Станислав Кучер, Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-12-05

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», 17 часов 8 минут, в студии Матвей Ганапольский, вместе со мной Станислав Кучер, Леонид Млечин, цвет российской журналистики, сейчас будут ответы на все вопросы, здравствуйте, друзья.

Л. МЛЕЧИН: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В начале я вам буду, в начале один такой важный вопрос, вообще ваша личная позиция, не разбирая особо суть дела, потому что здесь к этому можно просто относиться так или так. ИНТЕКО, вы знаете этот скандал, который был у ИНТЕКО с «Форбс», может подать в суд на журнал. Это случится, если издание не назовет свои источники информации. Дальше читать не буду, но такая ситуация. У меня к вам личный приватный вопрос. Если бы вы были гл. редактором какого-то медийного издания и у вас была альтернатива, либо вы нарушаете все каноны журналистики и выносите фамилии, либо мощная компания, а есть сейчас, такое принято, это умеют делать, фактически может вас разорить. Я не говорю, что компания ИНТЕКО и Елена Батурина пойдет до конца, но может пойти. Как бы вы поступили? Либо выдать и все нарушить, быть презираемым после этого всем журналистским сообществом, либо вообще лишиться вашего издания. Подумайте и скажите, что бы вы выбрали?

Л. МЛЕЧИН: Нет, конечно, выдавать информатора нельзя, но если ты что-то печатаешь, то ты должен быть уверен в том, что эта информация получена от надежного источника, стопроцентно надежного. Если не надежного…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не отвечаешь на вопрос.

Л. МЛЕЧИН: Сказал, нет, вы не слышите, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда тебя вышвырнут после того, как будет суд.

Л. МЛЕЧИН: Если это надежный информатор, значит, информация надежная, потому что у меня есть документ в сейфе, на основании которого мы это написали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они разорили, могут разорить журнал.

Л. МЛЕЧИН: Нет, если у меня есть документ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ты имеешь в виду, что если ты показываешь – правда, вот правда?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, да, вот правда, у меня есть основания для этого. Я написал это не потому, что мне кто-то нашептал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты понимаешь, что им становятся известны имена тех людей.

Л. МЛЕЧИН: В суде так по закону, в суде я открою это, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откроешь, да?

Л. МЛЕЧИН: В суде да, и выиграю дело, если у меня есть этот документ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И для них будут гигантские неприятности, потому что они тебе сказали.

Л. МЛЕЧИН: Нет, у меня есть документ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не понял, ты себя защитишь, ты их не защитишь, их уничтожат потом.

Л. МЛЕЧИН: Нет, мне кто-то принес документы, я этого человека не должен называть, у меня есть документ, я его положу на стол в суде и скажу – извините, я написал, потому что у меня есть этот документ. Этого документа достаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но имена не назовешь?

Л. МЛЕЧИН: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стас?

С. КУЧЕР: Во-первых, есть закон о печати, в котором существует статья о том, что журналист и гл. редактор издания, издание само по себе имеет право не раскрывать свои источники информации, за исключением тех случаев, когда речь идет об информации, не просто порочащих честь и достоинство тех или иных физических или юридических лиц, а когда речь идет о неком преступлении, например. Тогда, тогда журналист под давлением суда обязан назвать эти источники информации, и то, по-моему, там надо внимательно смотреть. Но суть не в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь я просто одну фразу скажу.

С. КУЧЕР: Но суть не в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь они требуют.

С. КУЧЕР: Я знаю, что они требуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, зрители не знают. Они говорят, что текст статьи об Елене Батуриной содержит несколько искаженных фактов.

С. КУЧЕР: Короче, в этом случае вообще, еще раз говорю, не обязаны, во-первых, называть источник информации, во-вторых, я как главный редактор, если бы я был гл. редактором журнала «Форбс», например, всегда есть, во-первых, две альтернативы, два выхода. То, что ты сказал, допустим, или журнал будет разорен, издательство будет разорено, во-первых, будем помнить о том, что нас российский «Форбс» - это все-таки аффилированное издание международного «Форбс», и в этой ситуации за твоей спиной стоит огромный богатейший журнал «Форбс» со своими достаточно серьезными рычагами влияния, своими серьезными финансами. Поэтому не факт, что Елена Батурина разорит «Форбс» в случае, если захочет вести дело до конца, это раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебя не будет в любом случае, после суда, потратив миллионы, Шпрингер может решить выкинуть тебя, потому что ты довел ситуацию до такой ситуации.

С. КУЧЕР: Либо, наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либо поддержать, да?

С. КУЧЕР: Шикарнейшая реклама журнала «Форбс», это офигенная реклама журнала «Форбс» просто как российского издания, так и, соответственно, международного.

Л. МЛЕЧИН: Если у них есть доказательства.

С. КУЧЕР: В любом случае, более того, даже если бы у них, условно говоря, не было доказательств, в их силах сделать из лимона апельсин и превратить всю эту ситуацию в огромную рекламу.

Л. МЛЕЧИН: Условно говоря, если нет доказательств, не надо печатать.

С. КУЧЕР: Подожди, но я больше того говорю, это понятно само собой.

Л. МЛЕЧИН: Все-таки.

С. КУЧЕР: Нет доказательств – не печатай.

Л. МЛЕЧИН: Да.

С. КУЧЕР: Но «Форбс», опять же, если это, «Форбс» за свою историю проиграл меньше дел, чем выиграл. Причем намного меньше, в процентном соотношении, я знаю статистику, там примерно идет 90 к 5, ой, 95 к 5.

Л. МЛЕЧИН: Есть другая статистика, Батурина выиграла все дела о защите чести и достоинства.

С. КУЧЕР: В каких судах?

Л. МЛЕЧИН: В судах, в которые она обращалась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В европейском суде она еще не выигрывала.

С. КУЧЕР: В международных или в московских?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте меня, заканчиваем.

С. КУЧЕР: У Матвея был правильный вопрос, просто как бы ты поступил как главный редактор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Особое мнение».

С. КУЧЕР: Я как гл. редактор, да, разумеется, я бы все равно не раскрывал источник информации ни в коем случае, можно пойти, конечно, на такую очень маленькую подлянку, т.е. это раскрыть эти источники, но втихаря. Т.е., грубо говоря, не выносить на всестороннее обсуждение, а при приватной встрече с Батуриной взять и отдать, сдать ей людей. Но это такая циничная логика. А если действовать по, что называется, журналистской совести и порядочности, то, конечно, надо сначала, как Леня правильно заметил, во-первых, отвечать за свои слова, печатать то, в чем ты уверен.

Л. МЛЕЧИН: Быть уверенным, да.

С. КУЧЕР: Проверять информацию. А во-вторых, конечно, своих никогда не сдавать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, идем дальше. Вот, товарищи, смотрите, какие у нас замечательные два журналисты, я себе представляю, Кучер, привязанный к креслу, и жгут его, он говорит – нет, не отдам, фамилии не отдам, а жжет его Аксель Шпрингер, который говорит – да скажи уже эти фамилии.

Л. МЛЕЧИН: Вернувшийся с того света, да, он может, он может.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смотрите.

С. КУЧЕР: Не надо демонизировать вообще, в данном случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое слово.

С. КУЧЕР: Елену Батурину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Елена Батурина, нет, она замечательная.

С. КУЧЕР: Она поступила абсолютно правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обычная коллизия, я сейчас не про ИНТЕКО и не про журнал «Форбс», это передача про Кучера и Млечина, про их «Особое мнение».

С. КУЧЕР: Все, зрители узнали, какие мы принципиальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, какие вы принципиальные и хорошие, да. Ты мне потом сольешь эти имена, потому что у меня проблемы, мне ремонтировать квартиру.

С. КУЧЕР: Тебе разве Сурков не сообщил еще?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, подожди, все-все, сняли. Идем дальше, теперь я, опять же, ваше «Особое мнение», я вам сейчас расскажу про новую партию, которая должна вот-вот появиться. И скажу, и вы мне скажете, будете ли вы в нее вступать и поддержите ли вы эту партию. Есть такие господа, их фамилия Рявкины, и они создали новую партию. Они, в принципе, начали ею заниматься, у них было некое совещание, заседание, где они свою программу опубликовали, это было еще в мае-месяце, если меня не подводит память, и я вам хочу зачитать некоторые пункты из этой программы. Они говорят про старых мухоморов, это традиционные либералы, их необходимо как можно скорее подвинуть во имя спасения либеральных идей. Поражение СПС и «Яблока» на предыдущих выборах – их, Рявкиных, скорее, вдохновляет, чем пугает, в 2003 году проиграла не правая идея, а конкретные люди, которых мы называем старыми политическими мухоморами, это Немцов, Хакамада, Чубайс, Рыжков, которые должны уйти с политической арены, они доказали свою неспособность эффективно предоставлять, представлять и защищать интересы либеральной части российского электората, заявил Александр Рявкин на пресс-конференции. Касьянов, что, кстати, на Касьянова, их тоже рявкинцы поддерживать не будут, Касьянов не та фигура, которая может повести страну. Мне кажется, на это Касьянов неспособен. Вот такая, видите, такие либералы. Вы бы вступили в такую партию, вы бы поддержали такую партию? Просто лично ваша позиция.

Л. МЛЕЧИН: Нет, никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Л. МЛЕЧИН: По простой причине, это такие молодые мухоморы, которые все эти партии варить, несъедобные совершенно, просто перед каждыми выборами появляется большое количество таких свежих мухоморов, они участвуют в выборах, они пытаются отъесть голоса у тех, у кого могут и т.д. Кто-то это всегда финансирует. Все это совершенно пустые места. После окончания избирательной кампании мухоморы исчезают, их срезают, уносят в корзинке, я не знаю, что с ними делают, сжигают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. это пустая затея, по сути, да?

Л. МЛЕЧИН: Таких затей сейчас будет все больше и больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твоя личная позиция, это пустая затея?

С. КУЧЕР: Моя личная позиция заключается…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моча тех либералов, поднимать себя как либералов, короткий ответ, потому что мы коснемся совсем…

С. КУЧЕР: Тема-то очень хорошая, на самом деле. Или мы сразу на другую тему перейдем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сейчас объясню. Мы коснемся, эту же тему новых партий, только совсем с другой стороны, просто тебе нравится эта партия или нет? Такая?

С. КУЧЕР: Здесь нужно либо разговаривать, либо не разговаривать. Я считаю, что мочить можно кого угодно в политике. Другое дело, что мне принципиально важно, какие у этой партии, какая у нее, у этой партии, позиция по принципиальным вопросам политической жизни прошлого, сегодняшнего и настоящего. Они собираются выступать в оппозиции президенту или они собираются ругать только правительство, а президента оставить в стороне?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

С. КУЧЕР: Секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я читаю тебе, подожди, я же только подсказываю, чтобы выявить твою точку зрения. Они всячески обещают поддерживать власть, выступать против всевозможных революций, это цитата, не брать денег у олигархов.

С. КУЧЕР: Поддерживать власть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

С. КУЧЕР: Все, тогда до свидания, неинтересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неинтересно?

С. КУЧЕР: Вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял, все. С этим закончили, просто я вам рассказал о неком новом образовании и спросил вашу личную. Теперь мы переходим совсем.

С. КУЧЕР: Политическая партия, извини, которая объявляет официально своим лозунгом, что мы будем поддерживать власть, это уже не политическая партия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял. Теперь мы переходим к совсем другой истории. К сегодняшней новости. Вы, наверное, слышали, я тут запутался, да, вы знаете, наверное, партию «Свободная Россия», которая сейчас продвигается и т.д. Она рассматриваемая в качестве прототипа лояльной правой партии, занялась собственным имиджем, они сделали высший совет. Т.е. туда, просто объясняю, туда будут входить люди для того, как общественная палата, т.е. не входя в партию. И первым, кто, кого сказали, это Михаил Барщевский, который уже подтвердил, что он дал согласие. Как вы оцениваете, это, в принципе, нормально, он правильно сделал, еще раз повторяю, он не лидер партии, он член этого общественного совета, публичная фигура. Из его тезисов – он говорит не стоит демонизировать Кремль, мне кажется, что Кремль заинтересован в создании многопартийной вменяемой, вменяемой многопартийной политической системы, он говорит, мы не против Кремля и не за, мы не будем оголтелыми оппозиционерами, ругающими Кремль за все, что он делает, но в кружок любителей президента мы не превратимся. То, о чем шел, то, о чем говорили, свершилось. Вот появилось первое лицо партии.

Л. МЛЕЧИН: Господин Барщевский является представителем правительства в высших судебных инстанциях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. МЛЕЧИН: Он, так сказать, главный юрисконсульт правительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. МЛЕЧИН: Всей РФ. Я не могу себе представить, как он будет соотносить интересы всего государства с интересами одной политической партии. Это невозможно, человек либо представляет, работает в правительстве, является ее главным юридическим лицом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид, как-то он это будет делать.

Л. МЛЕЧИН: Я считаю, это невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сейчас объясню ситуацию, нас сейчас, Леня, слушай.

Л. МЛЕЧИН: Это невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас нас слушают радиослушатели. Говорят так, что радио «Эхо Москвы» - это станция такая либеральная и т.д. Они ждут вашего совета. Можно довериться, можно отдать голоса свои на выборах 2007 года партии «Свободная Россия»? Да, нет?

Л. МЛЕЧИН: Это разные вопросы. Вы спрашиваете, как относиться к тому, что первый человек вошел такой, я отвечаю, что я вообще этого не понимаю. Он в своей должности не может быть партийным человеком, не может входить ни в какую партию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не будет партийным, он будет входить в этот общественный совет.

Л. МЛЕЧИН: В совет партии, не может человек никаким образом ассоциироваться с политической партией, занимая такую должность. А голосовать или не голосовать за какую-то партию, что мы здесь призывать будем кого-то, это каждый кто как захочет, за такую партию будет голосовать, почему, мы здесь не занимаемся пропагандой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. не импонирует тебе эта история?

Л. МЛЕЧИН: Нет, мне вообще никакие политические партии не импонируют из существующих, вообще ни одна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пожалуйста, Станислав Кучер.

С. КУЧЕР: Сформулируй вопрос тогда, чтобы я мог на него ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, подожди, ты крутишь, сейчас я попробую.

С. КУЧЕР: Я не кручу, просто я на эту тему могу рассуждать очень долго.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может ли быть эта партия «Свободная Россия», где не последнее место будет занимать, обрати внимание на мою фразу, не последнее место будет занимать Михаил Барщевский, может ли быть, может ли эта партия взять на себя голоса этого правого электората, который потерял Хакамад, Рыжковых и т.д. и прочее, стоит ли рассматривать это образование серьезно?

С. КУЧЕР: Давай так, есть такое понятие, как кремлевский проект. Если нынешняя партия «Свободная Россия» в ее новом качестве, потому что «Свободная Россия», которая была создана для того, чтобы забрать часть голосов у демократов на предыдущих парламентских выборах, были одни руководители, то у обновленной «Свободной России», как я понимаю, будут новые руководители, в числе которых будет и Михаил Барщевский, который об этом сам заявил. Так вот, если эта новая партия будет с самого начала позиционировать себя как кремлевский проект или, по крайней мере, все люди будут знать об этом, т.е. как очередной кремлевский проект по отторжению голосов у правых и созданию некой такой другой партии. Тогда, мне кажется, у нее вообще нет никаких шансов. Если она будет достаточно четко формулировать свои позиции по принципиальным вопросам политической и экономической жизни, тогда у нее, действительно, есть шансы стать серьезной политической партией и даже пройти в следующую ГД с неким минимумом процентов, при сильной и активной поддержке. Что я имею в виду, можно сейчас я расшифрую?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.

С. КУЧЕР: Для меня принципиально важно, чтобы новая партия в лице Барщевского либо каких-то других его представителей обозначила, какое у нее отношение, среди тех вопросов, которые я назвал, например, к делу по расследованию «Норд Оста», Беслана, убийства Политковской, Россия, сидящая на нефтяной игле, как с этим бороться, наконец, как она собирается, Барщевский сказал, что мы не собираемся выступать в роли оголтелых критиков Кремля, но в то же время не вступаем в клуб любителей друзей президента. Мне нужны более конкретные вещи, как относится новая партия к программным выступлениям Путина, например, непосредственно лично Путина, по экономической стратегии, по политической стратегии, как относятся к существующей ситуации со свободой слова, вернее, сейчас ее отсутствием и т.д. Т.е. мне нужны ответы от представителей этой партии по принципиальным вопросам сегодняшнего дня. Все остальное, все остальное – демагогия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Известна только одна его фраза, я понимаю.

С. КУЧЕР: Извини, есть еще один момент, просто я хочу договорить сразу здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

С. КУЧЕР: Что касается то, что было Рявкиным названо мухоморами и т.д., я, действительно, я согласен с тем, что молодые еще и очень активные и здоровые…

Л. МЛЕЧИН: Мухоморы?

С. КУЧЕР: Физически люди, как то Немцов Борис, который является моим хорошим товарищем личным, не знаю, Ирина Хакамада и т.д., что они достаточно рано выписали сами себя в тираж. И что за ними люди могут не пойти, т.е. то, что они отчасти дискредитировали правую идею, это 100%, я в этом абсолютно убежден так же, как это сделал Явлинский, всей компанией просто в свое время не сумевшие объединиться, я считаю, они правую идею дискредитировали. Рыжков в эту историю не входит. Я бы не стал подряд говорить, Хакамада, Немцов, Рыжков. Рыжков немножко отдельная тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем тебе трактовать господ Рявкиных?

С. КУЧЕР: Секундочку, и то, что нужны новые люди, то, что нужны новые люди – я сейчас не про Рявкина говорю, Рявкин не новый человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такие люди?

С. КУЧЕР: Нет, про Рявкина не говорю, то, что нужны новые люди, это 100%, но еще раз говорю, если эти новые люди придут под флагом Кремля и не будут стесняться того, что они кремлевские проекты, будут откровенно об этом говорить, то, мне кажется, тогда у них шансов нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, единственная фраза, которая известна, во всяком случае, которую я нашел, Барщевский говорит – нас пугает, что «ЕР» превращается в новый КПСС, еще одного КПСС Россия не переживает, вот такая история. Т.е., короче говоря, насколько, последний вопрос вам задаю, чтобы закрыть эту тему, насколько эта новая партия, которая появилась, господина Рявкина, господ Рявкиных, это братья, и тот проект, который они предлагают Кремлю, насколько это хуже «Свободной России», которая будет поддержана Барщевским и еще какими-то другими людьми? Потому что как заявили в партии, они сейчас кроме Барщевского ведут переговоры, чтобы в этот высший совет вступили самые разные люди.

Л. МЛЕЧИН: Товарища Сталина спрашивали, какой уклон хуже, левый или правый, он отвечал – оба хуже. Эти обе партии, они на сегодняшний момент совершенно придуманные. Но хорошо, что, между прочим, партия Миронова существует, потому что просто в силу того, что ему нужно самоутверждаться в политике, он поддает иногда коллегам из «ЕР», возникает хоть какая-то вообще критика чего-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. и то, и то плохо.

Л. МЛЕЧИН: В принципе, и то, и то плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И твой короткий ответ?

Л. МЛЕЧИН: Хорошо, что есть.

С. КУЧЕР: То, что Рявкин – плохо, это понятно. На мой взгляд, ситуация с Рявкиным создана сейчас как раз под ситуации со «Свободной Россией», чтобы, глядя на Рявкина, все подумали, какая замечательная новая «Свободная Россия».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, тут остановись. А теперь, внимание, посмотрите на меня, как я вас купил. Я вас купил по полной программе. Дело в том, что братья Рявкины, они и есть создатели партии «Свободная Россия». Более того, Александр Рявкин и есть реальный руководитель «Свободной России». Но поскольку он никому не известен, они создали высший совет, просто технология, в который не надо вступать, который будет пиарить «Свободную Россию». Более того, недавно состоялась пресс-конференция, где Рявкин объяснил, что не Барщевский руководитель партии «Свободная Россия».

С. КУЧЕР: Нет, я об этом говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он.

С. КУЧЕР: Смотри, смотри, об этом речь, Рявкин, я не знал о существовании второго Рявкина, что там еще братья, но Рявкин-1 – это руководитель «Свободной России» с самого начала, туда еще входили Маша Арбатова, на самом деле, был такой момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

С. КУЧЕР: На тех выборах, да, и сейчас как раз речь пойдет о том, чтобы «Свободная Россия» либо полностью изменилась, оттуда бы Рявкин ушел, например, и стал вместо Рявкина, к примеру, Барщевский. Тогда это будет, действительно, другой лейбл, другая партия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ничего подобного.

С. КУЧЕР: Если вся эта ситуация останется, как она есть на сегодняшний момент, тогда Леня уже все сказал на эту тему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сделано было это с целью не показать вам, что вы ничего не знаете, а дело в том, чтобы показать эту потрясающую тину, понимаете, и эту дивную политтехнологию, когда к господину Рявкину приглашается господин Барщевский. Сейчас появятся еще три, четыре, пять, шесть, такая будет маленькая общественная палата. Оно такое и есть. Я ничего по этому поводу сделать не могу. Это реальный политический процесс, просто мне важно было благодаря вам понять, это хорошо или это плохо.

С. КУЧЕР: Я гарантирую, что и тебя туда позовут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О-о-о.

С. КУЧЕР: Серьезно говорю, очень многих людей туда позовут, я уверен. И дальше, дальше все будет зависеть от того, посмотрите, допустим, сам Барщевский, да, Михаил, человек явно незаурядного ума, таланта, способностей, очень человек активный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясающий.

С. КУЧЕР: Замечательный, мы его все знаем. А вопрос в том, в итоге, кто кого переиграет на этом поле и кто кого будет использовать, будет ли эта партия использована Кремлем в своих целях или люди, которые создадут эту партию, сумеют использовать Кремль с тем, чтобы достичь своих целей. Дай бог, чтобы у них были какие-то благие, хорошие, замечательные цели.

Л. МЛЕЧИН: Как он собирается в роли представителя правительства критиковать правительство? Как-то политическая партия, надо будет критиковать действия правительства, а он является представителем правительства, как он собирается?

С. КУЧЕР: Нет, он является же не председателем правительства, а представителем правительства.

Л. МЛЕЧИН: Я и говорю, представителем правительства во всех судебных инстанциях.

С. КУЧЕР: По юридическим вопросам, это совершенно разные вещи.

Л. МЛЕЧИН: Но как он может критиковать?

С. КУЧЕР: Может.

Л. МЛЕЧИН: Орган, который он представляет.

С. КУЧЕР: Перестань, Леня, о чем говоришь? У нас же в правительстве были, условно говоря, всегда наше правительство было неоднородным. У нас правительство не было монолитным, у нас в правительстве всегда были люди, которые из правительства критиковали правительство.

Л. МЛЕЧИН: Ты журналист, ты себе можешь это позволить.

С. КУЧЕР: У нас Медведев, секундочку…

Л. МЛЕЧИН: Он юрист.

С. КУЧЕР: Подожди, у нас Медведев…

Л. МЛЕЧИН: Юрист не может себе такого позволять.

С. КУЧЕР: У нас Медведев может критиковать Грефа, а Греф может критиковать Медведева.

Л. МЛЕЧИН: Нет.

С. КУЧЕР: И оба могут критиковать Фрадкова.

Л. МЛЕЧИН: Медведев может Грефа, а Греф не может, Медведев – первый вице-премьер, а он просто министр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как много нам открытий.

Л. МЛЕЧИН: Ты можешь критиковать правительство, а представитель правительства в судах не может критиковать собственное правительство.

С. КУЧЕР: А может, он уйдет, покинет эту должность, вариантов огромное количество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мои дорогие, остановитесь, пожалуйста, у нас просто заканчивается время первой части, рад, что я повысил вам настроение, дальше пойдут у нас совершенно другие вопросы. Ну что, господин Млечин, будем ждать телефонного звонка с приглашением?

С. КУЧЕР: Леня обижается, что пока не приглашают в партию просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-что?

С. КУЧЕР: Хочется в партию.

Л. МЛЕЧИН: Никогда ни в какую партию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На слове никогда…

С. КУЧЕР: А ты был в КПСС?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, мне достаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На выкрике Млечиным – никогда мы делаем небольшую паузу и после этого возвращаемся в студию, и у нас будут другие вопросы, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем нашу программу «Особое мнение», Станислав Кучер, Леонид Млечин. Внимание, ГД РФ рассмотрит заявления, это разные заявления, призывающие правительство признать Абхазию и Южную Осетию. Там интересно несколько тезисов, во-первых, там два документа, они вносятся депутатами, представляющими все фракции ГД и одобрены президиумом фракции «ЕР», все фракции. Идем дальше, цитата, ГД полагает, что РФ должна выстраивать свою политику с учетом свободного волеизъявления народа Южной Осетии, выраженного в ходе прошедшего референдума. В проекте отмечается необходимость решения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликта исключительно мирным путем. И депутаты намереваются при обсуждении обвинить власти Грузии в том, что им так и не удалось наладить диалог с властями и населением Южной Осетии и Абхазии, грузинские власти неоднократно угрожали и т.д. и т.д. и т.д. Все-таки, мы с вами много говорили, но как улита, как что она там делает, эта улита.

Л. МЛЕЧИН: Улита едет, когда-то будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда-то будет, вот потихонечку такая история, тоже тестируют, что они делают, тестируют?

Л. МЛЕЧИН: Нет, это такой процесс, он неизбежно идет, видите, всеми фракциями, потому что все понимают фракции, что такое настроение в обществе, что уклониться от этой дороги невозможно, никто не проголосует против, хотя это, конечно, совершенно, если они примут такую резолюцию, будут призывать правительство нарушить международные обязательства России, признавшую территориальную целостность и Молдавии, и Грузии, это будет одностороннее действие. Правительство и президент не последуют этому призыву, даже если он будет принят. Но в обществе это пробудит дополнительную негативную энергию. ГД намерена обвинить Грузию в том, что она не сумела наладить диалог с Абхазией и Южной Осетией, а ведь сами не сумели наладить диалог с Грузией и с Молдавией. Сделайте сами, наладьте диалог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дополнительный вопрос, Леонид, давай, мы же с тобой понимаем, Станислав тоже сейчас подключится к нашему разговору. Президент против, понятно, да. «ЕР» и весь парламент, мы знаем, это исполнительный, как ни странно, орган решения президента. Для чего они это делают, зная, что это не пойдет дальше призывов в ГД? Цинично, что делать?

Л. МЛЕЧИН: Взаимоотношения более сложные, поскольку в обществе есть настроения, которые они сами же и нагнетают, то они на этих настроениях и выстраивают свой политический багаж – вот видите, какие мы замечательные, мы заботимся об увеличении России, мы хотим восстановить Советский Союз, прибавить, позаботимся об этих людях, это выглядит очень красиво, это придет этим партиям политический вес. Ничего, что это нереализуемо, ничего, что это осуществлять нельзя, это не имеет значения, они работают на будущие выборы, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На будущие выборы?

Л. МЛЕЧИН: Никакой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внутренний ход, да?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, к сожалению, никакой заботы об осетинах, живущих в Южной Осетии, об абхазах, живущих в Абхазии, или о русских, украинцах, гагаузах, живущих в Приднестровье, к сожалению, за этим нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Станислав, согласен?

С. КУЧЕР: Демагогия, демагогия все. Демагогия, я сказал, больше зачем нечего добавить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вообще?

С. КУЧЕР: Матвей, ты же сам за короткие ответы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За короткие ответы, да.

С. КУЧЕР: Короткие и емкие. Иначе как демагогией это не назовешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но демагогия – это все-таки история, имеющая адрес, Леонид сейчас сказал, куда это направлено, это на внутренний рынок.

С. КУЧЕР: Тема заботы о русских, с одной стороны, тема патриотизма, тема заботы о наших соотечественниках в бывших советских республиках и на окраинах сегодняшней России, это, в принципе, тема, которая будет раскручиваться в начинающемся скоро 2007 году властью наиболее активно. На мой взгляд, это очень опасно, потому что если со стороны власти это демагогия и популизм, рассчитанный на то, чтобы получить на выборах дополнительные голоса, той же «ЕР», то с точки зрения того, что происходит внизу, это опасно, потому что все эти, еще раз говорю, националистические лозунги, они порождают национализм снизу. А национализм снизу оборачивается избиением людей другой веры, другой национальности, другого внешнего вида и все, с этим связанное. Короче, оборачивается очень нехорошими последствиями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Что?

С. КУЧЕР: К чему все и идет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К чему все и идет. И еще одно, прокомментируйте последнюю новость, бывший советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов, он обвиняет российское руководство в лоббировании личных интересов в вопросах энергетики. Поясняется, в частности, по словам Илларионова, Кремль отказывается ратифицировать международную энергетическую хартию из соображений личной выгоды, двоеточие, он поясняет, руководство России активно создает монополии в этой сфере, чтобы вывести капиталы из ведения возможной будущей российской власти, сказал экономист в интервью немецкой версии газеты «Financial Times». Вы поняли?

С. КУЧЕР: Мне кажется, что Илларионову в этой ситуации стоит, сказал А, говори Б, что это такое все, когда говорят, российская власть, Кремль, личные интересы Кремля. Что такое личные интересы Кремля? Это чьи личные интересы, Путина, Иванова, Сечина, Суркова?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это российская, русская традиция не говорить фамилии. Мы знаем те круги, которые…

С. КУЧЕР: Тогда нечего это обсуждать вообще, я такой смелый, что фамилии называть не буду. Зачем тогда это обсуждать, в принципе? Я с большим уважением отношусь к экономисту Илларионову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен констатировать, что…

С. КУЧЕР: Но зачем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кучеру не понравилось, что не названы фамилии, что он фамилии не назвал? Назвал бы фамилии.

Л. МЛЕЧИН: Нет, сидя в Вашингтоне, вообще говоря, мог бы и назвать фамилии. Я понимаю, что здесь ему неудобно было делать, но там-то сидя, можно было.

С. КУЧЕР: Матвей, просто я не люблю, когда не договаривают. Лучше вообще промолчать, чем сказать половину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, программа «Особое мнение», слышишь, я не люблю. Так, вы знаете наш телефон, телефонный номер, пожалуйста, у нас Станислав Кучер и Леонид Млечин, умные, все знают, готовы ответить о своей точке зрения на любой вопрос, который вы зададите. Только коротко, у нас мало времени, две минуты, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Я уже вам надоел, я по тому же вопросу. Меня опять-таки беспокоит такая вещь, я отвлекусь от партий и высказывания Илларионова, если разрешите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, только коротко.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Я уже три недели по «Эхо Москвы» слышу комментарий по поводу Литвиненко, что это наверняка сделали ФСБ, тем не менее, существуют английские издания, в частности, «Дейли Экспресс» высказывает мысль, что следователи, которые ведут дело Литвиненко, опасаются, что Литвиненко мог помогать террористам «Аль Каиды» или другой экстремистской группировки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, и в чем ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Почему это не освещается на «Эхе Москвы»? Я слышал все информационные программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я вас понял, спасибо большое. Слушайте ту радиостанцию, которую вы считаете нужным. Пожалуйста, нет проблем. Вообще, на самом деле, я не знаю, чем вы слушаете, потому что на «Эхе Москвы» абсолютно все версии. Вот, пожалуйста, «Эхо Москвы», утечка, вы тоже этого не знаете, только что, утечка полония-210, которым был отравлен Александр Литвиненко, не могла произойти из России. Я не открываю эту новость, это я для вас, уважаемый господин, не помню ваше имя.

Л. МЛЕЧИН: Константин Михайлович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин Михайлович, вот же мы сообщаем об этом, т.е. вообще-то мы должны были говорить, что это из личного кармана Путина, сам Путин пробирался через границы. Но вот появилась новость, что она не могла произойти из России, и она стоит первой новостью, простите за тавтологию, в наших новостях. Поэтому, как его?

Л. МЛЕЧИН: Константин Михайлович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин Михайлович, расслабьтесь, но слушайте нас, вы повышаете наш рейтинг. Это необходимо. Необходим рейтинг?

С. КУЧЕР: Еще вопросы будут?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не будут, время закончилось. Рейтинг необходим, да или нет?

Л. МЛЕЧИН: Рейтинг – мерило успеха радиостанции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мерило успеха. И на этой, на этой фразе мы и заканчиваем программу «Особое мнение», в которой участвовали Станислав Кучер, Леонид Млечин, мои дорогие, спасибо вам большое. До встречи.