Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-12-13

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день, либо доброе утро в зависимости от того, где вы нас смотрите и слушаете. Это программа «Особое мнение». Совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Я представляю сегодняшнего моего коллегу Владимира Бородина. По средам мы встречаемся традиционно. Здравствуйте, Владимир.

В. БОРОДИН - Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ - Должен сразу предупредить, что этот эфир, по всей видимости, будет перемежаться сдавленными попытками покашлять, болею, увы, ничего не помогает. Так что я заранее прошу прощения за испорченный звук, тем более полагаю, что не всегда звукорежиссеру удастся будет поймать эти натужные стоны. Мне подсказывает звукорежиссер, поймаю, говорит. Ну что, будем тогда соперничать в прямом эфире. Итак, Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Вы знаете о инициативе депутатов законодательного собрания Санкт-Петербурга поддержанное 30 «единороссами» уже в ГД. Эти инициативы касаются отстранения на какое-то время, по крайней мере, министра Зурабова от занимаемой им должности. Что вы думаете на этот счет? Здесь пара аспектов интересна. Насколько это продуктивно и нужно ли это делать сейчас?

В. БОРОДИН - Мне кажется, что здесь несколько моментов, на теле министра Зурабова кто только ни отыгрывался. В политическом смысле.

А. ВОРОБЬЕВ - Кроме президента.

В. БОРОДИН - Президент наоборот, оберегает и охраняет своего министра уже давно. И вероятно, это предмет неких договоренностей между двумя господами. Вот теперь на теме Зурабова и как же он плохо работает и что его надо уволить, отыгрываются питерские законодатели. Все было бы здорово и, наверное, я бы согласился, что наши чиновники высокие должны нести прямую ответственность, в том числе за те проблемы коррупционного свойства, которые происходят в подведомственных структурах. Я имею в виду те дела, которые возбуждены в Пенсионном фонде, в фонде обязательного медицинского страхования и так далее. Другое дело, что я бы предостерег как питерских законодателей, так и граждан, так и себя от того, чтобы сейчас не бросаться громкими словами и все-таки помнить о том, что существует презумпция невиновности. У нас уже клише такое образовалось, что Зурабов это бандит, вор, коррупционер главный в стране. Я считаю, что пока этого не доказал суд, он таковым не является. И считать, что после того как Зурабов уйдет в отставку рано или поздно это произойдет, все проблемы нашей страны в плане коррупции будут решены, наивно. И в любом правительстве российском или не российском, но российском особенно всегда будут камикадзе по должности. Всегда будут расстрельные должности, непопулярные фигуры, на которых будут свалены экономические и политические неудачи. Является ли Зурабов идеальным или отличным или просто хорошим исполнителем, у меня сомнения. Но то, что он в правительстве Фрадкова исполняет роль главной непопулярной фигуры и то, что он должен будет накануне выборов принять на себя всю народную ненависть, для меня очевидно.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте сменим несколько тему. Гастон де Фуа, журналист из Версаля спрашивает: уважаемый господин Бородин! Могли бы вы прокомментировать факт того, что антисемитское сборище в Тегеране было осуждено руководителями большинства цивилизованных стран мира. В то время как руководство Кремля на это позорное собрание никак не отреагировало. Я бы посмотрел здесь за формулировками вопросами. Действительно и Госдепартамент и официальный представитель Белого дома весьма четко заявили свою позицию. Официального сообщения или ответа, реакции официальной со стороны МИДа хотя бы не было. Были лишь слова зам. министра иностранных дел Россия господина Салтанова о том, что это не полезная и не нужная конференция.

В. БОРОДИН – Значит, все-таки реакция была. Просто своеобразная. На высоком уровне этой реакции быть не могло, потому что сейчас идет или уже прошел торг с США по поводу Ирана и позиции России насчет санкций. И я-то был уверен, что этот вопрос уже пройден, потому что вопрос с Ираном был обменен на вопрос с ВТО. Но, тем не менее, абсолютно понятно, что политика прошлая до сегодняшнего момента Москвы в отношении Ирана и политика западных стран и США в частности, она отличалась. Мне как гражданину страны было бы конечно приятно, если бы заявление том, что один член ООН должен быть стер с лица земли, ну хотелось бы услышать от наших руководителей осуждение такой постановки вопроса. Она, во-первых, угроза, и, во-вторых, не прибавляет спокойствия и без того в обостренных отношениях Израиля со своими соседями. Поэтому, на мой взгляд, здесь не может быть, у цивилизованных стран к коим я отношу Россию, какой-то двусмысленной позиции. На мой взгляд, тут все предельно очевидно должно быть. Несмотря на дипломатические игры, на обмены, размены на высоком уровне, осуждение подобного рода постановки вопроса должно быть однозначно.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте быстренько пробежимся по темам последних нескольких дней, да и дня сегодняшнего. Тем, которыми вы интересуетесь. С этой целью Герасим спрашивает вас: почему один член ООН - Иран подписал договор о нераспространении ядерного оружия и находится под наблюдением Международной комиссии по контролю над ядерным вооружением, а другой член ООН - Израиль, имея около 200 единиц ядерного оружия (боеголовок), официально не признает наличие у него ядерного оружия, но и не отрицает этого, а, кроме того, отказывается сотрудничать с МАГАТЭ. Израиль также не является участником международных соглашений о контроле над ядерным экспортом. Израиль монополизировал право на обладание ядерным оружием на Ближнем Востоке? Все можно было сформулировать, на мой взгляд, предельно проще. Чего стоит оговорка Ольмерта?

В. БОРОДИН - Ему я боюсь, она стоит чуть ли ни кресла. Имея в виду внутриполитическую израильскую ситуацию и то, что она уже под Ольмертом шатается достаточно давно. Со времен израильско-ливанской войны. Мне кажется, что совершенно справедливо постановка вопроса на самом деле. Я считаю, что конечно, и это такой секрет Полишинеля, все прекрасно знают, что у Израиля есть ядерное оружие, но никто об этом вслух не говорит. Да, конечно, я считаю недопустимым, чтобы были такие латентные ядерные державы. Да, конечно, в том числе и в Израиле должен быть контроль со стороны международных организаций, например МАГАТЭ темы нераспространения ядерного оружия. И здесь по теме безопасности всемирной, международной не может быть никаких двойных стандартов. Да, мы можем поддерживать в силу разных убеждений Израиль или Иран и их внешнюю политику, но безопасность шарика земного она дороже. Поэтому должны быть правила одинаковые для всех. В том числе для Израиля.

А. ВОРОБЬЕВ - Здесь спрашивают: господин Бородин, почему вчера не праздновался День Конституции? – Руслан Измайлов. Помните ответ знаменитый президента Путина: что случилось с вашей лодкой, господин президент? – Она утонула. Потому что отменили этот праздник. Но вопрос такой. Можно ли было сделать 12 декабря праздничным днем?

В. БОРОДИН - Я боюсь повториться, но, во-первых, я считаю, что этот праздник более логичный, чем некоторые другие государственные праздники с выходным днем. Во-вторых, я считаю, что в России не нужно вводить никаких других государственных праздников с нерабочими днями. Вообще не нужно. Мы сейчас будем отдыхать, я вам напомню, 9 дней. Полмесяца в январе. Страна у нас уникальная. Мы просто не привыкли, видимо, пахать круглые сутки, мы уходим в отпуск в конце декабря, по своим рождественским каникулам все разъедутся, числа 10-го подтянутся все на работу. Потом будет старый новый год 13 числа, если жизнь в стране настоящая начнется в феврале, было бы здорово. Я предлагаю просто не ставить вопрос о дополнительных праздниках. Да, есть святые праздники, особенно 9 мая. Который конечно должен быть государственным днем, государственным праздником и мы должны это дело отмечать. Да, существуют Новый год, но мне кажется, что не в таком количестве выходных. Существуют какие-то принципиальные для всей страны объединяющие всю страну а не разобщающие, например, как праздник единства 4 ноября. Объединяющие всю страну праздники и их надо отмечать. А во все остальные дни работать, такая вот извините, оригинальная позиция, особое мнение. Просто мы в эфире на RTVi и «Эхо Москвы» не первый раз об этом говорим, по-моему, это совершенно прописная истина, но, судя по пейджеру и звонкам, мое мнение кажется не вполне популярным.

А. ВОРОБЬЕВ - Не переживайте, чтобы ваш ведущий смог довести эфир до конца, достаньте ему хотя бы одну таблетку «Коделака», - Изабелла Михайловна. Спасибо за беспокойство. Не помогает ничто. Это острый трахеит. Причем боюсь, уже хронический. Стараюсь исправиться. Зурабов больше всех беспокоит. Но давайте вернемся к теме Ирана. Иран разменяли на ВТО, это понятно. Что по вашему мнению сейчас будет разменяно, дабы замять историю с Литвиненко? Судя по всему такой размен неизбежен, - Екатерина из Москвы. Спорная постановка вопроса.

В. БОРОДИН - Здесь по поводу Литвиненко нет никакой жесткой принципиальной позиции Москвы. Да, это не предмет торга. Здесь нет позиции, которую можно было бы обменять на какой-то дивиденд или выигрышную для себя историю. Убит не любимый Кремлем человек. Который в общем и целом, наверное досаждал. Какая тут может быть принципиальная позиция. Обвинения никакого не предъявлено. Доказательств того, что причастны к этому убийству какие-то официальные органы или официальные лица, никаких нет. Идет следствие. Тут мне кажется, что наш радиослушатель и телезритель не вполне корректно ставит вопрос. Тут можно спорить и мы этим уже занимаемся не один эфир о том, кому это было выгодно, будет ли сотрудничать Генпрокуратура на самом деле со Скотланд-Ярдом и так далее, но никакого обмена темы Литвиненко быть просто не может. Потому что для Кремля тема Литвиненко отсутствует.

А. ВОРОБЬЕВ - Николай, экономист: не следует ли попросить английских сыщиков помочь в раскрытии других громких дел? (Политковская, И. Сталин, президент США Кеннеди). Вопрос понятно, что скорее из области уж извините за сленг – стеба. Но, тем не менее, есть и другой вопрос: с какой целью российская Генпрокуратура возбудила уголовное дело в отношении гражданина Великобритании Литвиненко? Добиться более открытого и легального доступа к Березовскому и Закаеву в рамках этого дела или замотать дело, это один из вопросов.

В. БОРОДИН - Я могу сейчас сильно ошибаться. Вы меня, пожалуйста, не критикуйте за это. Но если я не ошибаюсь, Литвиненко являлся гражданином РФ. У него было двойное гражданство. В этом смысле возбуждение уголовного дела по факту убийства гражданина РФ абсолютно правомерно. Другое дело, что да, существуют параллельные течения внутри Генпрокуратуры, направленные на экстрадицию Закаева и Березовского, которой добиваются уже не первый год. И конечно, помощь в расследовании гибели Литвиненко может быть только в этом смысле и внутри отношений ведомств двух силовых в Англии и России быть обменена на содействие или возможную смену точки зрения в отношении этих двух господ. Я думаю, что Генпрокуратура будет настаивать на проведении совместных допросов Березовского и Закаева по делу в рамках дела об убийстве Литвиненко и здесь могут быть всякие сюрпризы.

А. ВОРОБЬЕВ - Телефоны прямого эфира я надеюсь, мы подключим еще до паузы середины часа. Поэтому уже можете начинать звонить, если я увижу свои любимые зеленые лампочки на пульте, то обязательно выведу вас в прямой эфир, причем без всякой предварительной подслушки, как это традиционно заведено на «Эхо Москвы». Мы не редактируем ваши звонки, вы об этом знаете. Надеюсь, ответственно подойдете к этой миссии, причем добровольной. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Добрый вечер. Константин из Москвы. Скажите, кстати я очень уважаю мнение господина Бородина. У меня такой вопрос. Правильно ли я понимаю русский язык, может, меня в школе плохо учили. Вот если глава законодательной и исполнительной власти заявляет официально, что не будет баллотироваться на пост президента, хотя непонятно, зачем вообще это заявлять. Но, тем не менее, какое имеет право в данном случае законодательный орган, ГД брать какие-то обращения куда-то, то есть этим самым нарушается закон, получается насильственный захват власти третий срок, если я правильно понимаю.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо.

В. БОРОДИН – Я, во-первых, хочу Константина успокоить, вы прекрасно учились в школе. Все нормально. Во-вторых, я хочу сказать, что, видите ли, в чем дело, страна у нас интересная, необыкновенная и политический процесс строится по принципу, во многом по принципу: царь и придворные. Вот удел придворных уговаривать царя потерпеть еще чуть-чуть и оставаться у власти как можно дольше. Потому что, что же будет батюшка царь, когда ты уйдешь. В этом смысле Путин, конечно же, как человек, который я думаю, что понимает, что процедуры демократические стране необходимы, поскольку государственность у нас достаточно молодая, я имею в виду демократический этап его. Понимает и пытается лишний раз сказать о том, что нет, господа, существуют законы. Его, как водится у придворных, не слушают. И говорят: ну ладно тебе законы, есть же какие-то более вечные…

А. ВОРОБЬЕВ – Воля народа.

В. БОРОДИН - Воля народа, в конце концов. А мы как слуги народа тебе волю народа говорим. Вот ты не будь эгоистом, мы понимаем, что ты устал, но побудь еще. Вот я очень надеюсь, я верю в то, что в 2008 году произойдет нормальная, добровольная, естественная при демократии передача власти, не передача власти, а передача власти через выборы и волеизъявление народа. И никто, в том числе и Путин не поддастся этому архаичному вою слуг-прислуг. Мне очень бы хотелось, чтобы здравый смысл, а именно демократическая процедура, которой мы должны подчиняться, победила, если хотите заботу многих чиновников и депутатов о своем кресле и кошельке.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня Игорь зовут. Если вы знаете, в США была сенатская комиссия, которая давала рекомендации президенту по политике на Ближнем и Среднем востоке. Она рекомендовала в отношении Израиля поменять политику с роли адвоката на роль беспристрастного посредника и рекомендовала Израилю вступить в контакты с Сирией и Ираном. …с ходу эту идею отверг. У меня вопрос такой. Насколько вы считаете реальным изменение политики США в отношении Израиля и Ирана в том числе, как и Сирии. Если учесть, что еще в американской прессе проходила информация, что Буш заказал аналитическую записку, насколько Израиль способен в отдаленной перспективе быть союзником США на Ближнем Востоке.

В. БОРОДИН - Спасибо. Мне кажется, что смена политики США в отношении Израиля резкая вряд ли возможна по очень многим причинам. В частности, потому что на Ближнем Востоке это главный союзник США, более того союзник с ядерным оружием. Во-вторых, потому что вы прекрасно знаете, в США существует официальное легальное сильнейшее израильское лобби. Потому что вы знаете, что политика США вся внешняя на протяжении очень долгих лет строилась на выборе в разных точках мира своих союзников в качестве форпоста. Израиль, безусловно, в каком-то смысле это форпост США на Ближнем Востоке. Собственными руками отказываться от этой платформы для дальнейших шагов на Ближнем Востоке не будет ни один президент США. Будь то демократ или республиканец. Поэтому да, возможно незначительные похолодания и потепления в отношениях в зависимости от личности президента США и Израиля, в зависимости от конкретных международных событий в это время и так далее. Но смена курса, перевод роли США в роль беспристрастного посредника как вы говорите, мне кажется маловероятна.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое за чувство юмора, Галина из Германии, по всей видимости, это по поводу того, кто там стоит за убийством Литвиненко. Обратитесь в передачу «Жди меня», там всех находят. Оставайтесь с нами, мы вернемся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Еще одна тема, которую хотелось бы обсудить, это обыски, прошедшие накануне в офисах Объединенного гражданского фронта, и вообще «Марш несогласных». Сегодня организаторов этого марша вызывали в прокуратуру, где предупредили о последствиях. Те в свою очередь говорят, что решения властей незаконны, будут обжаловать в суде. Такая история, которая в глазах многих некрасиво выглядит. Как вы относитесь к этому?

В. БОРОДИН - Как к некрасивой истории. Здесь отношения предельно понятные мне кажется, что, во-первых, существуют опасность того, что под эгидой борьбы с экстремизмом будут «побеждены» все оппозиционные силы. По крайней мере, соблазн такой. Я уверен, у многих чиновников есть. Это будет, на мой взгляд, тотальной ошибкой. И второй момент, конечно, я запомнил формулировку в постановлении московских властей, чтобы шествие не мешало дорожному движению, это очень трогательная забота. Просто я хочу напомнить, что когда десятки тысяч молодых политиков из движения «Наши» обступили Ленинский проспект, по которому я езжу периодически.

А. ВОРОБЬЕВ – Разметка до сих пор сохранилась?

В. БОРОДИН - До сих пор сохранилась.

А. ВОРОБЬЕВ – Я тоже там живу.

В. БОРОДИН - Квадратики, как они стояли. Чтобы они не перепутали, не дай бог. Никто об автомобилистах московских не задумывался. Когда гораздо малочисленнее каспаровцы, кто еще хотел куда-то пройти, то, конечно же, у нас с пробками кошмар и ерунда и мы бы конечно не хотели, чтобы кто-то еще страдал. Здесь есть лукавство и какая-то смешная история. Вот примерно так.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы пойдете на этот «Марш несогласных»?

В. БОРОДИН - Нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Почему?

В. БОРОДИН - Независимый журналист, на мой взгляд, не участвует в политических движениях. Не состоит в партиях оппозиционных или находящихся у власти. Он высказывает свою точку зрения публично, в том числе всеми доступными ему способами. Тем самым проявляет какую-то свою гражданскую позицию и свою лепту скромную вносит. В маршах согласных или несогласных я предпочитаю не участвовать.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте. Как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ – М…к!

А. ВОРОБЬЕВ – Еще одна попытка. Алло. Нет людей кроме быдла, желающего испортить всем настроение. Вы знаете, что без всяких угроз, мы вас найдем. Хорошо. Найдем, найдем. Давайте еще одна тема пока суть да дело. Многие говорили о настоящей войне экономической в отношениях между Москвой и Минском. Дело в том, что российское правительство отменило льготные экспортные пошлины на поставку ресурсов в Белоруссию. Вы ожидаете такого фатального развития события в экономической битве между союзными республиками.

В. БОРОДИН - Я хочу сказать в этой связи несколько вещей. Это одно из действий правительства, которое я хочу категорически поддержать. Российского имеется в виду. Это хорошая новость, на мой взгляд, по трем причинам. Причина номер первая состоит в том, что мы действительно должны экономически отстаивать свои интересы и если страна Россия способна заработать еще три миллиарда долларов, стране России стоит это делать. То есть, таким образом, произойдет несколько вещей. Во-первых, наконец-то развеется миф о каком-то союзном государстве, во-вторых, я надеюсь, развеется миф о том, что Александр Григорьевич Лукашенко построил мощную стабильную распрекрасную экономику. Потому что если обратить внимание на профицит белорусского бюджета, он как раз составляет полтора-два млрд. долларов. Это те деньги, которые недополучает Россия, по сути, то есть понятно, что Россия субсидирует белорусскую экономику этими самыми льготными экспортными пошлинами на нефть. И третий момент в том, что есть шанс на то, что подушка экономическая под Александром Лукашенко потихонечку будет сдуваться. Это означает, что политические перемены, о которых так много говорили большевики в Белоруссии, это не абстракция, а вполне реальная возможность, причем не в каком-то будущем отдаленном, а вполне реалистичном.

А. ВОРОБЬЕВ – Москва, Артем, пенсионер. Хорошая история. Я, увы, не слышал, чем закончилось судебное заседание. Но дело в том, что в Питере сегодня состоялось заседание по иску, поданному школьницей и ее отцом на министра образования, за односторонность преподавания теории возможного возникновения человека, в средних школах страны. Как ущемление ее прав. Иными словами она сомневалась в том, что теория Дарвина единственно верная и только ее следует преподавать в школе. Что вы думаете, каковы на ваш взгляд перспективы этой истории. Может быть, не в этом судебном заседании, а вообще развитие этой темы.

В. БОРОДИН - Я считаю, что прекрасная отличная тема. Потому что школьники, как и все прочие граждане страны должны иметь доступ к разным трактовкам, разным точкам зрения на вопросы, научные вопросы, на все прочее. Если вы помните, то в мире проходили судебные процессы с исками по поводу того же вопроса и в разных странах мира эти иски были удовлетворены в том смысле, что да, действительно так постановили суды во многих странах, школьники имеют право знать альтернативные теории, теории Дарвина. Я считаю, что это вполне справедливо.

А. ВОРОБЬЕВ – То есть вы бы выступили в поддержку.

В. БОРОДИН - Да, я считаю, что прямых доказательств гипотезы Дарвина нет. Что существуют как минимум еще религиозные трактовки происходившего. И ребенок имеет право знать и эти теории тоже. Потому что если в школе ему говорят одно, родители ему говорят второе, а по телевизору он слышит третье, просто существует конфликт в голове. Я считаю, что этого можно избежать.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает по средам на ваши вопросы. До свидания.