Павел Гусев - Особое мнение - 2006-12-13

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. Это программа «Особое мнение», где сегодня у нас журналист Павел Гусев – главный редактор газеты «МК». Прежде чем Павел Гусев появится в этой студии, я предлагаю нашим слушателям, ну вот, как бы такие несколько разминочных минут провести и обсудить следующую тему, с которой мы начнем и разговор с Павлом Гусевым тоже. Хотя у нас будут там и разные темы: и про пенсионный фонд, и про «Единую Россию», и про международную политику. Я надеюсь, мы с ним поговорим, по крайней мере, спросим его об этом вместе с вами. Ну, а для начала вот такая вот вам история. Значит, фракция «Родина» в Государственной думе предложила ввести особый налог для граждан, которые владеют предметами роскоши. К предметам роскоши относятся, например, недвижимость в виде загородных и городских домов, а также загородных участков, если все это стоит больше 15 млн. рублей. Также автомобили, самолеты, вертолеты, яхты, катера и т.д., если они стоят больше 2 млн. рублей. Ну, и драгоценности, произведения живописи, скульптуры и все такое от 300 тысяч. Ну вот, эту тему я хотела обсудить сейчас с нашими слушателями и зрителями. У нас есть телефоны прямого эфира. Прямо сейчас я прошу вас их набирать, и если можно высказаться и ответить вот на такой вопрос: вот это вот предложение фракции «Родина», оно на самом деле, зачем? Для того чтобы пополнить государственную казну, потому что слишком много у нас развилось предметов роскоши, не облагаемых специальным налогом, или для того чтобы кому-то жизнь медом не казалась? Или для того чтобы как-то вот так взбодрить электорат перед предстоящими в следующем году парламентскими выборами? Может быть, есть еще какие-то варианты, может быть, вы их мне подскажете. Поэтому это будет первый вопрос, который мы с вами зададим Павлу Гусеву – главному редактору «МК», когда увидим его в нашем прямом эфире, а пока начнем с обсуждения этой темы. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый день.

О.БЫЧКОВА – Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей, Москва.

О.БЫЧКОВА – Сергей, что это такое? Зачем такая штука придумана, как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я считаю, что, во-первых, Дума это не примет, однозначно, а во-вторых, это придумано, чтобы создать себе пиар, вот собственно и все. У меня вот к Вам просьба: когда придет Павел Гусев, дозвониться уже будет невозможно, задайте ему, пожалуйста, вопрос…

О.БЫЧКОВА – Почему, будет невозможно? Ну, хорошо, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да. Вот дело в том, что я как бы член инвалидной организации, и он как бы член этого… как его, забыл.

О.БЫЧКОВА – Общественной палаты.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Общественной палаты, да. Вот собирается как-то общественная палата реагировать на то, что 122-м законом отменили бессрочные группы для инвалидов, и теперь на ВТЭКах происходит, черт знает, что. Т.е. люди, которые по заболеванию должны были получить бессрочные группы еще в прошлом году, не могут получить их теперь вообще.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это тот самый случай, когда инвалиды должны доказывать…

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – …что у них за отчетный период там не выросла нога, да? и т.д.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, да, да. Потому что там невозможное что-то происходит, этот бардак уже вот длится больше года. Это просто что-то невозможное.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, хорошо. Вопрос этот от Вас, Сергей. Вы из какого города, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Москва.

О.БЫЧКОВА – Из Москвы. Зададим непременно Павлу Гусеву. Спасибо большое. Послушаем еще одно мнение наших слушателей и зрителей в программе «Особое мнение». Это прямой эфир, звоните нам прямо сейчас. Итак, для чего фракция «Родина» в Государственной думе предложила ввести особый специальный налог на роскошь для граждан, которые этими предметами роскоши владеют? Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Алло! Добрый день, Ольга.

О.БЫЧКОВА – Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, я думаю, что налог на роскошь надо вводить…

О.БЫЧКОВА – Надо?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Надо, мне кажется.

О.БЫЧКОВА – Так.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, мне кажется, не потому что я такая вот сердитая, у меня тоже кое-что есть, ну, квартира и кой-какая одежда.

О.БЫЧКОВА – Что, у Вас такая роскошная одежда, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Нет, но она такая обыкновенная, но как у всех.

О.БЫЧКОВА – Ага. Но так это не роскошь. Это совсем даже не роскошь. Это средство вот прикрыться и согреться.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну да. Но вот есть… (звук пропадает) …и вообще…

О.БЫЧКОВА – Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – …ну, шубы меняют, чуть ли не каждый день как перчатки.

О.БЫЧКОВА – Понятно, шубы меняют, значит, пускай шубы обложим налогом.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну вот, чуть-чуть да, чуть-чуть. Понимаете, не сильно, но чуть-чуть. Ну вот, собственно говоря…

О.БЫЧКОВА – Так вот, а для чего, для чего, скажите, пожалуйста? Чтобы не повадно было или что?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Нет, не поэтому. Вот понимаете, я вот вижу сейчас, я сама москвичка, что вот как-то, ну, бедновато, очень большая разница, и многие люди, которые совсем уже старенькие, в моем доме живут, они, ну, практически бедствуют.

О.БЫЧКОВА – Я с Вами совершенно согласна. Это несправедливо, но что решит налог в таком случае?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, если этот налог, он пойдет, ну как говорится, туда, куда нужно, чтобы может быть, государство, вот оно, ну, как сказать? Распределит вот это, и вот эти люди, которые сейчас плохо живут, может быть, они будут…

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что 1%, например, стоимости шубы, как предлагается, там какие-то…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, может быть, даже меньше.

О.БЫЧКОВА – …какая-то есть линейка от 1% до нескольких процентов, в зависимости от цены, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну да.

О.БЫЧКОВА – Значит, на этот 1% от чьей-то шубы можно купить пальтецо бедной старушке.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, да.

О.БЫЧКОВА – Вы считаете, что государство вот сейчас возьмет, и будет эти проценты так вот очень скрупулезно перераспределять, все бросит, и начнет этим заниматься?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, Ольга, вот если, скажем, создать какую-то организацию, которая будет заниматься именно вот этим распределением. Ну вот, мне так вот кажется.

О.БЫЧКОВА – Ну, создать организацию – это святое. Вы только скажите, создадут и еще не одну. Спасибо большое Вам за этот звонок. Ну, конечно, конечно, люди видят несправедливость, и как-то думают, что надо с этим делать что-то. Но вот только вопрос, что с этим делать на самом деле? Наверное, еще один звонок успеем послушать на эту тему, только если кратко, пожалуйста. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Алло!

О.БЫЧКОВА – Алло! Добрый вечер, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте. Сергей.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я тоже вот согласен с предыдущим звонившим, который вот до женщины звонил, что это в принципе-то вклад господина Бабакова в новую партию своеобразный. Это дешевый пиар-ход для того чтобы, придя в новую партию, принести что-то новенькое...

О.БЫЧКОВА – Все понятно, и более того, Сергей, я поняла Вас.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – …большевизм.

О.БЫЧКОВА – Я поняла. Ну что ж, мы прерываемся на очень небольшой перерыв и затем продолжим программу «Особое мнение» с Павлом Гусевым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Павел Гусев – главный редактор газеты «МК». Добрый вечер!

П.ГУСЕВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Ну, мы обсуждали без Вас тут несколько первых минут вот эту историю с фракцией «Родина» в Государственной думе, которая предложила ввести особый налог для граждан на предметы роскоши. Там все так перечисляется подробно, что является предметами, начиная с какой суммы и какие налоги вводить, где 1%, где 3, где 5 и т.д. Слушатели высказывали, Вы слышали, да? Разные мнения на этот счет, и вот Роман на пейджер, например, пишет, очень так кратко пишет Роман: «Скоро выборы». Точка.

П.ГУСЕВ – Правильно. Я хочу сказать, что Роман абсолютно прав. Сейчас мы будем свидетелями с вами такой несуразицы, которую будут нести депутаты. Причем они будут ее нести, чем более, так сказать, эффектнее это будет выглядеть и как бы запоминаться для вообще вот электората, тем это будет нелепее вообще для законов, для страны и вообще для всех нас.

О.БЫЧКОВА – Чем несуразнее, тем эффектней.

П.ГУСЕВ – Да, тем эффектней. Поэтому я думаю, что вот то, что «Родина» сейчас выдвинула при той ситуации, что у «Родины» очень все несладко на сегодняшний день, ее членов распиливают. Хотя я сегодня слышал, что там Селезнев, еще кто-то вошли в «Родину», там, 5 или 6...

О.БЫЧКОВА – Вошли, 4 человека.

П.ГУСЕВ – 4, да?

О.БЫЧКОВА – Да.

П.ГУСЕВ – Вот вошли туда, но это все равно как бы мертвому припарки на сегодняшний день, потому что и власть, и как бы уже все партийно, так сказать, могущественные кланы уже распределили между собой места или распределяют, кто чему. Я не думаю, что «Родине» очень много достанется, так если уж совсем какие-то крохи кинут им, чтобы хоть что-то было кроме двух партий.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно. Как это?

П.ГУСЕВ – Не, я думаю, что так. Но самое главное – другое, что…

О.БЫЧКОВА – А политические идеи? А «понаехали тут всякие разные»? А патриотизм коренного населения?

П.ГУСЕВ – Ну, это, это понаехали… для этого у нас есть «Партия жизни», которая тоже вот это вот, которая воплотилась в эсеров в нынешних, как мы их называем: «Справедливая Россия» – Эс Эр – эсеры нынешнего поколения. Так вот я думаю, что они эту нотку отберут на себя. Они тоже там есть люди, кто на эту тему может говорить. Но самое главное – другое, на мой взгляд. Что когда нелепица всего этого проекта закона в том заключается, что человек заплатил налоги, получив зарплату. Правильно? Человек платит налоги от своего бизнеса, или еще откуда-то получая прибыль. Затем он должен еще раз платить налоги за то, что он решил купить себе машину или что-то еще. Вот эти дополнительные налогообложения – это существо или диктаторских режимов, которые, так сказать, есть…

О.БЫЧКОВА – Нет.

П.ГУСЕВ – Есть. Там вводят налоги на все: на воздух. Вспомните «Три толстяка»? Вы не помните такую замечательную…

О.БЫЧКОВА – Нет, «Три толстяка» мы помним, да.

П.ГУСЕВ – …да, где там все. Налоги на пузырьки, налоги на воздух, налоги на ложку и т.д. и т.п.

О.БЫЧКОВА – Ну, налог на роскошь есть не только в диктаторских странах.

П.ГУСЕВ – Есть, наверное.

О.БЫЧКОВА – …но вполне таких приличных европейских западных, богатых…

П.ГУСЕВ – Есть, может быть, есть. Но в нашей стране на сегодняшний день не этот самый главный налог, который может быть введен и который может действовать. Это чисто популистская, чисто… ну, знаете, это все равно, что сейчас сказать: давайте отберем машины и передадим их… у богатых передадим бедным. Тоже ведь будет красиво? Почти то же самое.

О.БЫЧКОВА – Машины, может быть, и не надо отбирать, а вот насчет яхт я бы подумала.

П.ГУСЕВ – Вы знаете, не нужно яхты отбирать. Содержание яхты стоит столько денег, что ни одного нормально здравого человека…

О.БЫЧКОВА – Откуда Вы знаете?

П.ГУСЕВ – Я?

О.БЫЧКОВА – Угу.

П.ГУСЕВ – Об этом пишется и об этом все просчитано. Это все считается: сколько стоит стоянка места, сколько заход в порт, сколько команда стоит и прочее, прочее. Если яхта стоит 20 млн., содержание яхты – 10%, это известно. 2 млн., значит, ты должен в год платить. Может ли сегодня… Вы отберете яхту у одного, и кому отдадите?

О.БЫЧКОВА – Другому, конечно.

П.ГУСЕВ – Ну, понятно.

О.БЫЧКОВА – Это понятно. Ну, а как быть с несправедливостью, которая действительно вопиюща, это правда. Как быть вот с этим колоссальным… вот этой пропастью в доходах, которая существует, ну, может быть, только у нас, вот если брать такие развитые страны.

П.ГУСЕВ – Ну, я не думаю, что только у нас. Есть еще страны, где все то же самое происходит, в основном это развивающиеся страны Южной Америки.

О.БЫЧКОВА – Я говорю: развитые.

П.ГУСЕВ – Да. И там все это есть. Ничего, это только время искоренит все это. Умрет наше поколение, умрет следующее поколение, придет третье поколение, когда закончится дикое перераспределение собственности, ну, как и от государства, и между государством и собственниками, между собственниками, уйдет несколько поколений, и все встанет на свои места. Но это звучит, может быть, немножко наивно и жутко, но на самом деле, именно время исправит ситуацию, только время.

О.БЫЧКОВА – Ну, популизм депутатов в предвыборный год, он не лечится ничем.

П.ГУСЕВ – Я думаю, что мы будем свидетелями, я еще раз повторюсь, свидетелями в ближайшие месяцы таких законопроектов или таких выступлений, от которых мы будем или долго хохотать или … ну, как бы вообще понимать, с кем мы имеем дело.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, хорошо, депутаты – бог с ними. Будем понимать, с кем мы имеем дело. Вы являетесь членом Общественной палаты. Я это говорю к тому, что позвонил в эфир Сергей из Москвы, который сказал, что он – инвалид, что отменили бессрочные группы для инвалидов, по-моему, так правильно я это формулирую. Короче говоря, людям, которым и так, видимо, нелегко приходится в жизни, вот им приходится еще, кроме всего прочего, проводить время, общаясь с бюрократией, подрывая оставшееся немногое здоровье, доказывая, что у них на месте утраченной конечности ничего больше не выросло, как ни странно, предположим. Вот Вам вопрос от Сергея из Москвы, заняться этим вопросом. Вы занимались инвалидами?

П.ГУСЕВ – Ну, во-первых, в Общественной палате комиссия существует, которая здравоохранением и социальной помощью, а я не могу сказать, занимались они этим вопросом или нет. На Совете Общественной палаты этот вопрос не поднимался.

О.БЫЧКОВА – А Вы занимаетесь прессой?

П.ГУСЕВ – Я занимаюсь прессой. Но в прессе эти вопросы поднимались, это я могу просто гарантировать, потому что было и в «МК» это опубликовано, и было еще в ряде газет это опубликовано, и, по-моему, даже на «Эхо» я…

О.БЫЧКОВА – Ну, наверное, конечно. Да.

П.ГУСЕВ – Потому что очень больная и болезненная тема. Сегодня, кстати, мы тоже написали статью, что у Зурабова закончились деньги, которые он пообещал тем, кому нужно поставить протезирование, там, от тазобедренного… ну, тяжелое. И государство взяло на себя эти заботы, а на сегодняшний день объявлено, что уже денег у государства закончилось. Это, значит, закончились опять деньги на национальные программы или проекты или на что закончились деньги? Почему, так сказать, тысяча обездоленных, которые могли это раньше получить по другим… ну, были, так сказать, формы совсем другие у государства помощи. Сегодня, когда это все взял на себя Зурабов и его всякие комитеты, комиссии и прочее, прочее, опять деньги кончились. Кончились деньги, и люди остались инвалидами, которые двигаться не могут.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, эти люди, так же, как Сергей из Москвы, они… им что остается? Так же как в старые добрые времена, да или недобрые…

П.ГУСЕВ – Я думаю, что недобрые.

О.БЫЧКОВА – …писать письма в газеты, да?

П.ГУСЕВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Вот обращаться к общественным деятелям. Для этого, видимо, специально была создана Общественная палата, ну, чтобы как-то вот принимать на себя…

П.ГУСЕВ – Ну, как это ни глупо звучит, по-видимому, наверное, и для этого тоже вот была создана эта Общественная палата, чтобы Сергей и многие другие тыкались к нам в палату, которая дает только рекомендации, а не принимает решения.

О.БЫЧКОВА – Потому что основная машина не работает.

П.ГУСЕВ – А основная машина не работает. И вот нужна некая, так сказать, такое, знаете, месиво, масса, в которое входят, входят, входят, и в конечном счете, растворяются, потому что… я имею в виду жалобы, потому что Общественная палата может только рекомендовать.

О.БЫЧКОВА – Растворяются бесследно.

П.ГУСЕВ – Бесследно, да, я считаю, что да.

О.БЫЧКОВА – …и безрезультатно.

П.ГУСЕВ – Я думаю, что нет, ну, конечно, результат бывает, но вот так конкретно, как вот ставит Сергей, конечно, Общественная палата, я не думаю, что она сможет коренным образом решить этот вопрос.

О.БЫЧКОВА – Ну да. И можно еще вспомнить к слову совершенно огромное количество обращений, например, к Владимиру Лукину по самым разным поводам…

П.ГУСЕВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – …тысячи и миллионы.

П.ГУСЕВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – Чудовищное, рекордное количество обращений из России в суд по правам человека в Страсбурге, ПАСЕ.

П.ГУСЕВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – Да? Где не просто люди сели и написали письмо, а они еще должны там предыдущую процедуру длинную судебную пройти и получить отказы во всех судебных инстанциях.

П.ГУСЕВ – Оля, я могу Вам сказать, что вот моя комиссия Общественной палаты по СМИ, мы заседаем два-три раза в неделю, и каждое заседание мы рассматриваем жалобы конкретные о закрытии в регионах газеты, журнала, сайта, телевизионной компании кабельного телевидения или еще что-то. Каждую неделю. Мы приглашаем власти…

О.БЫЧКОВА – Уже должно было не остаться.

П.ГУСЕВ – Ну, я хочу сказать, пока результат так: где-то приблизительно 25% в нашу пользу, 75% в пользу бюрократии.

О.БЫЧКОВА – Т.е. 25% отбили?

П.ГУСЕВ – Отбили.

О.БЫЧКОВА – 75 не удалось.

П.ГУСЕВ – Да, пока в стадии, так сказать, ну, кулачного боя. Причем намертво стоят в регионах, намертво. И что Вы думаете? Стоят как, думаете, что, губернатор закрыл или там какой-то чиновник? Нет, нет и еще раз нет. Закрывают через систему распространения. Вдруг система распространения говорит: а мы не будем распространять этот журнал. Почему? Ну, вы вот в прошлом году, там, 2 рубля недодали нам, так сказать, задолжали, мы не можем с вами, вы ненадежный партнер. А система распространения – это некая коммерческая структура. Все. Тупик.

О.БЫЧКОВА – Или говорит: платите в 150 раз больше.

П.ГУСЕВ – Совершенно верно. Или говорит: для того, чтобы вы здесь лежали, вы сначала заплатите там, - и называет сумму, от которых в регионе у бедного журналиста, он даже таких сумм не знал, что существуют.

О.БЫЧКОВА – Угу.

П.ГУСЕВ – Вот система сегодня борьбы за выживаемость в регионах. В регионах сегодня наступает некий беспредел. Сегодня без «одобрям-с» журналист… Я не хочу говорить, они пишут. Там есть талантливые ребята и пишут, и говорят все. Но система издания того или иного свободного издания практически сводится на нет. Ты, так или иначе, должен быть связан или с властями или со структурами, которые финансируют тебя, но все крупные финансы, так или иначе, принадлежат…

О.БЫЧКОВА – Тоже связаны с властями, конечно, да.

П.ГУСЕВ – Совершенно верно. Они не могут существовать в регионе.

О.БЫЧКОВА – Они имеют прямое отношение к проблемам инвалидов, к проблемам граждан…

П.ГУСЕВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – … к их правам, к их там каким-то конфликтам, которые возникают…

П.ГУСЕВ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – Это так. Ну что ж, мы продолжим через несколько минут, прервемся сейчас в программе «Особое мнение». Павел Гусев сегодня у нас в гостях в прямом эфире.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Павел Гусев. Итак, прежде чем мы будем включать телефоны прямого эфира, мы сделаем это сегодня еще один раз, звоните нам через… ну, можно уже начинать сейчас, через пару минут мы этим займемся. Я хотела попросить Вас прокомментировать вот эту историю с Ираном и президентом Ахмадинежадом. Два дня длилась эта замечательная, выдающаяся конференция в Тегеране по поводу того, что был ли холокост на самом деле и был ли он таким, как принято считать, было ли 6 млн. уничтоженных евреев, и удивительное открытие сделали в Тегеране: сказали, что это был, на самом деле, миф. А Ахмадинежад сказал, что Израиль нужно стереть с карты Земли…

П.ГУСЕВ – Нет.

О.БЫЧКОВА – …он перестанет существовать, как в свое время Советский Союз и другие государства. Вот на что нарывается этот господин, как Вы думаете?

П.ГУСЕВ – Ну, прежде всего, я хочу напомнить, что впервые прозвучала эта тема, когда начался карикатурный скандал. Неожиданно, может быть, не все заметили в тот момент, потому что, ну, как-то были все увлечены карикатурным скандалом, что президент Ирана где-то в университете или где-то, он высказался, бросил фразу по поводу того, что, мол, пусть Израиль и евреи вспомнят, что никакого, так сказать, не было их страдания, не было холокоста, не было уничтожения и что мы эту, так сказать, тему можем… Было вот в таком плане. Я сейчас вольное делаю такое вот высказывание.

О.БЫЧКОВА – Ну да, там…

П.ГУСЕВ – Т.е. тогда была кинута первая такая вот… камушек…

О.БЫЧКОВА – …пафос был, что вот мы тогда вот на ваше самое…

П.ГУСЕВ – Да, да. Теперь после этого началась, после карикатурного скандала, если все помнят, что началась целая эпопея с иранскими ядерными, там, программами и целые, так сказать, обсуждения там, там, там.

О.БЫЧКОВА – Бодания вот эти.

П.ГУСЕВ – Бодания, Соединенные Штаты нагнетают, мы переговоры, ну, и прочее, прочее. И вот сейчас два дня идет эта совершенно безумная анти, так сказать, человеческая, на мой взгляд, и антинаучная конференция…

О.БЫЧКОВА – Ну, антисемитская, наверное, по простому.

П.ГУСЕВ – Да, антисемитская, можем прямо так это сказать, где выдумывается, считают, что там, по железной дороге провезли 2 тысячи, как там я удивился сегодня, 2 тысячи 21 человек можно только провезти, где, мол, там были эти 6 млн.? Ну, чушь какая-то, потому что там считают все... можно считать все по-разному, да? разные цифры. Цифры всегда – это… цифры чем хороши? Что их складывая, можно всегда получить такие цифры, которые, так сказать…

О.БЫЧКОВА – Какие надо.

П.ГУСЕВ – Да. Какие надо. Так вот, за эти два дня, пока идет вот этот вот… конференция, я специально сегодня днем попросил, чтобы мне дали вот все, что связано по Ирану вот сейчас. И что Вы думаете? Все говорят сегодня только о холокосте, ну, вот об этой конференции и о том, что Иран выступает против холокоста. Но уже никто не говорит, ну, было одно там сообщение по ядерным программам Тегерана. Никто не говорит о том, что делается, так сказать…

О.БЫЧКОВА – Т.е. это – дымовая такая завеса, можно сказать.

П.ГУСЕВ – Я абсолютно уверен, что Тегеран и его президент, который довольно бывает оригинальный, он выдумал очередную вот такую фишку свою политическую разыграть, когда отодвигает остроту проблемы, а сейчас они должна опять ответить на соответствующие, потому что Россия…

О.БЫЧКОВА – Т.е. время тянет.

П.ГУСЕВ – Я думаю, что да. Я думаю, что это определенная завеса, плюс ему нужно возбудить мировое общественное мнение, плюс ему нужно возбудить арабские страны и тем самым показать себя еще раз одним из лидеров арабского мира, вот таким вот, вот хулиганистым, абсолютно, так сказать, оторванным и на которого: смотрите, я говорю, не боюсь, давайте ко мне, ближе ко мне, будьте со мной. Посмотрите, я же говорю, а что, что мне за это? Мне за это…

О.БЫЧКОВА – Ну, он претендует именно на это, да…

П.ГУСЕВ – Я думаю, что он сегодня претендует на…

О.БЫЧКОВА – На лидерство.

П.ГУСЕВ – …лидерство в этом регионе. Он сегодня это лидерство пытается опробовать вот так сегодня морально, духовно, но что будет дальше? Дальше…

О.БЫЧКОВА – А что будет дальше? Ничего хорошего, на самом деле.

П.ГУСЕВ – Я думаю, что его угрозы в адрес Израиля и в адрес тех арабских государств, которые лояльную политику занимают сегодня, а он, так сказать, явно высказывается, что там, за жесткое объединение и против Израиля, и против, так сказать, того, кто выступает в целом и по программам Ирана и т.д. и т.п. Так вот, я считаю, что дымовая завеса создается и плюс под это дело идет объединение вот тех реакционных сил, которые сегодня объединяются вокруг Ирана.

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. прогноз в любом случае такой… не оптимистический.

П.ГУСЕВ – Я думаю, что нет. Я думаю, что и мировая общественность, и вот Россия, которая… там же сейчас находился наш глава Минатома, вот буквально… Я не знаю, может, он еще там находится сейчас, явно не на конференции, конечно.

О.БЫЧКОВА – Но он по работе там находится, по делу.

П.ГУСЕВ – Да. И я думаю, что нужно… Россия должна вот, на мой взгляд, в своей политике очень четко и жестко отгородиться от тех вот…

О.БЫЧКОВА – А вот с этим проблема у нас, да.

П.ГУСЕВ – Да, с этим проблема. А мне кажется, что проблема будет потом у России, если мы сегодня, ну, так промолчим, знаете, понуро опустив голову, ну, мол, дурачок что-то там сказал про холокост. Я думаю, что мы должны тоже жестко очень выступить, потому что мы потеряли очень многих граждан Советского Союза, которые были по национальности евреи, но надо не забывать, что холокост коснулся и цыган, которые были уничтожены, были уничтожены и выселены чеченские и многие кавказские народы. И тоже, так сказать, была массовая гибель этих людей. И это тоже, ну, это уже Россия здесь принимала тоже участие. Но тем не менее, так сказать, вот по цыганам фашисты…

О.БЫЧКОВА – Ну да, за национальность уничтожали евреев и цыган фашисты, это правда.

П.ГУСЕВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Мы успеем послушать один или два звонка в прямой эфир программы «Особое мнение» Павлу Гусеву. Алло! Алло! Алло! Нет, не алло. Еще раз. Алло! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Как Вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин звать меня, город Чехов, Московская область.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Константин, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Скажите, пожалуйста, Павел, как Вы думаете, по поводу Ирана, вот этого высказывания, замечание со стороны России на каком уровне будет максимальном? Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Ага. Хороший вопрос.

П.ГУСЕВ – Да, хороший вопрос. Мне почему-то кажется, что это на уровне замминистра может иностранных дел быть высказывание, вот мне так кажется.

О.БЫЧКОВА – Главы Комитета Думы или Совета Федерации.

П.ГУСЕВ – Да, или главы Комитета Думы, или Совета Федерации.

О.БЫЧКОВА – Т.е. не выше, не выше?

П.ГУСЕВ – Не выше, я не думаю, что выше.

О.БЫЧКОВА – А почему?

П.ГУСЕВ – А вот я б сам хотел задать вопрос, почему мы зачастую вот, понимаете, стесняемся или, так сказать, гнушаемся? Ведь давайте прямо говорить, ведь еврейское лобби сегодня и в Соединенных Штатах и во многих странах решает политику этих государств, и ничего в этом плохого нет. У нас тоже есть, там, питерское лобби, еще какое-то лобби.

О.БЫЧКОВА – Ну, есть разные лобби, да…

П.ГУСЕВ – Да.

О.БЫЧКОВА – …в том числе это, которое влияет на политику, да.

П.ГУСЕВ – Влияет. Почему, так сказать, мы не хотим сделать ставку и на это лобби? Понятно, что если Россия жестко сейчас выступила бы против Ирана в этом… ну, как, выступила не против Ирана, а против заявлений, которые сегодня сделал и президент, ну, и ряд представителей, это было бы кому на пользу? Нам или, так сказать, кому-либо еще? Я считаю, что нам. Потому что, так сказать, все-таки, как бы там ни было, но мы бы выступали на стороне правды, потому что уничтожения, массовые уничтожения евреев были, они зафиксированы и нами, и историей…

О.БЫЧКОВА – Вы понимаете, что вот такое вот высокомерное, может, невежественное или намеренное, да? вот такое вот отрицание – это же такая вот… новый такой модный тренд. Понимаете?

П.ГУСЕВ – Да это…

О.БЫЧКОВА – Не было холокоста, и ГУЛАГа тоже не было, много чего не было. И вообще, что вы тут со своими эмоциями дурацкими?

П.ГУСЕВ – Вот все эти дурацкие эмоции приводят к тому, что мы сегодня в политике и в странах СНГ, и с Европейским Союзом у нас проблемы, у нас проблемы с НАТО, у нас… Назовите мне, с кем у нас нет проблем? У нас проблемы в международных отношениях сегодня с очень, очень многими международными сообществами.

О.БЫЧКОВА – Потому что точки над «и» боимся расставлять.

П.ГУСЕВ – Да, я считаю, что да.

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», Павел Гусев – главный редактор газеты «МК» был сегодня с нами.