужасными и отвратительными. Когда человек проходит определенное преображение, он становится человеком другого качества. Вот смотрите: Владимир святой…
О.БЫЧКОВА – Не начинайте сейчас про Владимира святого. Извините, просто время подходит, нужно сделать маленький перерыв. Продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Несколько минут назад мы начали говорить о казне Саддама Хусейна. Ну, тут сразу пришло Вам, просто насыпалось на эфирный пейджер «Эхо Москвы» огромное количество вопросов. «Считаете Вы также святым, как и Саддама Хусейна, Сталина?», - спрашивает Евгений из Москвы. Наташа из Москвы же спрашивает: «А не коробит ли Вас, что мы сотворили святого из Ленина, который приказал между прочим расстрелять царскую семью вместе с малыми детьми и не только?» Вспоминают также Чаушеску. Ну вот, такие вопросы.
А.ПРОХАНОВ – Хорошие вопросы. Да, я считаю, что Сталин, в конечном счете, будет канонизирован Русской Православной Церковью, а возвращаясь к Саддаму…
О.БЫЧКОВА – Хорошая новость для Русской Православной Церкви.
А.ПРОХАНОВ – Я могу продолжать?
О.БЫЧКОВА – Как же он будет канонизирован Русской Православной Церковью, если он убивал русских священников?
А.ПРОХАНОВ – Я могу продолжать?
О.БЫЧКОВА – Да, пожалуйста.
А.ПРОХАНОВ – Спасибо. Я повторяю, Саддам Хусейн на глазах у нас превратился в мусульманского свято мученика. В силу исламского возмездия. Я убежден, что он еще вернется на Манхэттен. Его появление на Манхэттене будет пострашнее появления там «Боингов», это совершенно очевидно.
О.БЫЧКОВА – Он как вернется на Манхэттен?
А.ПРОХАНОВ – Он вернется мистически и очень грозно, и начнется страшное, ведь не даром в момент его казни пронесся торнадо над головой у Буша президента и загнал их в бункер.
О.БЫЧКОВА – А вот скажите…
А.ПРОХАНОВ – А вот я сейчас скажу другое еще.
О.БЫЧКОВА – А, Вы еще продолжаете? Хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Я еще продолжаю, да, как ни странно. Я хочу сказать, что единственное, что вот во всей этой ужасной, страшной истории меня порадовало, в казни Саддама Хусейна, это то, что на этой веревке, толщиной с корабельный канат, не было отпечатков русских пальцев. Там были отпечатки немецких, английских, американских, французских, эстонских, украинских, польских пальцев, но там не было отпечатков русских пальцев. Поэтому крови Саддама Хусейна на России нет.
О.БЫЧКОВА – Как это нет?
А.ПРОХАНОВ – Вот так нет.
О.БЫЧКОВА – Как это нет, когда Ваши друзья и Вы тоже нечего не сделали для того, чтобы помочь своему другу Саддаму.
А.ПРОХАНОВ – Повторяю, значит, крови…
О.БЫЧКОВА – Никто не протестовал против смертной казни по настоящему.
А.ПРОХАНОВ – Крови русских на канате, удушившем Саддама Хусейна нет. Каким-то странным, либо провидением, либо по совету каких-то очень крупных политологов, а может быть, старцев, Путин не ввязался в эту страшную, омерзительную авантюру с экспансией американской. Он ушел, давление на него было колоссальным…
О.БЫЧКОВА – Он ушел, да, он уполз фактически.
А.ПРОХАНОВ – Его загоняли туда и наши лоббисты, лоббисты Израиля и Америки. У нас же полно их, они сидят и в разведке, и в экономике, и в прессе.
О.БЫЧКОВА – А лоббисты Саддама Хусейна, которые сидят... которых у нас полно, они тоже уползли и самоустранились.
А.ПРОХАНОВ – А лоббисты Саддама Хусейна сказали Путину. А ведь лоббисты Саддама Хусейна еще знаете, где находится? Еще и на небесах, чтобы не стравить православных и мусульман. Вот они - лоббисты Саддама Хусейна. И он, видимо, послушал этого гласа. Поэтому это очень важно, что в этом акте межцивилизационной войны, а это, повторяю, это - крупнейший акт межцивилизационной схватки, значит, на этот раз выигранной мусульманами, Саддамом, героем Саддамом. В этой схватке у России остается по-прежнему миротворческая роль. Россия сохранила себя незапятнанной в этой страшной, омерзительной драме. Вот мое ощущение.
О.БЫЧКОВА – То есть российские лоббисты Саддама Хусейна услышали голос свыше, который им сказал: «Взяли ваши денежки, и помалкиваете себе, сидите и радуйтесь, и забудьте».
А.ПРОХАНОВ – Интересно, на какой язык Вы переводите мои русские тексты? Я не знаю, эсперанто, может быть. Странный какой-то язык.
О.БЫЧКОВА – Давайте послушаем телефоны прямого эфира в программу «Особое мнение» к Александру Проханову, алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Меня зовут Галина, я звоню из Израиля. Во-первых, я хочу Вас поздравить с Новым годом…
О.БЫЧКОВА – Спасибо, Галина, Вас также.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - …и сказать Вам, что Вы самый… один из самых лучших и самое главное, терпеливых ведущих…
О.БЫЧКОВА – Галина, спасибо большое за комплементы, давайте к вопросам.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - А вопрос у меня такой: во-первых, почему Ваш гость Проханов так уверен, что Россия заработает миллиард на поставках оружия, когда Россия простила долги за свое оружие всем: и Сирии, и Египту, и всем этим странам третьего мира, ничего от них не получив? Это первый вопрос.
О.БЫЧКОВА – Угу, понятен вопрос. Вопрос понятен, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - И второе, маленькая поправка: Христа все-таки распяли римляне, и римские императоры преследовали потом христиан три века, скармливали львам и если Александр Проханов, когда-нибудь побывает в Риме, пусть спустится в катакомбную церковь и посмотрит, в каких условиях жили христиане три века, до тех пор, пока Константин…
О.БЫЧКОВА – Понятно, спасибо большое. Галина, понятен вопрос, понятна реплика. Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Относительно второго…
О.БЫЧКОВА – Мы не будем углубляться сейчас в историю христианской церкви.
А.ПРОХАНОВ – Меня не нужно приглашать в катакомбную церковь, я там бываю, время от времени и спускаюсь в катакомбы.
О.БЫЧКОВА – В Риме?
А.ПРОХАНОВ – Что касается этого контракта, контракт заключен на миллиард с лишним долларов, и Иран - это платежеспособная страна, она… ее деньги - это ее нефтедоллары.
О.БЫЧКОВА – Сирия тоже платежеспособная страна, но мы все ей простили.
А.ПРОХАНОВ – Сирия не платежеспособная страна, у нее очень слабая экономика, у нее нет ресурса, которым она могла бы торговать. И я убежден, что эти деньги Россия получит, потому что уже само заключение контракта предполагает предоплату. Россия на половину уже выполнила этот контракт, на половину уже поставила эти системы. Я думаю, что половина этих денег уже лежит в русских банках.
О.БЫЧКОВА – Т.е. когда американцы все-таки перекроют кислород Ирану, если это произойдет, или финансовый кислород, или какой-то еще, то мы смиримся с потерей?
А.ПРОХАНОВ – Американцы не перекроют Ирану никакой кислород. Потому что перекрыть кислород Ирану, значит перекрыть кислород Китаю, значит перекрыть кислород самим Соединенным Штатам. В этом и выигрыш Ирана, Иран в этом смысле неуязвим. Американцы не могут бомбить Иран. Это все равно, что бомбить им Калифорнию. Иран в этом смысле блестящий геополитический игрок, который все время дразнит Израиль и Америку, понимая, что он безнаказан.
О.БЫЧКОВА – Угу. А с нами он что делает? А нас он использует?
А.ПРОХАНОВ – А с нами он сотрудничает и дает нам выгодные заказы.
О.БЫЧКОВА – Да? Послушаем еще один звонок, алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, Ольга Александровна.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, только погромче, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ - Александр Андреевич, вот Вы пропагандируете идею о построении империи. Вот идея, она нуждается в политической какой-то реализации. Вот есть современные политические силы в России, которые могут реализовать Вашу идею?
О.БЫЧКОВА – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Спасибо. Вот эта идея империи, она не привязана ни к какой конкретной политической силе.
О.БЫЧКОВА – Мы успеем до конца программы?
А.ПРОХАНОВ – Ростки этой империи и тенденции имперские можно найти везде. Можно найти во всех партиях, можно найти в корпорациях, в среднем, мелком бизнесе, в культуре, в церкви и даже, как ни странно, в правительстве. Какая-то часть самого президента Путина ориентирована на империю, другая часть против нее.
О.БЫЧКОВА – Какая именно? А какая часть?
А.ПРОХАНОВ – Та часть…
О.БЫЧКОВА – Левая, правая?
А.ПРОХАНОВ – Та часть, которая обращена к русскому солнцу, а не к американской луне.
О.БЫЧКОВА – А к американской луне что обращено?
А.ПРОХАНОВ – А к… обращена одна из его сущностей.
О.БЫЧКОВА – А какая победит?
А.ПРОХАНОВ – Вот покажет грядущий год, который будет наполнен смутой, тоской и радикальным для Путина решением: пойдет он на третий срок или нет.
О.БЫЧКОВА – То есть победит все-таки неправильная сущность Путина, если год будет наполнен смутой и тоской.
А.ПРОХАНОВ – На какой язык Вы переводите мои тексты?
О.БЫЧКОВА – На русский.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Думаю, что нет.
О.БЫЧКОВА - Наверное, мы успеем с еще одним звонком, если наш слушатель, который сейчас на том конце телефонного провода, будет краток, алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Алло.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос к Вашему гостю.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ - Александр Андреевич, вот Ваше мнение. Именем убийцы, убийцы детей, женщин, стариков, которые выходили в тридцатых годах с голодных полей. Ну, Вы знаете, да? в Волгоградской области, ну, и сотен тысяч других русских.
О.БЫЧКОВА – Вопрос, вопрос, скорее. Секунды остаются.
СЛУШАТЕЛЬ - Она называется… ну, руководитель троек, и прочих, прочих, этих бандитских коммунистических.
О.БЫЧКОВА – Так, ну, вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ - Называется область, огромная область, назвали.
О.БЫЧКОВА – Уже не называется.
СЛУШАТЕЛЬ – Свердловская.
О.БЫЧКОВА – Ага. А! Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот так. И Ваш, пожалуйста, вопрос, вернее, ответ, простите.
О.БЫЧКОВА – Да. Ну, поскольку вопроса нет, как мне кажется, то и ответа, наверное, не будет, извините. И времени у нас тоже уже не будет в программе. Спасибо Александру Проханову. С Новым годом Вас.
А.ПРОХАНОВ – С Новым годом всех вас!
О.БЫЧКОВА – С Новым годом наших слушателей и зрителей тоже.