Александр Проханов - Особое мнение - 2006-12-06
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Да, здрасьте, дал Бог свидеться снова.
О.БЫЧКОВА – Ну, хотела я начать вот сразу с двух новостей, которые как-то так совпали сегодня. «Холодная война». Зима в Москве, по крайней мере, никак не начнется, а «холодная война» вокруг, видимо, уже вполне успешно началась. Сегодня начальник… командующий силами обороны Эстонии Антс Лаанеотс сказал, что Россия не является дружеской страной для Эстонии, поэтому нужно укреплять отношения и всевозможные проекты с НАТО. Одновременно развивается, ну, можно сказать, продолжается конфликт между Россией и ОБСЕ, внутри ОБСЕ. В общем, весь этот год мы слышали сообщения о том, что Россия недовольна деятельностью ОБСЕ по самым разным поводам. Ну, сегодня это недовольство было высказано министром иностранных дел Лавровым с особой такой специальной новой, может быть, прямотой. Как ни странно, но все вот это, все эти события совершенно не удивляют.
А.ПРОХАНОВ – Да, более того, они радуют. Например, меня они просто радуют.
О.БЫЧКОВА – А чем же радоваться-то?
А.ПРОХАНОВ – Я радуюсь, что наконец-то началась давно нашими патриотическими философами и политологами прогнозируемая «холодная война» с Западом и Америкой, которая лезет во все дырки российские. Значит, мы их начинаем оттуда выдавливать, они начинают визжать. Сателлиты американские, типа Грузия и Эстония называют нас недружественной страной, слава тебе, Господи. Это дает нам повод включать механизм санкций, который сейчас проходит через Думу. Это дает нам повод спокойно строить наши подводные лодки для Балтики, для Черного моря. Это позволяет нам выдавливать отсюда всю агентуру Запада. Недружественная, так недружественная…
О.БЫЧКОВА – Зачем нам строить подводные лодки опять в таких количествах? У нас полстраны вообще живут, Бог знает, как, не знаю, там, недоедают, не могут детей научить, и мы будем строить подводные лодки.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, мы будем строить одноразовые шприцы для наркоманов, конечно, я думаю, этим мы будем заниматься. Будем строить подводные лодки, будем строить трактора, будем строить самолеты, космические аппараты, опять загрузим наш бездельный работ, который вымирает от тоски, опять выкинем из себя представителей Международного Валютного Фонда. Будет другая экономика, ориентированная на самодостаточную Россию, слава тебе, Господи.
О.БЫЧКОВА – Уже никто не помнит вообще, что тут делает Международный Валютный Фонд, существует ли он еще в природе?
А.ПРОХАНОВ – Это легкомысленные дамы не помнят, а вот люди, которые оценивают сегодняшнее состояние российской экономики, работающие на Запад, вот этих мародеров, которые выкачивают русскую нефть и русские бриллианты, мы прекрасно понимаем, что они здесь делают. И когда опустится железный занавес, как гильотина отсечет вот эту пуповину страшную, эту помпу…
О.БЫЧКОВА – Будет нам счастье.
А.ПРОХАНОВ – Мы задышим легко. И на станции будет веселее у вас.
О.БЫЧКОВА – Ага. Ну, так мне нравится, с какими интонациями Вы это произносите. Вы сами-то верите в то, что Вы говорите?
А.ПРОХАНОВ – Да, я только что оттуда, где строят подводные лодки. Я вижу, что слава тебе, Господи…
О.БЫЧКОВА – Не, я поняла все про подводные лодки, я про холодный этот железный занавес.
А.ПРОХАНОВ – Ничего Вы не поняли про подводные лодки, Оля. Посмотрели бы подводные лодки, Вы, наверное, влюбились бы в них. «Железный занавес» – это то, та фигуральная форма, к которой стремятся и американские патриоты. Им надоело заниматься глобальным разбазариванием малых американских ресурсов. Они хотят к изоляционированию вернуться, они хотят железный занавес, они хотят убежать с Ближнего Востока и с Дальнего.
О.БЫЧКОВА – Это Вам кто рассказывал про это?
А.ПРОХАНОВ – А Бьюкинен, например, у Вас он не был?
О.БЫЧКОВА – Лично рассказывал?
А.ПРОХАНОВ – Ну, нет, в Вашем обществе, конечно, в Вашем присутствии. Мы втроем, помните, сидели?
О.БЫЧКОВА – Не, не помню.
А.ПРОХАНОВ – Не помните. Вы – легкомысленная женщина. Американцы хотят опустить железный занавес на свои границы, как и мы. Начинается желанная пора…
О.БЫЧКОВА – А чего же они его не опускают-то?
А.ПРОХАНОВ – Начинают опускать.
О.БЫЧКОВА – У них-то есть такая возможность, в отличие от нас.
А.ПРОХАНОВ – Так начинают опускать, опустят. Вот их выкинут из Афганистана, уйдут они из Ирака, кончились их нападки на Иран суверенный. Уйдут и из Европы. Их все меньше и меньше в России. Так что, повторяю, не надо пугаться.
О.БЫЧКОВА – Нет, а знаете, ну, я не знаю, конечно, что там американцы себе думают, ну, меня как-то больше интересует, что у нас вот тут вот думают.
А.ПРОХАНОВ – Вот я Вам сказал, что думают у нас, что думают у нас - у нас. А что думают у нас - у вас, Вы тоже высказали.
О.БЫЧКОВА – Нет, у нас - у нас думают, конечно, не то, что у нас - у вас, безусловно.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Скажите, а это Ваша ностальгия по советским временам или Вы просто сейчас так шутите?
А.ПРОХАНОВ – Нет, ну, посмотрите на мою серьезную физиономию, мне не до шуток. Нет никакой ностальгии по советским временам, я считаю, что для того, чтобы Россия сегодняшняя могла развиваться в новой своей фазе, пятой империи, как я называю, она должна быть максимально свободна от вмешательства, так называемого, глобального. Здесь нечего делать всем этим бесконечным межправительственным коммерческим организациям, которые являются агентурой. Эстония…
О.БЫЧКОВА – ОБСЕ – это агентура?
А.ПРОХАНОВ – ОБСЕ, так…
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Что ж делает ОБСЕ в Белоруссии? Это агентура.
О.БЫЧКОВА – А в России она что делает?
А.ПРОХАНОВ – Она спонсирует, все так же, как и в Белоруссии…
О.БЫЧКОВА – Шпионов.
А.ПРОХАНОВ – …спонсирует враждебные организации, конечно.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Она устраивает скандалы. Она мутит воду. Недаром… Ну, кто едет у нас в Европу, там, в Страсбург? Ну, кто это? Фашисты ездят или коммунисты? Это ездят сегодняшние значительно конформистски настроенные политические элиты думские.
О.БЫЧКОВА – Нет, депутаты Государственной думы туда ездят, Вы знаете, Вы как-то так поаккуратнее в выражениях.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что? Конечно…
О.БЫЧКОВА – Насчет фашистов.
А.ПРОХАНОВ – Так я и говорю: это же не фашисты ездят, это ездят умеренные, конформистски настроенные депутаты.
О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, уважаемые люди.
А.ПРОХАНОВ – И даже они, даже они, не сталинисты и не гитлеровцы. Это нормальная правящая партия. Им обрыдла уже вся вот эта вот европейская бодяга.
О.БЫЧКОВА – Тем не менее, они туда упорно ездят.
А.ПРОХАНОВ – А сейчас они приехали для того, чтобы кинуть им перчатку…
О.БЫЧКОВА – Стиснув зубы, несчастные люди. Боже мой! Просто отворачиваясь, берут командировочные…
А.ПРОХАНОВ – Перестанут ездить, слава тебе, Господи. Будут ездить по деревням, в Тверскую губернию будут ездить, там священников жгут. Хватит нам смотреть на Европу. Она уже конченая, Европа. А Эстония – недружественное государство, ну, слава тебе, Господи, что Эстония – недружественное государство. Ну, наконец-то, эстонские дивизии, оснащенные, там, я не знаю, бронежилетами дойдут до Москвы. Встретим мы их здесь.
О.БЫЧКОВА – Я предлагаю объявить войну Эстонии и немедленно сдаться в плен. Вовсе даже наоборот.
А.ПРОХАНОВ – Шуточки у Вас иногда.
О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». Мы прервемся буквально на пару минут. Александр Проханов непременно вернется в этот прямой эфир. Вам же есть еще, что сказать, правда?
А.ПРОХАНОВ – Мне есть, с чем вернуться.
О.БЫЧКОВА – Не то слово.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Прежде чем мы перейдем к следующей нашей теме, вот одна реплика с нашего эфирного пейджера. Кстати, не забывайте писать нам, задавать вопросы и высказывать свое мнение на эфирный пейджер. Есть у нас телефоны прямого эфира, которые тоже мы будем включать через некоторое время. Так вот, Алла Александровна в связи с Вашим предыдущим пассажем пишет: «Господин Проханов, неужели Вы считаете людей, слушающих радиостанцию «Эхо Москвы», такими идиотами?»
А.ПРОХАНОВ – Алла Александровна, всем мил не будешь. Я давно убежден, что Вы не идиотка, абсолютно, судя по Вашему сообщению, т.е. совершенно очевидно, что Вы никакая не идиотка. И не пытайтесь мне навязать это мнение о себе. Я говорю от своего имени, но я полагаю…
О.БЫЧКОВА – Обидели слушательницу за что-то. Ни за что, ни про что. Извините, Алла Александровна, извините, пожалуйста, писателя. Конечно, он ради красного словца.
А.ПРОХАНОВ – Наоборот, я защищаю ее от этих ужасных дефиниций. Я говорю от своего имени и от имени достаточно большого круга моих единомышленников. И я думаю, что они мои сентенции не считают идиотскими.
О.БЫЧКОВА – Угу. Ну, хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Вот-вот.
О.БЫЧКОВА – Значит, может быть, какой-то специальный круг имела в виду Алла Александровна.
А.ПРОХАНОВ – Не обижайте ее.
О.БЫЧКОВА – Ну, другой вопрос хотела я вам сейчас, на самом деле, задать. Вот с помощью Клавдии из Самары я зайду в эту тему: «Не кажется ли Вам, что уничтожение семьи русского священника, его беременной жены и маленьких детей – это позор для всех нас?», - спрашивает Клавдия об этом жутком событии в Тверской области, которое, ну, без преувеличения повергло в шок, вот меня повергло, людей, которых я знаю, ну, наверное, всю страну привело в состояние оцепенения.
А.ПРОХАНОВ – Да. Ну, позор – это мягко сказано, конечно. Здесь не позор, это, видимо, кошмар, а не позор. Но вот я все время размышлял над этим, потому что вот только что скончался мой друг, священник, батюшка очень истовый. Он молодым человеком еще скончался, не выдержал того напряжения, в котором находился и жил. Я вот подумал, вот происшествие в Твери, это пожарище страшное, вот его можно трактовать так, что да, по Твери и по Руси гуляет сплошная беда, что озверевший народ, потерявший лицо, спившиеся людоеды, что они ходят с топорами и рубят все живое и святое. Т.е. как бы страна оскотинела совершенно, превратилась вот в это чудовищное скопище безумцев. Вот такой взгляд возможен. И по существу, вот все, что я слышал…
О.БЫЧКОВА – Но это правда, людоеды…
А.ПРОХАНОВ – Сейчас я договорю.
О.БЫЧКОВА – …вне зависимости от того, что там покажет следствие. Людоеды.
А.ПРОХАНОВ – Сейчас я договорю. И такой взгляд, в общем, доминирует, когда оцениваешь это событие, и он тоже во мне… я тоже разделяю это ощущение. Но вдруг у меня возник другой на это взгляд. Вы понимаете, вот среди вот этого ада, среди этого безумства, среди этого падения, озверения существовал человек, - имя ему отец Александр, который выступил против всего этого.
О.БЫЧКОВА – Отец Александр – это кто?
А.ПРОХАНОВ – Отец Андрей.
О.БЫЧКОВА – Отец Андрей.
А.ПРОХАНОВ – Отец Андрей. Он выступил против всего этого. Он знал, что его могут зарубить, спалить, задушить его детей. Он не уехал. Он выстоял. Он по существу противопоставил себя этому аду. А если в этом аду есть существо, есть человек, который противопоставляет себя этому аду, это уже не ад. Вот мы очень часто на наших сегодняшних священников и на духовенство ропщем. Дескать, бездуховны, занимаются стяжательством, меркантильны, смотрят на власть. А ведь посмотрите, какое количество неизвестных нам священников, батюшек действительно исповедуют огненное православие и в прямом, и в переносном смысле этого слова, потому что он со своим православным, жертвенным, мученическим православием сгорел в огне. Т.е. я смотрю на него как на героя, как на свято мученика. И если на Руси вот в этих обездоленных, несчастных, одичавших провинциях существуют такие светочи, значит, Россия жива, как пел наш псалмопевец замечательный: «Русь еще жива, Русь еще поет». Поэтому, с одной стороны, это кошмарно, это ужасно, а с другой стороны, его подвиг, его подвижничество, потому что я убежден, что он так же, как и три оптинских монаха, зарубленные сатанистами, так же, как и те священники русские, которые ездили в Грозный один за другим, там погибали под бомбежками, их там выкрадывали, убивали – это духовный русско-православный подвиг. Вот такие у меня ощущения.
О.БЫЧКОВА – Это да, но Вы хотите сказать, что эта жертва была не напрасна, может быть?
А.ПРОХАНОВ – Нет, я считаю, что жертва не бывает напрасна.
О.БЫЧКОВА – А я вот, честно говоря, так не думаю, а я уж не говорю про беременную жену и про троих маленьких детей, про это даже думать страшно, честно говоря.
А.ПРОХАНОВ – А я и не предлагаю Вам думать об этом прекрасно, это все страшно. Но я-то считаю, что вот именно такая жертва. Это же не жертва, он же не пожертвовал кошелек или, там, не пожертвовал 4 часа свободного времени, чтобы дровишки наколоть. Он пожертвовал самым святым, он пожертвовал своим не рожденным ребенком в чреве своей жены, своей матушки. Поэтому это действительно, как говорят, Христова жертва. Вот способен был бы я на эту жертву, я не знаю. Но то, что эта жертва была сознательной, а не случайной, он же не от угара там погиб, он знал, что его спалят. Это говорит о том, что Россия по-прежнему – страна героев, а не только страна безумцев и разбойников.
О.БЫЧКОВА – Ну как? Ну, да, да. Конечно, герой и конечно…
А.ПРОХАНОВ – Вот я так считаю.
О.БЫЧКОВА – …это так. Но на одного этого героя, сколько тысяч приходится дегенератов, скажите, пожалуйста?
А.ПРОХАНОВ – Я не считаю, потому что, видите, это по Достоевскому: на этих весах миллиарды тонн зла, они уступают маленькой песчинке и соринке добра.
О.БЫЧКОВА – Зачем тогда говорить, например, как часто говорят церковные иерархи, что страна, там, то ли на 70, то ли на 80% православная. Ну, это неправда, понимаете? Это не так. Хочется, чтобы так было, но это не так.
А.ПРОХАНОВ – Я не говорю об этом. Я говорю о состоянии сегодняшней русской души. Одна часть русской души погружена в кромешность, во мрак, а другая на фоне этого мрака начинает сиять и сверкать. Так же как и Евгений Родионов на фоне страшной гибельной чеченской войны. По-прежнему русское духовное начало, православное начало живо, оно демонстрирует такие ослепительные подвиги. Вот что у меня вызвала вот эта смерть. Сначала, повторяю, кошмар и ужас, а вторым таким вот, вторым помышлением – вот это ощущение.
О.БЫЧКОВА – Даже не знаю. Понимаете, такое ощущение, что вот эта история показала нам какое-то такое глубинное содержание жизни, о котором мы не хотим думать и котором мы, ну вот, как бы, может быть, догадываемся, но предпочитаем не думать, не говорить и не знать. Потому что, что там вот творится в этих недрах, ведь это уму не постижимо.
А.ПРОХАНОВ – Ольга, так думают те, кто в эти недра не погружаются. Я думаю, что русские писатели современные, которые уже находятся в этих недрах, там, мои друзья, Личутин, например, Владимир, который живет в таких вот деревнях, который пишет об этом, они как никто другой понимает кошмар погибающей провинции, России в целом на фоне сытой, зажравшейся и в основном бессмысленной Москвы. Поэтому я и говорю, что и там, в этой глубине, в глубине этих чудовищных руд, там, сибирских или тверских существуют герои, светочи и подвижники. Я, ужасаясь случившимся, восхищаюсь этому Христовому подвигу.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы включим, как обещали, телефоны прямого эфира. Это программа «Особое мнение». Александр Проханов у нас в студии и звонки наших слушателей и зрителей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Это Олег из Санкт-Петербурга.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Александр Андреевич, а не находите ли Вы, что между Русской Православной Церковью и русским народом существуют, как говорится, очень серьезные противоречия и что Русская Православная Церковь страшно далека от русского народа? И пытается ему навязать что-то, то, что русский народ отвергает?
О.БЫЧКОВА – Ну, а что, например, она ему пытается навязать? Что не надо пить, да? Что надо работать.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Нет, Ольга. Она пытается навязать русскому народу свое учение. Еще это неизвестно, желает ли русский народ опять возвратиться в то, откуда он ушел в 17-ом году.
О.БЫЧКОВА – Понятен Ваш вопрос, Олег, спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Мне трудно судить резко, потому что я сам иногда бываю в состоянии смущения, у меня нет здесь ортодоксальных представлений. Но я знаю, что если русский народ, какая-то часть русского народа православная, она исповедует Христа в той или иной степени, является ли она абсолютно возорковленной либо только неофитствует, только приобщается к христианству...
О.БЫЧКОВА – Или делает вид.
А.ПРОХАНОВ – …она уже и есть церковь, потому что церковь – это не клир, это не епископат. Церковь – это то, такое соборное сообщество верующих в Христа людей, это, по существу, категории Христа. Церковь – это Христос. Отпадают ли от Христа иерархи, это очень может быть. Конечно, я могу предполагать, что от Христа иерархи могут быть дальше, чем обычный верующий, какой-нибудь, может быть, пьяница, забулдыжка, грешный и падший человек.
О.БЫЧКОВА – Олег Вас спросил не об этом. Олег Вас спросил о том, как на самом деле соотносится то, чему учит церковь народ с тем, что нужно народу.
А.ПРОХАНОВ – Я и ответил, просто Вы меня невнимательно, как всегда, слушаете. Я ответил, что если та часть народа, которая считает себя православным, а такая часть достаточно значительна, то эта часть – она и есть церковь, здесь не может быть противоречия: народ и церковь. Народ – это и есть церковь. Есть другая часть…
О.БЫЧКОВА – Вопрос, насколько эта часть значительная в действительности, потому что...
А.ПРОХАНОВ – Я не математик, у меня нет логарифмической линейки.
О.БЫЧКОВА – Потому что когда говорят, что 70 или 80% всей страны, то, ну, это выглядит, мягко говоря, знаете, как, ну, такая красивая иллюзия.
А.ПРОХАНОВ – Вот повторяю, Ольга, у меня нет статистики…
О.БЫЧКОВА – Потому что в стране, где 80%, например, там, православные или верующие люди, там, не убивают священников, еще не подпирают при этом дверь, там, чем-то, не знаю, трубой, чтобы они не вышли.
А.ПРОХАНОВ – Вы так считаете?
О.БЫЧКОВА – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – А я-то думаю, что когда совершилось убийство, массовое убийство священников в 20-х годах, оно совершилось в стране, где было 80 или 90% верующих людей. Поэтому фон, на котором убивают священников, может быть, самый разный, а священников, кстати, убивали и во времена старообрядчества. Старообрядцев убивали другие православные, там, священники, иерархи. Это ни о чем не говорит. Повторяю, у современной церкви есть побуждение и оно справедливое, для нее сейчас благоприятные моменты политические, ее не гонят, ее не рубят. И у нее есть естественное побуждение расширить свое влияние в народе и в обществе. Как это удается, мне трудно сказать, но я знаю, что, скажем, московские храмы, они ломятся от людей. С каждым годом прихожан все больше и больше. Мне кажется, что вот в провинции, где вообще, куда не приходит свет, где происходит одичание и падение…
О.БЫЧКОВА – Там тяжело священникам.
А.ПРОХАНОВ – Там тяжело. Но вот смотрите, вот это курьез, конечно, но вот я сейчас только что вернулся с завода. Гигантский суперзавод, «Севмаш». Был «Югмаш», который строил ракеты стратегические, а «Севмаш» строит наши атомные лодки, субмарины. Он построен в свое время на месте так называемого Николо-Карельского монастыря. Это древний монастырь, стоящий на болотах. Вот этот монастырь разрушен, но в центре этого завода, среди лодок остались маленькие остатки этого монастыря. И там сейчас этот монастырь восстанавливается, завод восстанавливает храм. И там священник среди запретной зоны, среди этих лодок – литургия, венчания. Это удивительно.
О.БЫЧКОВА – Это удивительно. Мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Вот тут Вам вопрос пришел из Санкт-Петербурга на сайт «Эхо Москвы» в Интернете от Юрия, прораба. Всех спрашивает наших гостей об этом, и Вы тоже, пожалуйста, ответьте. Просто вопрос висит в воздухе и никак никуда не денется. «Грядут выборы, - пишет Юрий, - все крупные партии представляют одно и то же, только вид сбоку. Все «преемники» копируют лидера, но личностей среди них нет. Порог явки отменен, за кем будет победа, давно известно. Зачем же, - спрашивает Юрий, - идти на выборы? Ведь такие «выборы» мы уже проходили».
А.ПРОХАНОВ – Ну, я бы с Юрием вместе… Если он монтажник, я бы лучше вместе с ним залез на какие-нибудь леса строительные и этот день провел на стройке. Строил бы дом…
О.БЫЧКОВА – В трудах.
А.ПРОХАНОВ – …либо, действительно, свою любимую лодку или еще что-нибудь. Бессмысленно абсолютно, Юрий прав. Потому что вот сейчас идет какое-то сумасшествие, идет такое партийное строительство. Вот знаете, есть такие мушки-дрозофилы, они… у них бывает период спячки и период бурного размножения. Вот сейчас все эти мушки, они сбиваются в какие-то группы, в какие-то альянсы, союзы, проводят съезды, какое-то безумие, новые партии плодятся. Мы же понимаем, что уже… да, и всегда ведь в России управляли параллельные партии, в России управлял скрытый или явный централизм. Так было даже после 91-го года.
О.БЫЧКОВА – Но а вот зачем вот, вот зачем вот это все?
А.ПРОХАНОВ – А это камуфляж, это вот ОБСЕ вот эти все, нужно играть, понимаете ли, приличную игру…
О.БЫЧКОВА – Это кто камуфлируется, извините, перед кем?
А.ПРОХАНОВ – Да, вот это реликтовое заискивание перед европейскими парламентскими ценностями.
О.БЫЧКОВА – Так вот пример ровно этого самого, получается, сегодня президент Путин нам преподнес.
А.ПРОХАНОВ – Что он сказал?
О.БЫЧКОВА – Ну, что он сказал, это неважно, на самом деле, потому что он сказал, что нужно бороться с экстремизмом и нужно усиливать ответственность, там, и не нужно выборы превращать, там, во что-то экстремистское.
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно.
О.БЫЧКОВА – Он не сказал, что смерть любого человека – это трагедия, уже хорошо, да.
А.ПРОХАНОВ – Нет, он прав, что с экстремизмом нужно бороться, но через партии с ним нельзя…
О.БЫЧКОВА – А он встречался сегодня с представителями как раз партий, в том числе, тех, которые вот не идут и не зарегистрированы Избиркомом на ближайших выборах.
А.ПРОХАНОВ – Знаю эту историю. Партии давно не видели своего лидера, они напросились к нему на прием. И как не был занят наш президент...
О.БЫЧКОВА – А лидеры давно не выступали…
А.ПРОХАНОВ – Он был очень занят, у него были очень неотложные дела. Он встречаться должен с Фрадковым, с Медведевым и с Ивановым. Отложил все дела, повидался с этими реликтовыми институтами власти, т.е. с партиями.
О.БЫЧКОВА – С динозаврами.
А.ПРОХАНОВ – Это пережитки, это бессмысленная трата социального времени. Прав мой радиослушатель.
О.БЫЧКОВА – А зачем же президент Путин-то тратит на эту бессмыслицу свое драгоценное действительно время?
А.ПРОХАНОВ – Недостаточно свободный президент, вынужден…
О.БЫЧКОВА – От кого?
А.ПРОХАНОВ – Вынужден играть в парламентские европейские игры.
О.БЫЧКОВА – От западной закулисы, недостаточно свободный?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно. От той самой закулисы, которая в свое время его определила на этот пост и контролирует его. Сейчас мучает его бесконечными политическими убийствами, дефомациями, она обложила его со всех сторон.
О.БЫЧКОВА – Дергает за ниточки, наверное.
А.ПРОХАНОВ – Политическими убийствами и партиями. Вот две формы, через которые ломается воля и психика Владимира Владимировича Путина.
О.БЫЧКОВА – Т.е. уже практически сломалась, Вы хотите сказать?
А.ПРОХАНОВ – Ну, слава тебе, господи, нет, но переломы видны, например, что после очередного…
О.БЫЧКОВА – Открытые или закрытые?
А.ПРОХАНОВ – Они проходят сначала как закрытые, но рентген выявляет их открытый характер. Например, после последнего вот…
О.БЫЧКОВА – Рентинг полонием?
А.ПРОХАНОВ – После рентген полония почему-то Путин разрешил бесплатно западным американским компаниям пролетать над великим русским пространством, над Сибирью, т.е. это главный русский ресурс, он дороже, чем газ и нефть, русские пространства. И они летают…
О.БЫЧКОВА – Совершенно с Вами согласна. И этого человека Вы предлагаете на третий срок.
А.ПРОХАНОВ – И этого человека я предлагаю на третий срок, потому что…
О.БЫЧКОВА – Еще русский патриот, называется.
А.ПРОХАНОВ – Но вот, тем не менее. Я думаю, что он справится с этими болезнями, а вот мой друг прораб, он совершенно прав: партии – это пережиток, это реликт.
О.БЫЧКОВА – Видите, а президент так не думает. Ну что, мы послушаем…
А.ПРОХАНОВ – Откуда Вы знаете, что думает президент?
О.БЫЧКОВА – …телефонные звонки. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло! Добрый вечер! Константин из Щелково.
О.БЫЧКОВА – О, Константин, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Александр Андреевич, вопрос такой.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Не кажется ли Вам, что задачей номер один для всех здоровых сил в России является… (звук пропадает).
О.БЫЧКОВА – Ничего не понимаем, Константин, телефон у Вас плохой.
А.ПРОХАНОВ – Повторите, Константин, очень интересное начало, конец не слышен. Еще раз повторите.
О.БЫЧКОВА – И середина.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я говорю, что надо выдавить сатанинскую закваску из России, потому что мы…
О.БЫЧКОВА – А-а! Понятно! Надо выдавить сатанинскую, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Константин, правильно, я согласен с Вами. Кстати…
О.БЫЧКОВА – Выдавливайте из себя, Константин, сатанинскую закваску по капле, как говорил классик.
А.ПРОХАНОВ – Ольга шутит. Она Вас очень любит, я чувствую. Но то, что вот мы наконец-то, отказываемся от ОБСЕ, «холодная война» начинается…
О.БЫЧКОВА – Да, да, да. Вы это уже говорили.
А.ПРОХАНОВ – …это гарант того, что мы выдавим, Константин.
О.БЫЧКОВА – Это хороший признак. Только осталось теперь выдавить сатанинскую закваску из нашего президента Путина, как сказал Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Я позволяю себе вольно его цитировать.
А.ПРОХАНОВ – По капле раба каждый должен из себя изживать, каждый.
О.БЫЧКОВА – Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем внимательно, Алексей. Вы откуда звоните нам?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я звоню из Перми.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Вопрос у меня такой. Как Вы думаете, Александр Андреевич, Путин больше холоден или больше горяч? Спасибо.
О.БЫЧКОВА – В каком смысле, Алексей? Вы что имели в виду.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Александр Андреевич, он поймет.
А.ПРОХАНОВ – Это евангельские…
О.БЫЧКОВА – Он понял. Да.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю… Это блестящий вопрос, блестящий вопрос, Вы говорите как бы такими притчами евангельскими, я Вам на это отвечу, попытаюсь ответить тоже в притчах, хоть и не евангельских. Я думаю, что Путин внешне, он покрыт очень такой холодной, такой мертвенной стальной или, там, титановой оболочкой, которая для взгляда непроницаема, но внутри он кипит противоречиями, он внутри раскален, как раскален, понимаете, реактор. И сейчас для него момент чрезвычайно опасный и мучительный. Вот это кипение, эта драма, которую он сейчас переживает, она видна только провидцам, она не видна политологам. Эта драма связана с тем…
О.БЫЧКОВА – Провидцам, таким, как Вы?
А.ПРОХАНОВ – Как мы с Вами, Ольга.
О.БЫЧКОВА – Ну, я-то что? Я скромный…
А.ПРОХАНОВ – Поэтому он, конечно, он горяч. И мне кажется, его внутренняя температура может достичь очень высоких, таких чернобыльских отметок. И я желаю, чтобы он контролировал свои вот эти вот …
О.БЫЧКОВА – Боже, не дай нам Бог, вообще.
А.ПРОХАНОВ – … внутренние, пламенные состояния трезвым рассудком и уповал все-таки на Россию, которая его поддержит в минуты величайшего, ждущего впереди кризиса.
О.БЫЧКОВА – А если достигнет этих самых чернобыльских, тогда чего будет?
А.ПРОХАНОВ – Если достигнет чернобыльских, то тогда он, видимо, будет одним из спасателей, который сгорит на этом котле взорвавшемся.
О.БЫЧКОВА – Ой, Ваши метафоры все-таки… пугающие.
А.ПРОХАНОВ – Терпите, терпите, терпите.
О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок, еще один вопрос. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Здравствуйте. Владислав.
О.БЫЧКОВА – Владислав, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Из Саратова. Александр Андреевич, вот Вы говорите по поводу Путина, что он должен остаться на третий срок. Вы знаете, Александр Андреевич, конечно, я с Вами согласился бы. Вы знаете, но если бы он бы отошел бы или порвал все связи все-таки с ельцинской семьей, которая – хотим мы, не хотим, - но все-таки она влияет пока еще на нашу политику. Давайте посмотрим, допустим, на Адамова, который, в общем-то, вернулся из Швейцарии, сейчас отпущен на свободу. Давайте посмотрим на Чубайса, который сидит на своем месте. Так что, Александр Андреевич…
О.БЫЧКОВА – Но примеров, в общем, Владислав, маловато, согласитесь. Все-таки смена произошла уже, да?
А.ПРОХАНОВ – Нет, Владислав, Вы правы. Путин абсолютно не свободен ни от ельцинской семьи, ни от той мировой суперструктуры, от которой зависима сама семья, но почему вот, скажем, я поддерживаю Путина, почему многие люди начали его поддерживать? Потому что степень зависимости Путина 2000-го года от этой семьи или от мировой этой структуры и 2006-го года, она иная. Он завоевал колоссальную степень свободы для своих политических, внешнеполитических, внутриполитических устремлений. Повторяю, все, так или иначе, понимают его несвободу, его недостатки, его слабость, его ограничения, которые ему ставит среда. Но они говорят, что не дай Бог, если он уйдет и придет опять какой-нибудь либерал. Все опять обрушится, все вернется к семье.
О.БЫЧКОВА – Да, и поэтому Путина на третий срок, на четвертый срок…
А.ПРОХАНОВ – Вернется, будет либеральный реванш, будет либеральный реванш.
О.БЫЧКОВА – …на пятый и на шестой. И вообще, за Вашу и за нашу свободу.
А.ПРОХАНОВ – Оль…
О.БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым.
А.ПРОХАНОВ – Здорово Вы… говорите. Здорово…
О.БЫЧКОВА – Здорово, здорово. До свидания.