Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-12-14

Л.ГУЛЬКО: Добрый день, в эфире «Эхо Москвы», «Особое мнение», в студии Лев Гулько. Сегодня мы с вами услышим особое мнение журналиста Семена Новопрудского, который тоже в студии. Добрый вечер.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Добрый.

Л.ГУЛЬКО: Ну что, у нас есть достаточное количество тем, от японских островов до российских тунеядцев в одном из наших краев. Давайте начнем с островов, пожалуй, поскольку сегодняшнее сообщение министра иностранных дел Японии, он предложил свой вариант решения территориального спора с Россией, это его особое мнение, кстати говоря, от которого, мягко открестились официальные японские власти, они сказали, что это его мнение, что это надо все решать. Он предложил просто поделить их по частям – три четверти, по-моему, нам, если я не ошибаюсь, и одну четверть Японии.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Он говорил, что 50 на 50 получается по территории, а по островам не так получится.

Л.ГУЛЬКО: Ну да, сложная там история. Что нам, как нам – отдать, не отдать? Потому что дело серьезное, все-таки была война, все-таки мы воевали, и Япония была на стороне Германии.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот есть такая проблема с территориями, да. Министр иностранных дел Японии – хитрый человек, он говорит, что Россия так же поделила спорные территории с Китаем, то есть он предлагает действовать по аналогии – если аналогия есть, значит, имеет право на жизнь уже это предложение. А вот воевали, не воевали, действительно, для России это очень большая проблема, и для любой другой страны. Любому поколению политиков очень трудно смириться с тем, что территория страны, которой они правят, и территория любой страны – это, к сожалению, в истории понятие подвижное. То есть раньше, например, в средние века, доблесть правителя была чтобы расширять территорию, и если правитель расширял территорию, он считался великим или удачным правителем, если он утрачивал территорию, это было неудачное правление. Сейчас все-таки взгляды на удачное или неудачное правление усложнились. То есть, конечно, это предмет переговоров, и понятно, что силой уже никто не будет эту проблему решать, но сам факт, что есть некое новое предложение, хорош, потому что в принципе нам стратегически было бы очень неплохо иметь мирный договор с Японией.

Л.ГУЛЬКО: А зачем, кстати?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Хороший вопрос.

Л.ГУЛЬКО: Ну, живем себе и живем без договора. Торгуем.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мы живем без договора, да. но вот мы пытаемся, допустим, построить некие дружественные отношения с тем же Китаем, при том, что у Китая с Японией тоже не очень хорошие исторически отношения, мягко говоря. Но Китай – гораздо более опасная страна для России, и стратегически, даже физически, чем та же Япония. То есть, на самом деле, может сложиться ситуация, когда Японии и России придется дружить против Китая.

Л.ГУЛЬКО: А, то есть мы с таким запасом.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Например. Так это в любом случае стратегическое решение с запасом, в любом случае надо это решать спокойно. Иными словами, если стороны договорятся на взаимоприемлемых условиях, опять же, эти острова поделить, это не будет никакой катастрофой для России, как не было катастрофой для России, хотя были отдельные митинги протеста, такое отделение территории Китая.

Л.ГУЛЬКО: Семен, а почему министр иностранных дел Японии взял и высказался так неожиданно? Вчера было поздно, сегодня как это? Что это он вдруг?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Нет, такого рода предложения, просто не на таком уровне, несколько лет уже высказываются, это не первый раз.

Л.ГУЛЬКО: То есть это такое прощупывание?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Конечно. В этом смысле японские и российские руководители даже немного похожи – они прощупывают так или иначе всегда возможность таких болезненных тем для себя, то есть, действительно, если нацию это волнует, то есть если Японии эти острова нужны, хотя там существует масса теорий – кто-то считает, что правильнее было бы эти острова вообще принадлежали айнам, но этого народа практически нет.

Л.ГУЛЬКО: Ну, мало ли, что было бы правильнее в истории.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот в этом все и дело, что есть и такой вариант. Кроме того, эта мысль сказана тогда, когда так или иначе, возможно, грядут, пока чисто теоретически, кадровые перестановки на самом верху в России. То есть это говорится за относительно небольшое время до президентских выборов.

Л.ГУЛЬКО: А, это преемнику, что ли, говорится?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Может быть, на всякий случай, напоминается, что Япония об этом помнит.

Л.ГУЛЬКО: Мы здесь, ребята, мы с вами тут.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Родина слышит, родина знает, родина этих островов, как они думают. То есть это вполне себе нормальный ход в политике. Другое дело, опять же, мы имеем дело с Японией – кстати, Япония это ведь страна очень неискушенная в такой тонкой дипломатической политике, это страна, которая очень болезненно переживает те грандиозные для японской нации, катастрофические поражения, которые она претерпела в 20-м веке, то есть Япония на долгое время из-за этого полностью запретила себе иметь армию, то есть она фактически уже ее имеет, но после поражения во Второй мировой войне полвека ее не имела, - то есть для Японии вопрос территории это действительно болезненный вопрос, и он такой же болезненный для России, это страны, в этом смысле похожие.

Л.ГУЛЬКО: Ну хорошо, может, мы еще вернемся к российско-японским территориям и отношениям. Я, кстати, хочу напомнить, что для вас все средства связи открыты – и пейджер наш, и телефон, мы чуть позже начнем принимать звонки. Еще одна тема, тоже связана с внешней политикой российской. Вот газета «Новые известия» сегодня сообщает нам о том, что Россия готова начать сепаратные переговоры с КНДР, «Россия не исключает возможности двусторонних контактов с представителями Пхеньяна», я цитирую, «в ходе переговоров по ядерной программе. Москва не собирается отдавать монополию американцам на какие-то контакты с северо-корейцами вне формата шестерки», так отреагировали в российском МИДе на заявление главы американской делегации на шестисторонних переговорах. Вот еще один рядышком такой пункт, как Северная Корея. Правильно мы поступаем? Мы не отдаем ничего, мы тут пытаемся…

С.НОВОПРУДСКИЙ: Что самое замечательное, что в России во внешней политике вместо поступков как раз в основном слова, которые имитируют поступки. Мы крайне воинственно ведем себя по отношению к Грузии, но при этом укоряем вывод войск, мы крайне воинственно ведем себя по отношению к мировому сообществу, которое пытается обуздать Иран, но при этом ничего не можем сделать, никак не можем повлиять на то, чтобы Иран прекратил… хотя говорим, что да, мы сделали первое предложение, что давайте на нашей территории обогащать…

Л.ГУЛЬКО: Ну смотрите, сейчас была конференция по Холокосту – казалось бы, руки не подать, вообще плюнуть в эту сторону и сесть рядом, понятно что делать, - нет, тем не менее, Кириенко едет туда, это что такое?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Это из той серии, что значительная часть российских властей – это, конечно, не господин Кириенко, безусловно, в данном случае он просто человек, который про должности занимается конкретным направлением деятельности, к нему конкретных вопросов нет. Часть людей в России тоже, не то чтобы они думают, что Холокоста не было во власти, но по крайней мере готовы считать это неоднозначным событием мировой истории. Опять же, третья история, в которой Россия тоже пыталась активно участвовать, - это ближневосточное урегулирование, зазывали к себе Хамас, потом, правда, президент России решил все-таки не встречаться, но тем не менее мы зазвали. Мы при этом повлиять не можем. Россия преувеличивает свои внешнеэкономические и внешнеполитические возможности и преувеличивает договороспособность людей, с которыми она пытается говорить как страна-посредник. В том-то вся и проблема.

Л.ГУЛЬКО: Ну а что нам делать? а как?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Нам участвовать в данном случае…

Л.ГУЛЬКО: За кем-то? Под кем-то?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Не за кем-то, а с кем-то. Почему под кем-то?

Л.ГУЛЬКО: Ну потому что кто-то главный, а кто-то второстепенный.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Так вот есть шестерка, которая переговаривается – переговоры по КНДР, - ставить себя в рамках этой шестерки как равные можно.

Л.ГУЛЬКО: Ну смотрите, с Ираном, да, взял сегодня газету «Аргументы недели», и там статья главного редактора, Андрея Угланова, как раз по поводу шиитского союза так называемого. Хорошо, мы сотрудничаем сейчас с Ираном, понятно, мирный атом, но тем не менее ситуация складывается какая? Вот шиитский Иран, который имеет большое значение в этом регионе, плюс Сирия, которая поддерживает, плюс Хезбалла в Ливане, тоже шиитская, все складывается, плюс американцы сейчас уйдут из Ирака – шиитское большинство скинет этот самый оккупационный режим и пожалуйста – готовый союз, где нет влияния США, а наше влияние там должно быть через, скажем, Иран?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я еще раз говорю, проблема в том, что Россия никак не влияет на Иран, то есть она делает вид, я каждый день читаю молнии – «Предложение о совместном предприятии с Ираном остается в силе», оно полгода остается в силе. Иран, к счастью, может быть, для мира, в том числе и шииты с шииатми, я надеюсь, никогда не договорятся, то есть личные амбиции руководителей, степень их коррумпированности в разных странах разная, но прежде всего личные отношения, потому что страны очень близкие по духу, по сути, классический пример – взаимоотношения Ирака и Сирии, страны, которые провозглашали одну и ту же политическую доктрину – исламский социализм, светское государство, ислам остается на задворках, но так активно не преследуется, при этом личная ненависть побеждала все идеологические сходства. Россия и Белоруссия – та же проблема. Все-таки к счастью, личные отношения в политике будут эти отношения гробить – Россия может так или иначе пытаться договариваться или иметь какие-то контакты, это совершенно не возбраняется, с ними вполне можно вести переговоры, с Северной Кореей тоже можно вести переговоры, весь вопрос в том, каков результат и какова цель – если цель сказать, что мы ведем переговоры назло американцам, это глупость, а если цель – договориться с КНДР, чтобы эта договоренность действительно действовала, если КНДР послушается Россию, это будет большая победа российской дипломатии.

Л.ГУЛЬКО: А послушается КНДР?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что нет, потому что у России нет аргументов, и с Ираном нет аргументов, которые бы заставили бы к России прислушиваться. Россия для этих стран, к сожалению, никто.

Л.ГУЛЬКО: Значит, давайте так – мы тогда примыкаем с шестерке.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Не примыкаем, а…

Л.ГУЛЬКО: Ну входим, хорошо, мы вместе.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот так же и в ООН надо действовать, то есть когда российская внешняя политика строится…

Л.ГУЛЬКО: И что? Что от этого изменится? Ну, примкнем туда.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Изменится от этого вот что – если есть вообще, не факт еще, что шестерка договорится, безусловно… но надо просто понимать, какая проблема для нас важнее – допустим, хорошие отношения с Ираном или с той же КНДР, чьи ракеты возле России падают…

Л.ГУЛЬКО: А понимать с экономической точки зрения или с какой стороны?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот решать, что для нас важно. Если мы ради контракта, с которого, возможно, какие-то чиновники деньги получают, контракт приличный, счет идет на пару миллиардов долларов…

Л.ГУЛЬКО: Так они собираются еще 20 станций строить, завлекая нас.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Собираются, да, но если Россия считает себя великой страной и при этом хочет быть, условно говоря, на побегушках у Ирана, или хочет кормиться за счет Ирана, можно в это играть, но во-первых, к России тогда не будет доверия у гораздо более важных для нее экономических партнеров, с которыми даже внешнеторговый оборот выше, и кроме того, тогда Россия сама будет страной-изгоем, то есть она не сможет быть, в частности, посредником, то есть ее геополитическая роль от этого будет только уменьшаться.

Л.ГУЛЬКО: Давайте на пейджер посмотрим, Павел нам пишет: «Если придется дружить против Китая, то будут дружить все и без предварительных условий, чай не дураки!»

С.НОВОПРУДСКИЙ: Не факт, потому что очень часто даже, кажется, очевидные интересы или очевидные угрозы не сплачивают, потому что находится масса факторов, которые разъединяют. Тот же Садам Хуссейн был одержим идеей арабского единства, то есть попыткой создать надгосударство или мощную арабскую сверхдержаву, пусть даже в рамках разных государств, это была стержневая идея правления Садама Хусейна в последние годы, но договариваться не удавалось даже с теми, кто идеологически близок.

Л.ГУЛЬКО: Конечно, тот же самый Иран Садам Хуссейн сдерживал.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну, Садам Хусейн сдерживал, с одной стороны…

Л.ГУЛЬКО: Как это ни парадоксально звучит.

С.НОВОПРУДСКИЙ: А с другой стороны, Иран – это все-таки страна, которая… да, конечно, можно себе представить, что Ахмадинежад нажимает на ядерную кнопку, как можно себе такое представить, но все-таки Иран - это страна, которая главной в мире не будет, даже от того, что она постоянно снабжает оружием Хезбаллу. Проблема состоит в том, что в мире вообще… почему России лучше себя так не вести – потому что, да, мы можем смеяться, издеваться над действительно иногда наивными, более того, даже иногда контрпродуктивными попытками США стать мировым жандармом, но дело даже не в жандармах, а дело в том, что система коллективной безопасности – сейчас такие слова уже почти не употребляют, забыли - но коллективная безопасность нужна, более того, безопасность может быть только коллективной, а она не получается. От того, что Россия будет так или иначе, причем опять же, безрезультатно, заигрывать со странами, которые представляют главную угрозу для мировой безопасности, России самой безопаснее не станет, вот в чем проблема.

Л.ГУЛЬКО: В программе Семен Новопрудский, это его особое мнение. Пейджер: «Уже есть печальный опыт разделения морских территорий – так называемая линия «Черномырдин-Гор», в результате Россия потеряла десятки тысяч квадратных километров водных ресурсов, вы хотите того же и на Курилах?»

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я вообще ничего не хочу. Дело в том, что для этого существует МИД России, который руководствуется позицией президента России. Это вопрос как раз, который относится к прямой политике государства, это вопрос, который не население должно решать, - понятно, что если провести референдум, все равно большинство россиян выскажутся, чтобы Курилы оставались в составе России, проводились опросы, и даже на Курилах большинство за то, чтобы оставались. Еще раз говорю, Япония не идет войной на Россию, этой угрозы нет, и не пойдет никогда, поэтому это как раз не проблема, мне кажется, вообще.

Л.ГУЛЬКО: Семен Новопрудский, «Особое мнение», сейчас мы перейдем через сообщение на пейджер к следующей теме» «Даже когда едешь по ближайшему Подмосковью, видишь забытые богом деревни, заросшие бурьяном, – японцы мигом приведут в порядок острова, да еще за деньги нам», такое мнение тоже существует от Татьяны из Москвы.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Опять же, это главная проблема России. Опять же, дружба, сепаратные переговоры с КНДР, попытка признать или не признать Абхазию с Южной Осетией, Россия не справляется со своей территорией – справьтесь со своей территорией, благоустройте ее, у России огромная территория.

Л.ГУЛЬКО: Между прочим, господин Митволь, Олег Львович, он же радеет за территории, я вот почему говорю, что сейчас перейдем к следующей теме о Подмосковье. Недаром не дает он там застраивать ничего, что портит и гадит, а тут раз, и предлагают человека в отставку, проверки какие-то, выговоры, за что?

С.НОВОПРУДСКИЙ: это вообще замечательный человек. Понятно, что за его активно и пристально следят только те люди, которых он так или иначе выселил. Естественно, они следят за тем, что и как, он вошел в их дом, в прямом и переносном смысле этого слова, с одной стороны, а с другой стороны за ним следят СМИ. Этот человек, которого поразительным образом перекидывают с одной темы на другую, он как раз застройкой уже давно не занимается, теперь он стал заниматься лицензиями Газпрома, поставил под сомнение кое-где, что Газпром нарушает.

Л.ГУЛЬКО: А что это какая-то ирония звучит в вашем голосе?

С.НОВОПРУДСКИЙ: В России Газпром не может нарушать. Есть пара российских компаний, которые по определению не могут нарушать никакие экологические и другие нормы, потому что если они нарушают нормы, то они уничтожают тех, кто говорит, что они нарушают нормы. Просто потому что они вне закона, в России часть компаний, безусловно, вне закона, и эти компании довольно хорошо известны. То есть господин Митволь, как и господин Онищенко, это два человека, которые очень похожи по функциям, которые они исполняют, это инструменты практической борьбы как внутри российской власти, так и, условно говоря, частей российской власти за активы. То есть это замечательнейшим образом настроенный инструмент, этот человек будет неприкасаемым до тех пор, пока люди, которые им манипулируют, захотят, чтобы он был неприкасаемым.

Л.ГУЛЬКО: Ну а сейчас это что, манипуляция? Какие-то внутриплановые разборки, по вашему?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну, во-первых, там есть личная нелюбовь подчиненного и начальника, потому что в свое время господин Трутнев, начальник господина Сая, сделал выговор господину Саю, Митволь этот выговор практически публично поддержал, сказал, что нужно наказывать нерадивых чиновников. Сейчас, собственно говоря, Сай пытается административным способом отомстить своему формальному подчиненному, написав кляузу тому же господину Трутневу. То есть это совершенно нормальная аппаратная вещь. Но опять же, господин Митволь, я не говорю, что он нечестный и непринципиальный, он может быть честным и принципиальным, но проблема состоит в том, для чего он используется, то есть опять же он обещал разобраться с незаконным строительством еще в массе российских регионов, но одно его показательное отселение, когда его возле бульдозеров все показывали, в другие регионы он съездил, массу всего наговорил, но ничего не случилось, а потом он резко перекинулся на другие темы. То же самое господин Онищенко, который публично говорил, что никогда не будет молдавского вина, потом прекрасно заключил политическое соглашение и говорил, что это не политика, что мы запрещаем, и теперь он говорит. Что будет принцип одного окна, что мы не допустим, это то же самое. И у господина Митволя то же самое – либо он, либо другие люди, если он что-то не то скажет, его поправят, вот в каком смысле его судьба является показателем того, что реально происходит в совершенно других эшелонах власти, то есть он в данном случае является функцией, а не человеком.

Л.ГУЛЬКО: Понятно, я напоминаю, что это «Особое мнение» журналиста Семена Новопрудского, опять же, напоминаю, что для вас открыты средства связи, называемые пейджер и телефон, и буквально через 4 минуты у нас перерыв, а после перерыва мы начнем принимать ваши звонки. Вот еще одна тема, которая сегодня тоже обсуждалась в СМИ, она из СМИ, собственно, и возникла – милиция Кубани хочет направлять тунеядцев на принудительные работы в Краснодарский край, где предложили новый метод борьбы, которые преимущественно совершаются безработными, - там намерены отправлять тунеядцев на принудительные работы, с таким заявлением выступил накануне начальник ГУВД Краснодарского края, Сергей Бочаров, которого, кстати, тоже ограбили безработные – вынесли у него коллекцию оружия. Вот об этом пишет сегодня газета «Новые известия». Метод борьбы-то, в общем, проверенный – действительно, безработных полно, действительно есть цифры, которые приводят начальники в Краснодарском крае. Ну что плохого в этом?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Плохо или хорошо – это будет зависеть от того, как это будет организовано и какие принесет результаты. Все надо оценивать по результатам. В России были, да и не только в России, трудовые армии. Создавайте рабочие места, потому что вообще поразительная вещь – в России страна совершенно заброшена, люди вот говорят, что едешь по Подмосковью и видишь забытые богом места…

Л.ГУЛЬКО: Это пока забытые – земля-то дорого стоит.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Так вот, есть способ, я бы сказал, органичного принуждения – понятно, что не всех можно заставить работать…

Л.ГУЛЬКО: А надо?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Ну вот не хочет человек работать.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Не хочет?

Л.ГУЛЬКО: Не хочет. Мешает, правда, гад, другим.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот, если он совершает преступление, наказывайте. Да, по закону. Опять же, это проблема очень сложная. Есть люди, которые в принципе не любят работать, таких людей очень много, проводятся вон исследования, вполне себе респектабельные издания про это тоже пишут, что огромное количество людей работает только из-за денег из-под палки, по большому счету. Понятно, некоторые и так не хотят работать. Некоторые люди хотят, но не могут найти работу. Вот когда искусственным способом пытаются это решать... то же самое, кстати, такой же искусственный способ с этим городом, который на самом деле КОндопога, ударение на первый слог, для нашего уха тяжело это звучит, но тем не менее, - когда там люди, в том числе и инородцы решили и работать, то есть понятно, что есть ЦБК, на котором можно работать, есть рынки, а больше ничего нету. Но в Краснодарском крае, мне кажется, при желании можно найти работу людям, там есть где создавать рабочие места, так вот и создавайте их и пытайтесь заинтересовать людей.

Л.ГУЛЬКО: А кто должен создавать рабочие места?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Государство.

Л.ГУЛЬКО: Есть еще бизнесмены.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Естественно, то есть государство должно создавать либо свои рабочие места, в государственных структурах, которые непосредственно государству подчиняются и государство ими управляет, либо создавать условия, при которых бизнесменам будет выгодно создавать рабочие места. Таким образом есть больше шансов по крайней мере уменьшить безработицу или сделать ее такой, что безработными будут только те, кто сидит и не хочет работать, а те, кто хочет работать, работу найдут.

Л.ГУЛЬКО: Ну, вы знаете прекрасно, что у них там, на том самом загнивающем ликом западе в принципе совсем другая проблема – люди совершенно не хотят работать, потому что они совершенно спокойно живут на пособие.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Классно все, солнце светит, деньги дают. Это другая сторона проблемы.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я не знаю, как сейчас дело обстоит, но когда я пару лет назад был в Сочи, вообще было такое ощущение, что например, беженцы из Абхазии – это самая активная часть населения, просто самая активная, то есть схватишь его поперек живота – он и замяукает, им надо – они работают, у них даже в мыслях нет быть безработным, они находят работу. Если люди сознательно не хотят работать, их никакой силой не заставишь. Вообще человек, который работает из-под палки, он просто не будет эффективно работать, результата не будет, ведь очень важно – для чего.

Л.ГУЛЬКО: Это «Особое мнение», журналист Семен Новопрудский, мы уходим на перерыв, после перерыва будем принимать ваши звонки.

/новости/

Л.ГУЛЬКО: У нас журналист Семен Новопрудский, который отвечает на ваши вопросы, высказывает свое особое мнение. Телефон, который всем вам хорошо известен, сейчас будем принимать ваши телефонные звонки. И вот еще одна маленькая темка, мы сейчас быстренько по ней пробежимся и дальше пойдем к звонкам. Митек вас спрашивает: «Как вы думаете, дарвинизм запретят или нет? Мракобесы победят совсем?» Что вообще творится в славном городе Санкт-Петербурге?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Нет, дарвинизм не запретят, я надеюсь, но это, в общем, да, красивая такая история. Там же, как я понимаю, смысл состоит в том, чтобы преподавали и альтернативный вариант происхождения человека.

Л.ГУЛЬКО: Но упор бы делали на происхождение божественное.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну вот не надо делать упор. Что тут можно сказать? Мракобесие в России всегда очень сильно было. Великая комедия Льва Толстого «Плоды просвещения» про это. Я думаю, суд в данном случае вынесет решение в соответствии со здравым смыслом, потому что я не знаю, как это регулируется законами.

Л.ГУЛЬКО: И все довольные разойдутся.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Насчет довольных не знаю, но…

Л.ГУЛЬКО: Да довольные. Если папа работает в рекламном агентстве пиарщиком этой барышни, которая подала, то все довольные разойдутся.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Тем более, что она уже заканчивает школу, так что она уже отравлена дарвинизмом.

Л.ГУЛЬКО: Вот пожалуйста, она уже и прославилась, это называется.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну что ж, давайте звонки попринимаем. Здравствуйте, мы вас слушаем. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Это Константин из Москвы. Вы знаете, у меня вопрос вот какой – я хотел узнать, говорят, что русский народ хочет, чтобы у него был президент Путин на третий срок. При этом я не совсем понимаю – от имени русского народа, видимо, выступает Рамзан Кадыров…

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вопрос-то в чем, Константин?

Слушатель: Я с уважением отношусь к этому народу, но вот я, например, русский, но я не хочу, чтобы президент переизбирался на третий срок. Он замечательный человек, просто ангел во плоти, но спасибо, до свидания, конституция.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Понятно, спасибо, я вас понял. Значит, русский народ, говорят. Не знаю, я не слышал, во всяком случае. Имеются в виду рейтинги, я так предполагаю.

Л.ГУЛЬКО: Да, есть дивные маечки, которые носят люди, в том числе и на улицах Москвы, с надписью «Я хочу Путина…», дальше идет отточие, а сзади написано «…на третий срок», какой-то даже сайт написан.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну прикольно.

Л.ГУЛЬКО: Живенько, да.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Вот есть президентские выборы, и есть конституция страны. Если народ не хочет эту конституцию, может по ней и не жить, но пусть тогда потом не удивляется, что его обманывают в судах на рынках, еще где-то, потому что, как ни парадоксально, но связь прямая – если вы не хотите соблюдать закон в этой сфере, то не ждите, что в отношении вас будут соблюдать закон в других сферах. Не хотите жить по закону, не живите, но говорить, что русский народ хочет или большинство хочет… как раз вопрос смены власти – это вопрос, который находится в компетенции народа, но в данном случае пусть инициативная группа проведет по законам референдума референдум и решите, что можно отменить. Но ведь сама власть не дате этого делать.

Л.ГУЛЬКО: Ну как теория Дарвина, короче говоря.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Ну да.

Л.ГУЛЬКО: Да? можно как-то сравнить?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Можно сравнить по степени наивного отношения к природе вещей. То есть можно подумать, что если отменить теорию Дарвина в школах, то происхождение человека будет каким-то иным в принципе, но проблема в том, что человек произошел не по доктрине, которую просто преподают в школе. А президент России, например, тоже смертный человек, дай бог ему счастья, здоровья и долгих лет жизни, в частности, что тогда делать?

Л.ГУЛЬКО: Вопрос. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер. Слушаем вас внимательно.

Слушатель: У меня вопрос к Семену Новопрудскому.

Л.ГУЛЬКО: А вас как зовут и откуда вы?

Слушатель: Скажите, пожалуйста, вот я полчаса слушал – России нельзя участвовать здесь, там. Может вообще России сидеть просто тихо-тихо и все?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, я как раз не говорил, что Россия не должна участвовать, я говорил, что России нужно участвовать, только не нужно вставлять палки в колеса наиболее вменяемым и адекватным и имеющим хоть какие-то политические и экономические рычаги влияния на мир державам. То есть, с моей точки зрения, России не надо пытаться быть страной, которая воюет с западом, идеологически пока, что все более и более отчетливо проявляется, к сожалению, в последние годы, это раз. Сидеть тихо России надо прежде всего потому, что России надо заниматься внутренними проблемами и обустройством своей территории. Россия, входя, например, в Большую восьмерку, отнюдь не является даже восьмой страной мира по всем базовым экономическим показателям, Россия не является восьмой страной мира по уровню жизни, я не говорю про первую или третью, Россия не является восьмой страной по качеству медицины, дорог, по состоянию теплосетей, жилого фонда, - вот эти проблемы для России гораздо важнее. На самом деле, строго говоря, судьба КНДР в этом смысле, с моей точки зрения, российские власти, интересовать гораздо меньше, и судьба Ирана, а также ядерная программа, и даже АЭС в Бушере должна интересовать российские власти куда меньше, чем эти проблемы. Вот в этом смысле России действительно нужно приоритеты отдавать…

Л.ГУЛЬКО: Это смотря какие интересы.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Это правда. Если есть бизнес-интересы, это другое дело, но это не значит, что России не надо ни в чем участвовать, надо участвовать, но надо понимать, на чьей вы стороне и надо понимать, какие идеи вы отстаиваете и для чего вы участвуете.

Л.ГУЛЬКО: Ну вот Алекс продолжает вопрос товарища, который спрашивал про Путина, вопрос правильный: «Откуда рейтинги такие?»

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я не знаю, честно скажу, как что считается, трудно сказать, думаю, что социологи ответят, какие есть методы. Я допускаю, что Путин действительно очень популярен. С моей точки зрения, Путин вообще очень похож на большинство обывателей в принципе и большинство российских обывателей в том числе. Путин очень и очень, не то чтобы человечный, но он человек, который действительно по своим пристрастиям, повадкам очень и очень адекватен.

Л.ГУЛЬКО: То есть фраза «Он такой же, как мы»?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Да. То есть «как они», в данном случае. Потому что я его никогда не поддерживал и сейчас не поддерживаю. В том-то все и дело, что нации, чтобы стать нацией, в том числе надо уметь мирно, спокойно и легко расставаться в том числе с любимыми и популярными президентами, потому что вообще нельзя ставить жизнь страны и свою собственную жизнь в зависимость даже от самого замечательного президента, принципиально нельзя, потому что президент не решит наших личных проблем, никакой – ни хороший, ни плохой.

Л.ГУЛЬКО: Мирно, спокойно и легко, вы сейчас сказали, - и как это сделать?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Как отказаться?

Л.ГУЛЬКО: Когда тысячелетиями было немирно, неспокойно и нелегко?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Есть конституция, есть сравнительно ненасильственная смена власти, да, были, может медицинские, но Борис Николаевич сидит на теннисе и вроде более или менее ничего сейчас, можно посмотреть.

Л.ГУЛЬКО: Ну, мирная смена власти – это преемник, например. Чем не мирная смена власти?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Преемник? Есть конституция. Попробуйте понять, зачем это нужно. Люди вообще не читают конституцию, очень многие не читали, судя по проводившимся опросам. Это нужно для того, чтобы люди почувствовали, что они являются хозяевами своей жизни и своей страны, уж точно не в меньшей степени, чем президент. Президент – это наемный менеджер.

Л.ГУЛЬКО: Он так и говорил, между прочим.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Причем у него срок контракта непродлеваемый. Такие условия игры. Эти ограничения нужны для того же, для чего нужно не плевать в урну, на улице, не плевать в лицо друг другу, не бить друг друга по лицу просто так, это такие же нормы элементарного существования, как эти. Просто эта норма прописана в законе, с этим надо смириться, и к этому спокойно относиться. Более того, тот же президент Путин, про это уже много раз говорили, имеет право баллотироваться через срок.

Л.ГУЛЬКО: Это был Семен Новопрудский, это было его особое мнение. Мы с вами прощаемся, до следующих встреч в эфире. Спасибо, до свидания.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Счастливо.