Александр Проханов - Особое мнение - 2006-12-27
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнение Александр Проханов, добрый вечер!
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер!
О.БЫЧКОВА – Я хотела бы сейчас начать наш разговор, программу «Особое мнение», с белорусской темы. Ну вот, каждый год, каждый новый год начинается какая-то у нас газовая история. Год назад была украинская газовая история, до этого была история грузинская, теперь у нас история белорусская. «Газпром» с Белоруссией пытаются договориться о повышении или не повышении – смотря с какой стороны смотреть – цен на российский газ. И у той, и у другой стороны…
А.ПРОХАНОВ – На самом деле, газовая история…
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – У нас одна в Туркмении газовая история, печальная такая, развивается, другая в Белоруссии, уныло-скучная.
О.БЫЧКОВА – Уныло-скучная где?
А.ПРОХАНОВ – В Белоруссии.
О.БЫЧКОВА – В Белоруссии уныло-скучная?
А.ПРОХАНОВ – Конечно, уныло-скучная, такая, бессовестная, бессмысленная история, которая…
О.БЫЧКОВА – Она с обеих сторон бессовестная?
А.ПРОХАНОВ – Нет, со стороны России, конечно, со стороны «Газпрома». Это поразительно, как, оказавшись в кольце враждебных, недружественных государств, имея одно окно в Европу – это Белоруссия – делать все для того, чтобы это окно захлопнулось, чтобы этот строй, этот режим, этот президент, этот народ оказался враждебным России. Мне кажется, что просто в России, в правительстве, в «Газпроме» сидят одни вредители.
О.БЫЧКОВА – Ага. И что с ними надо сделать? С вредителями.
А.ПРОХАНОВ – Не знаю, на Ваше усмотрение. Можно просто…
О.БЫЧКОВА – Нет, я то что?
А.ПРОХАНОВ – Можно просто обозвать их вредителями, сказать… ткнуть их носом вот в эту лужу, которую они вот там наделали на нашей белорусско-российской границе. И «что вы делаете, идиоты, кретины, занимаетесь… отстаиваете российские интересы или интересы Америки, Европы?» Скорее всего, последнее, потому что все те деньги, которые они дополнительные выручат из… после взвинчивания цен на газ в Белоруссии, они же пойдут в американские ценные бумаги, стабилизационный фонд, который набивается «Газпромовскими» прибылями, оказывается, там, за океаном. А здесь эти деньги, по крайней мере, пойдут на…
О.БЫЧКОВА – А разве стабилизационный фонд набивается «Газпромовскими» прибылями?
А.ПРОХАНОВ – А что такое… а что это за деньги? Это деньги, которые получают от сверхприбылей…
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, «Газпромовскими» прибылями набивается не стабилизационный фонд. Стабилизационный фонд набивается деньгами, которые идут от высоких цен на нефть, да. А «Газпром», он российский бюджет кормит.
А.ПРОХАНОВ – От высоких цен на нефть и на газ, на углеводород. Почему именно на нефть только?
О.БЫЧКОВА – «Газпром» держит российский бюджет.
А.ПРОХАНОВ – «Газпром» держит российский бюджет, «Газпром» держит российские налоги, «Газпром», который имеет нефтяную составляющую, торгуют и нефтью. «Газпром», вообще, держит всю Россию на нефтяной игле, на газо-нефтяной игле. У «Газпрома» тоже есть нефтяная составляющая, более того, у «Газпрома» есть негосударственные дочерние компании, которые вовсю торгуют газом…
О.БЫЧКОВА – Это понятно, это другая история. Я с Вами совершенно согласна, но…
А.ПРОХАНОВ – Эта история связана со стабилизационным фондом. Эта история связан с тем, что…
О.БЫЧКОВА – Это история другая.
А.ПРОХАНОВ – …что весь ресурс нефтяных и газовых денег, который Россия некоторое время извлекает и будет извлекать из мировой конъюнктуры, весь этот ресурс тратится либо на поддержание стратегического соперника в виде Америки, либо на набивание карманов наших олигархов, он не идет в развитие. По крайней мере, если бы эти деньги хотя бы частично шли на поддержание белорусского дружественного соседа, это было бы осмысленно и оправдано, потому что Белоруссия…
О.БЫЧКОВА – Ну а вот для чего нам поддерживать белорусского дружественного соседа?
А.ПРОХАНОВ – Для того, чтобы не задохнуться вот в том страшном кольце.
О.БЫЧКОВА – А мы задыхаемся в нем?
А.ПРОХАНОВ – А разве мы не задыхаемся?
О.БЫЧКОВА – А как в нем зады… вот как мы в нем конкретно задыхаемся?
А.ПРОХАНОВ – Ну как, ну, например, Прибалтика нас ненавидит вся – мы окружены прибалтийскими недружественными государствами, которые, по существу, размещают на границах с Россией НАТОвские базы слежения. Кавказ весь, Грузия и тайно Азербайджан тоже являются практически недружественными государствами.
О.БЫЧКОВА – Не, ну пускай они ненавидят, пускай они обожают, пускай они думают и чувствуют все, что хотят, но это не значит, что это будет иметь обязательно практическое значение.
А.ПРОХАНОВ – Не знаю. Оль, вот Вы имеете соседа по даче, который Вас ненавидит и который тайно Вам вредит, даже психологически, я не говорю о геополитически. Россия закрыта, закупорена.
О.БЫЧКОВА – Я его пожалею и буду…
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, вот, да…
О.БЫЧКОВА – …относиться к нему с сочувствием и пониманием.
А.ПРОХАНОВ – Это пока Вас не забросают ведрами с мусором, с помоями.
О.БЫЧКОВА – Подождите, кто нас чем забрасывает?
А.ПРОХАНОВ – Нас забрасывают? Ну, Грузия забрасывает нас…
О.БЫЧКОВА – Отравленным вином, я помню.
А.ПРОХАНОВ – Грузия забрасывает нас своей проамериканской геополитической стратегией. До этого она нас забрасывала…
О.БЫЧКОВА – Чем она нас забрасывает?
А.ПРОХАНОВ – До этого она, совсем недавно, забрасывала чеченскими террористами во главе с Гелаевым. А сейчас она забрасывает нас разместившимися там американскими подразделениями и близкими к нашим границам войнами, грядущими в Осетии.
О.БЫЧКОВА – Т.е. американские десантники с…
А.ПРОХАНОВ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – …благословения Грузии совершают вылазки на нашу территорию и забрасывают нас чем?
А.ПРОХАНОВ – Ну, что-то в этом роде, да.
О.БЫЧКОВА – Ага, понятно.
А.ПРОХАНОВ – Так что, вот, полагаю, что все, что сейчас творит «Газпром» с Белоруссией – это является преступлением перед национальными интересами России.
О.БЫЧКОВА – Ну, вот Вы говорите, что мы задыхаемся и что мы в кольце врагов, окружены со всех сторон. Но можно было по-разному обсуждать эту тему – мы ли себя окружили врагами, враги ли все круги, а может быть, они стали врагами, потому что мы как-то не смогли с ними правильно построить отношения.
А.ПРОХАНОВ – Это, конечно, мы неправильно…
О.БЫЧКОВА – Мы с Вами обсуждали эту тему, да.
А.ПРОХАНОВ – Мы абсолютно неправильно построили с ними отношения, потому что когда нас развалили, Советский Союз отломил от себя с благоволения Ельцина и компании эти огромные ломти, следующее ельцинское правительство, в частности, козыревское правительство, оно делало все для того, чтобы вооружить эти окраины против России. Была стратегия отделения, отдаления этих окраин от России. Самым страшным сном для Козырева и для его американских патронов была надежда и возможность воссоединения этих пространств. Поэтому была скорее стратегия вооружения этих государств, создания там…
О.БЫЧКОВА – Потом Путин продолжил стратегию вражды и, вот, как это сказать-то… создания врагов вокруг себя.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, враги были созданы еще при Ельцине, а…
О.БЫЧКОВА – Я просто хочу сказать, что раньше можно было обсуждать, кто там первый кого назвал врагом, но когда теперь речь идет о Белоруссии, то совершенно понятно, что и это тоже продолжение нашей политики создания себе врагов.
А.ПРОХАНОВ – Ну конечно, именно так.
О.БЫЧКОВА – Поэтому все предыдущие доказательства можно считать недействительными, правда? Мы сами создаем себе врагов, а потом задыхаемся в их окружении.
А.ПРОХАНОВ – Я не знаю… какая у Вас логика софистская. Наверное, вот на этой логике и строилась вся эта вот ложная софистская философия древнего мира, с которой боролся Платон, Сократ и Аристотель.
О.БЫЧКОВА – Совершенно верно. Еще помню, со стариком Платоном мы боролись и обсуждали тему грузинского вина. Мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Продолжим белорусскую тему. Наши слушатели очень живо реагируют на то, что Вы сейчас сказали, по поводу недопустимости повышения цен на газ для Белоруссии. Вот, например, один из слушателей, который прислал такое длинное послание, что, к сожалению, оно оборвано на полуслове, но я вынуждена все равно… я хотела бы его прочитать. Он пишет, что «Александр Проханов назвал правительство идиотами, кретинами и предателями, - это правда. – Нельзя давать слово лицам, нарушающим уголовные законы России». Слушатель собирается подать на Вас в суд. А Сергей из Москвы, например, пишет: «Вы прекрасно знаете, что президент лично курирует «Газпром». При этом Вы заявляете, что там сидят вредители. Как это понимать?»
А.ПРОХАНОВ – Видимо, тот, кто не успел дописать свое послание, был господином Фрадковым. Видимо, он был переполнен возмущения и, может быть, у него возник какой-то, вот, приступ… апоплексический удар.
О.БЫЧКОВА – Его можно понять.
А.ПРОХАНОВ – Его можно понять, и я его и впредь не буду щадить. Что касается Белоруссии, видите, я вот думаю: есть вот такой вот аргумент, он сейчас присутствует в полемике, развернувшейся вокруг этих казусов. Белорусское чудо, оно, по существу, обеспечено русским газом даровым. Возможно, это так. Но вот, посмотрите…
О.БЫЧКОВА – Но говорят, что процентов на 40 или 60 это так…
А.ПРОХАНОВ – Возможно, да.
О.БЫЧКОВА – Вот если считать ВВП и т.д.
А.ПРОХАНОВ – Я, так сказать, не возражаю, должно быть, это так. Конечно, это был такой, дотационный, во многом дорогой, дешевый газ, обеспечивающий достаточно дешевую стоимость белорусских товаров. Но смотрите, вот тот же самый даровой газ, например, в Смоленской губернии не создал «смоленское чудо». Или тот же самый даровой газ в Псковской губернии не создал «псковское чудо», а поставил эти области, вообще, на грань исчезновения. Ведь как воспользоваться даровым газом? Если мы…
О.БЫЧКОВА – Нет, тут можно… тут можно возразить, потому что…
А.ПРОХАНОВ – Тут можно возразить, конечно.
О.БЫЧКОВА – Потому что президент Лукашенко в своей Белоруссии имеет, безусловно, гораздо больше полномочий и свободы действий…
А.ПРОХАНОВ – Чем псковский губернатор? И чем смоленский губернатор?
О.БЫЧКОВА – Чем губернатор, который… конечно. Чем любой губернатор, встроенный в вертикаль власти.
А.ПРОХАНОВ – Нет, просто… просто в Белоруссии не воруют, в Белоруссии отсутствуют взятки, в Белоруссии все профициты, все деньги, добытые прибыли, они идут на развитие.
О.БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что в Белоруссии живут достойные, честные люди, а в Смоленске живут воры и неизвестно кто?
А.ПРОХАНОВ – Я хочу сказать, что вороватые российские чиновники, они побили все рекорды воровства и взяточничества, даже в Африке – пусть меня за это судят. Африканцы, конечно, потому что этим самым я унижаю африканцев, я понимаю. Но видите ли, если бы Россия, если бы российская элита по-настоящему хотела бы воссоединиться с Белоруссией, она была бы рада получить для воссоединения цветущий фрагмент территории, она была бы рада, если бы цветущая, преуспевающая, организованная, некоррумпированная, не зараженная наркотиками Белоруссия, была бы присоединена к России, как некий базовый регион, откуда можно было бы черпать кадровые ресурсы, можно было бы черпать философские ресурсы, можно было бы черпать мировоззренческий ресурс…
О.БЫЧКОВА – Философский – это какой?
А.ПРОХАНОВ – Это значит, философия развития. Белоруссия исповедует философию или даже религию развития…
О.БЫЧКОВА – Так это прекрасная философия: дайте нам побольше денег, и мы будем прекрасно философствовать.
А.ПРОХАНОВ – Дайте нам побольше денег, мы эти деньги не разворуем, мы создадим цветущую территорию, потом присоединим ее к России, и вы, не умеющие до сих пор запустить машину, механизм развития, будете учиться у нас, мы будем с вами, ваши деньги вернутся в копилку русской государственности.
О.БЫЧКОВА – Вот совершенно непонятно, почему вначале было столько разговоров о союзе с Белоруссией – есть столько проектов и даже какие-то сроки назывались, даже хотели деньги там вводить и конституцию писали, и все, что угодно происходило. А потом к этой истории вот каким-то образом взяли и охладели, остыли. Почему так произошло?
А.ПРОХАНОВ – Потому что эта проблема не является чисто российско-белорусской проблемой. Это европейская проблема, это американская проблема. Россия постоянно, когда она сближается с Белоруссией, она испытывает гигантское на себе давление западного сообщества, которое давно демонизировало Белоруссию, которому не нравится, что Белоруссия остается единственной… ну, такой, патриотический режим. Ей не нравится, что Белоруссия по-прежнему является скважиной, окном, через которое Россия может напрямую взаимодействовать с Европой. И поэтому возникает такая ситуация…
О.БЫЧКОВА – Как Россия напрямую через Белоруссию взаимодействует с… А Россия сама не может… без…
А.ПРОХАНОВ – Через газовые трубы, Оля, через газопроводы, Оля, через коммуникации, Ольга – эти коммуникации обрезаны у нас в Прибалтике, они обрезаны у нас на Кавказе и обрезаны у нас в Украине. Только Брест, только Чоп является точками, через которые мы можем свободно проходить в Европу, не получая от страны транзитные вот такие удары.
О.БЫЧКОВА – А теперь получим.
А.ПРОХАНОВ – А теперь получим. Вот я и говорю, в этом и идиотизм поведения нашей власти. Повторяю, можете еще раз подать на меня в суд – власть ведет себя идиотически.
О.БЫЧКОВА – Я-то тут при чем? Это слушатель.
А.ПРОХАНОВ – Нет, Вы-то не подадите, Вы будете меня защищать на процессе, я знаю, но слушатель… Вот моя точка зрения. Россия в своих отношениях с Белоруссией ведет себя так, как ведет либеральная российская элита, находящаяся на дотации у Запада. Вот сейчас качнулась чаша весов в Штатах – республиканцы готовы проиграть. Приходят к власти демократы. Это самая… этим самым усиливается либеральная российская группировка, очень существенно и ощутимо усиливается. И в этом отношении и усиливается этот тлеющий конфликт между Россией и Белоруссией.
О.БЫЧКОВА – «И Вы продолжаете ратовать за третий срок Путина?» - спрашивает слушатель Владимир, приславший сообщение на пейджер.
А.ПРОХАНОВ – Дорогой Владимир, я…
О.БЫЧКОВА – Вредителей, предателей, идиотов – как Вы еще сказали? Вот их всех на царство.
А.ПРОХАНОВ – Вы хотите, чтобы я еще раз повторил, чтобы все записано на пленку и представлено генпрокурору? Да, я продолжаю ратовать за третий срок Путина, потому что третий срок Путина является, может быть, последней, последней гарантией перед либеральным реваншем. Либеральный реванш, который наступает у нас на глазах, сметет все те робкие, хрупкие достижения русского ренессанса, которые вы обнаружили за последние пять лет – не восемь, а пять или три даже путинского правления. Путин убежит из власти, Путин практически, по-видимому, сломлен. Он деморализован, он совершает одно faux pas или одну ошибку за другой. Он после того страшного давления, которое на него оказали, он вступил в ВТО бессмысленно скоро, не проработав эту концепцию…
О.БЫЧКОВА – Еще не вступил.
А.ПРОХАНОВ – Он, Путин, позволил американцам – и западникам, в основном, американцам – пролетать над великим русским пространством бесплатно, от Владивостока, по существу, до Смоленска, отдав им в распоряжение самое драгоценное, что имеют в России – пространственный ресурс. Он, Путин, сейчас давит на Белоруссию – это все следствие колоссального разрушительного давления, которое на него оказывается.
О.БЫЧКОВА – Т.е. поэтому нужно, чтобы он продолжал этим заниматься – логично.
А.ПРОХАНОВ – Поэтому я хотел бы партию третьего срока, которая сформировалась, я хотел бы, чтобы эта партия – на самом деле, это не партия Путина, это не партия Кремля, это партия развития. Даже когда Путин, сдавшись и уйдя из политики, обрадует этим самым либеральное лобби, партия третьего срока, к которой я принадлежу, останется, потому что это партия развития.
О.БЫЧКОВА – Я уже потеряла мысль, извините. Ну, хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Что-то у Вас дырявое.
О.БЫЧКОВА – Я тогда, чтобы как-то так… чтобы взбодриться, начну новую тему. Вообще, тема не бодрая, на самом деле, потому что это тоже история, которая касается бывших российских друзей. Саддам Хусейн. Казнь Саддама Хусейна, бывшего иракского диктатора, уже назначена. И сегодня были сообщения о том, что иракское руководство получает огромное количество просьб и требований от иракских граждан, желающих принять личное участие в казни Саддама. Вот, как ни странно, только один итальянский депутат объявил голодовку против этой смертной казни. В России огромное количество людей, которые говорили, что они друзья Саддама Хусейна, что он друг России, там, и их, и политиков, там, и т.д. Людей, которые получали деньги от Саддама Хусейна. Почему никто не объявляет голодовку?
А.ПРОХАНОВ – Ну, можно еще резче поставить вопрос: почему никто не повесится вместе с ним за компанию?
О.БЫЧКОВА – Ну почему из России не слышно голосов в защиту человеку, которого собираются казнить?
А.ПРОХАНОВ – Ну почему? Ну слышно, слышно. Эти голоса слышны, потому что, во-первых, эти голоса очень с большим трудом пробиваются через мембраны передатчиков. Я думаю, что…
О.БЫЧКОВА – Каких передатчиков?
А.ПРОХАНОВ – Ну, каких? Телевизионных и радиопередатчиков.
О.БЫЧКОВА – Какие мембраны?
А.ПРОХАНОВ – Жириновский, который…
О.БЫЧКОВА – Ну почему про итальянского депутата через мембрану прорвалось, а про какого-нибудь российского депутата ничего не прорвалось?
А.ПРОХАНОВ – Он не голодает, мужики, не голодает, а Жириновский многократно высказывался в поддержку Хусейна. Шли передачи по телевидению. Например, я участвовал в передаче, когда я бросил обвинение в лицо вчерашнему другу Ирана…
О.БЫЧКОВА – Ирана или Ирака?
А.ПРОХАНОВ – Ирака. Этого, как же он называется… забыл.
О.БЫЧКОВА – Ну, Бог с ним.
А.ПРОХАНОВ – Этого профессоре, такого, вальяжного профессоре. Я выступал в защиту Саддама, и по существу, общественность, которая у Шевченко голосует на этом табло, на этом дисплее – там с огромным перевесом высказалась за…
О.БЫЧКОВА – Ну почему какой-то итальянец голодает, а Вы не голодаете? Или Вы после Нового года начнете?
А.ПРОХАНОВ – Ну, потому что у меня совершенно другие методы борьбы. Мой желудок не включается в политику. Я в политику включен умом, сердцем, интеллектом, всеми своими интуитивными способностями. Просто у итальянца, видимо…
О.БЫЧКОВА – А по-моему, вы все бросили…
А.ПРОХАНОВ – У итальянца другие…
О.БЫЧКОВА – По-моему, вы все кинули просто этого вашего бывшего друга…
А.ПРОХАНОВ – Нет. Кинули… кинули, вообще… кинули…
О.БЫЧКОВА – Я не защищаю Саддама Хусейна…
А.ПРОХАНОВ – Я понимаю, да.
О.БЫЧКОВА – Но мне кажется, что казнить человека любого – это неправильно. Это нельзя.
А.ПРОХАНОВ – Ну, и у меня такая же точка зрения, я ее многократно высказывал и высказываю – помимо голодовок. Действительно, мне кажется отвратительным то, что российская элита не высказалась. Ведь европейская элита высказывается, и…
О.БЫЧКОВА – Да?
А.ПРОХАНОВ – И ряд правительственных организаций, учреждений, даже некоторые главы европейских правительств просят отменить этот указ. Это американцы настаивают на этой казни.
О.БЫЧКОВА – А наши что делают?
А.ПРОХАНОВ – Я считаю, что это тоже аморально, я бы на месте Владимира Владимировича Путина выступил в поддержку вот этого вот решения не казнить Саддама Хусейна, я бы Примакова…
О.БЫЧКОВА – Почему они молчат?
А.ПРОХАНОВ – Ну почему молчат? Я не знаю, почему. Потому что они слабы, у них логики, у них нет достаточной политической этики. Я считаю, что Путин и Россия совершила геополитический подвиг, не ввязавшись в эту американскую антииракскую коалицию – это огромный поступок, это принесло колоссальные дивиденды, мы резко усилили свое влияние на Ближнем Востоке. Но теперь молчать по этому поводу – это выражение слабости, это отсутствие этики, это отсутствие корпоративной честности. Потому что Примаков должен был бы высказаться, из-за чего… там, Жириновский…
О.БЫЧКОВА – Например?
А.ПРОХАНОВ – Вот, я считаю так. Ну, я-то… я же не политик, я не в делах еще…
О.БЫЧКОВА – Т.е. они просто кинули и этого своего друга, так же, как кинут и многих других в дальнейшем.
А.ПРОХАНОВ – Ну, знаете, так же, как они кинули Советский Союз.
О.БЫЧКОВА – Советский Союз – это не человек.
А.ПРОХАНОВ – Это больше, чем человек.
О.БЫЧКОВА – Ну что, мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут, будем включать телефоны прямого эфира. Задавайте вопросы.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Сейчас на очереди телефоны прямого эфира. Звоните нам с вопросами, репликами, возражениями или, может быть, одобрениями в адрес нашего гостя, но прежде буквально одна реплика с эфирного пейджера. Вы знаете, Ира полагает, что Вы опять тащите нас в совок.
А.ПРОХАНОВ – Ира, оставайтесь вот в той куче мусора, в который Вы сейчас пребываете, а в совок пойдет со мной другой человек, сидящий визави.
О.БЫЧКОВА – Т.е. либо совок, либо куча мусора – прекрасная альтернатива. Замечательная.
А.ПРОХАНОВ – Вот-вот.
О.БЫЧКОВА – Ира, Ира, нам не повезло с Вами. Мы послушаем телефоны. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Алло, здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, как Вас зовут и Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Меня зовут Васильев Вячеслав.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, один вопрос к Александру Андреевичу. Ну давайте прекратим демагогию, а просто прямо скажем, что давайте, Белоруссия, вступайте как Смоленская область, в Россию, и будете получать газ по 47 долларов.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Ну чего тут темнить-то, а?
О.БЫЧКОВА – Ну, и что? А что, Вы думаете, Белоруссия ответит на это? Сразу же побежит и вступит?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Нет, я к Александру Андреевичу вопрос. Не нужно, там, про какие-то братства, то да се – ерунду какую-то. Прямо скажем, вот, вопрос зададим: будете получать дешевые энергоносители.
О.БЫЧКОВА – Не, ну понятно, Василий, но если Вы так ставите вопрос, просто позвольте уточнить – то Вы какой ответ прогнозируете со стороны Белоруссии, чтобы Александру Проханову отвечать.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ ВАСИЛЬЕВ – Я не Белоруссии, а Александру Андреевичу говорю.
А.ПРОХАНОВ – Можно Белоруссии массу подобных предложений сделать. А ведь в Белоруссии много областей, можно сказать, чтобы они отказались от областей, может быть, перешли на военно-губернаторское правление – много всякой дури можно предложить Белоруссии и предлагают в этих условиях.
О.БЫЧКОВА – Военно-губернаторское правление – это вертикаль власти?
А.ПРОХАНОВ – Ну, может быть, так, да. Белоруссия всегда была в составе Советского Союза как государство, зачем ей сейчас менять этот статус. Когда она была в составе Советского Союза как государство, СССР от этого только выигрывал, а не проигрывал. В СССР появился дополнительная внутренняя дифференциация, которая позволяла ей в свое время выступать на международных форумах в более сложном варианте. Поэтому Белоруссия должна вступить в союз с Россией как суверенное государство, заключив договор между двумя государствами.
О.БЫЧКОВА – Подождите, так скажите, пожалуйста, все-таки, если Белоруссии выдвигается такое предложение, как сказал Василий, наш слушатель, то Вы считаете, что Белоруссия скажет сразу «да, конечно»?
А.ПРОХАНОВ – Такое предложение Белоруссии высказано многократно, и отрицательный ответ Белоруссии – это данность. Не надо 150 раз повторять это предложение, это предложение не умное, деструктивное, оно не связано с реальным желанием России включиться в дружеские отношения с Белоруссией. Я боюсь, что если Белоруссия вступит в Россию на правах Смоленской области, очень скоро она превратится в…
О.БЫЧКОВА – Смоленскую область.
А.ПРОХАНОВ – …в эту безлюдную, нищую Смоленскую область.
О.БЫЧКОВА – Т.е. не надо предлагать России вступить…
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Белоруссии вступить в союз с Россией?
А.ПРОХАНОВ – Белоруссия должна вступить в союз с Россией как суверенное Белорусское государство, как это было в пору Советского Союза.
О.БЫЧКОВА – А! И продолжать жить на российские деньги и на газ по 47 копеек.
А.ПРОХАНОВ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Хорошее предложение, главное, что всем понравится. Еще один звонок. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Добрый вечер!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Руслан Вас беспокоит. У меня вот какой вопрос. Скажите пожалуйста, почему Россия всегда дружит, вернее, дружил, с диктаторами, убийцами, тиранами?
О.БЫЧКОВА – Это кто?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Не пора ли закрыть этот вопрос однозначно? И еще один вопрос по поводу Гелаева и Грузии. На российской границе же не одни грузинские пограничники охраняют. Ведь и российские пограничники там стоят. Значит, пропускали добровольно их? Туда обратно. Спасибо!
О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо, Руслан! Вы слышали?
А.ПРОХАНОВ – Нет, первый…
О.БЫЧКОВА – Первый вопрос был, почему Россия всегда дружит с убийцами, диктаторами и т.д., и тиранами, да. А второй вопрос по поводу грузинской границы, за которую несут ответственность не только грузинские пограничники, но и российские.
А.ПРОХАНОВ – Я знаю, что сейчас в России дружат с Францией, с Жиком Шираком, она только что дружила с Шредером, она дружит со многими европейскими странами, она дружит со многими политиками. Неужели Шредер или Меркель, или Берлускони – это все тираны и убийцы? Кажется, нет. Россия ведет многоаспектную внешнюю политику, и она взаимодействует с самими разными режимами, и не только с тираническими режима, но и, грубо говоря, там, с паскудно-либеральными режима, если это выгодно России.
О.БЫЧКОВА – Ой, ужас какой! Ой! С паскудно-героическими и паскудно-либеральными тоже.
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот, сказали, что это убийцы, там, тираны – я попытался ответить адекватной лексикой.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. По поводу Гелаева и грузинской границы.
А.ПРОХАНОВ – Вот там, еще поточнее, вопрос в чем? Я не уловил вопрос.
О.БЫЧКОВА – Смысл в том вопроса Руслана, что если из Грузии к нам проникают террористы, то значит, их не только пустили грузинские пограничники, значит, российские пограничники их тоже пропустили и не остановили.
А.ПРОХАНОВ – Ну, ведь кавказская граница, как и все границы, образовавшиеся после разрушения Советского Союза, это очень хрупкие, робкие, дырявые границы. Мы с мучительными для себя усилиями пытаемся восстановить в наиболее опасных районах границы. В частности, в Северном Казахстане наркотраффик идет, и на Кавказе, где идут террористические тропы. И то, что из Грузии террористы проникали и, наверное, проникают до сих пор на территорию России, это не вина российских пограничников, это наша беда. Мы бы хотели закрыть эту границу плотно, но очень трудно это сделать, потому что нет денег, не хватает средств, не хватает умения и людей. Ведь советская граница, которая выковывалась буквально на протяжении, там, 70 лет, она такой сложилась, не знаю, может быть, к 70-м годах такая, прочная была. Еще в 50-е годы сквозь российскую… советскую границу шли иранские контрабандисты, проходили диверсанты…
О.БЫЧКОВА – Мы говорим сейчас о границе между Грузией и Россией. Это не советская граница.
А.ПРОХАНОВ – Эту границу надо устроить так, чтобы она контролировалась российскими пограничниками. А в Грузии никогда не будут ее контролировать, потому что Грузия заинтересована…
О.БЫЧКОВА – Ну так и надо устроить, ради Бога. Кто мешает это сделать?
А.ПРОХАНОВ – Ну, мы и устраивают потихонечку, несмотря на все вопли, которые устраивают нам здесь либералы, мы устраиваем погранвойска, мы усиливаем их, присоединяем их ФСБ, спонсируем их…
О.БЫЧКОВА – Да, я совсем забыла, что уже принято…
А.ПРОХАНОВ – Увеличиваем строку расходов на пограничников. И граница будет выстроена. Как бы, вот, не печалились по этому поводу, наши правозащитники.
О.БЫЧКОВА – Уже начали выстраивать границу, уже совершили совершенно правильные действия – вино и т.д. Правильно. Начали с того, что надо.
А.ПРОХАНОВ – Да, вот и грузино-российская граница крепка, там перебили довольно большое количество банд-формирований, которое проникало из Грузии сюда.
О.БЫЧКОВА – Александр из Москвы упрекает меня в том, что, вот, я сообщение про совок сразу с интересом зачитываю, а вот нужно зачитать другую. «Устами Проханова, - пишет Александр, - глаголет истинная Белоруссия, так думает большинство россиян». Я только не поняла, какая истина. Если большинство россиян думает, что нам нужно взять Белоруссию на содержание, чтобы там поддерживался такой блестящий социально ориентированный режим… Вы уверены, что большинство россиян думает именно так?
А.ПРОХАНОВ – Ну, Россия.
О.БЫЧКОВА – Может быть, Александр меня поправит.
А.ПРОХАНОВ – Россия не взята на содержание. Когда взаимодействуют два крупных, мощных субъекта, выстраивается паритет интересов.
О.БЫЧКОВА – Подождите, Белоруссия – такой же крупный и мощный субъект, как Россия? Вы всерьез.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, Белоруссия – это государство, которое входило в состав Советского Союза на равных. Что мы третий раз возвращаемся на одни и те же тропы?
О.БЫЧКОВА – Не будем, хорошо, но слушатель задал вопрос, и я ответила.
А.ПРОХАНОВ – И я отвечаю. Значит, Россия не дотирует Белоруссию, Россия пользуется огромными, что ли, огромными благами от своего взаимодействия с Белоруссией. Россия получает огромный гарантированный военно-стратегический и экономический коридор в Европу. Последний перед тем, как эта скважина будет захлопнута.
О.БЫЧКОВА – Придется выкручиваться. Своими силами. Наконец, без Белоруссии как-нибудь.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, вы не дадите нам выкручиваться своими силами. Будем искать все-таки сотрудников за рубежом.
О.БЫЧКОВА – «Вы» – это кто?
А.ПРОХАНОВ – «Вы» - либералы, «вы» - антибелорусы…
О.БЫЧКОВА – Мы – либералы…
А.ПРОХАНОВ – «Вы» - те, кому не мил белорусский президент и Белоруссия. Ну, собирательно, конечно – Вам-то он мил, я это чувствую, по глазам.
О.БЫЧКОВА – Ну, на самом деле, хотела я продолжить эту тему, но уже не смогу, так же, как закончилось время для наших телефонных звонков. Это была программа «Особое мнение», сегодня с Александром Прохановым.