Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-12-01

1 декабря 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые телезрители. Подводим итоги этой бурной недели. Событий было немного. Но весомые. Даже светящиеся некоторые, излучающие разные изотопы. У нас Михаил Леонтьев как обычно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пришло срочное сообщение, которое срочно надо прокомментировать. «Лавров подтвердил возможность поддержки Россией санкций против Ирана. АМАН: Россия против наказания Ирана, но не против введения санкций, предотвращающих попадание чувствительных технологий ядерных материалов в Иран, - заявил в пятницу журналистам глава МИДа Лавров. Россия категорически против любых нарушений Ираном резолюции МАГАТЭ, - пояснил министр. Итак, возможность поддержки Россией санкций против Ирана.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понятно. Здесь речь идет только о технологиях, так называемых чувствительных технологиях, на мой взгляд, это из области политической риторики больше. Но я уже говорил одну вещь, что специалисты считают, что если Иран выйдет из режима МАГАТЭ, то есть если на Иран будут давить и санкции, которые будут применяться по отношению к Ирану, будут неприемлемы для Ирана. Например, досье будет передано в Совет Безопасности и так далее, то Иран выйдет из МАГАТЭ. Вот если Иран выйдет, то ему нужно 2-3 года для того, чтобы приобрести достаточное количество ускорителей, чтобы произвести элементарное оружейное топливо. То есть бомбу создать, хоть какую. Если Иран останется в режиме МАГАТЭ, то для этого ему понадобится по оценке специалистов 10-12 лет. До 15. Речь идет о том, что Иран никогда до сих пор не нарушал режимов МАГАТЭ. И с точки зрения МАГАТЭ претензий к Ирану конкретных никогда не было. И инспекции все проводились в отличие от Саддама Хусейна, который периодически брыкался, хотя ему как оказалось, нечего было скрывать, Иран никогда этим не занимался. Поэтому с этой точки зрения хотя бы надо понимать, что к Ирану надо относиться аккуратно. Теперь второй момент. Американцы уходят из Ирака. Как бы ни сложилась судьба Ирака, колоссальное влияние в Ираке будет иметь Иран. И американцы сейчас параллельно с этим давлением почему-то даже больше не на Иран, а на Россию, ведут уже с Ираном диалог по поводу, что у них теперь новые подходы. Об этом неоднократно говорилось тихо, не очень громко, что Иран становится элементом стабильности и нужно менять отношения с Ираном, потому что непонятно, что там будет. Теперь практически неизбежен уход из Афганистана. Понятно, что это уже с точки зрения российской, понятно, что после того как его покинут межнациональные силы, они его покинут, сам уход из Ирака автоматически означает, что с Афганистаном вопрос будет решен. Вся ответственность за поддержание ситуации ляжет, в том числе и на нас. И на Иран. Приграничные районы в районе Герата и так далее, это районы, где очень сильно иранское влияние, где живут родственные иранцам народы. И очевидно, Россия которая может обеспечить свою безопасность и своих союзников в прямом смысле слова союзников, потому что мы связаны очень жестким договорами, очевидно я думаю будет поддерживать как раньше некую санитарную зону, где узбекское население, узбекские силы и таджикские силы будут контролировать эту территорию. А, скорее всего пуштунские районы будут контролировать какие-никакие талибы. С этой точки зрения мы заинтересованы в самых конструктивных отношениях с Ираном. Нам с ним надо сотрудничать. Это вопрос союза практически союзничества в стратегически важном месте. Поэтому я думаю, что Россия пытается в максимально возможных для себя масштабах демонстрировать лояльность США, прекрасно понимая, что США нужны не такие санкции, а совершенно другие. И вообще насколько я понимаю, задача США состоит в том, чтобы добиться конфронтации России с Ираном. Развести нас в регионе. Именно вследствие своего ухода для них это стратегическая цель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но мы не пойдем на это дело?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я надеюсь, что нет. Я думаю, что позиция МИДа она в очень многих аспектах отличалась от позиции других структур…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Каких других?

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас не только МИД принимает решения политические. У МИДа своя позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас МИД принимает какие-то политические решения?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какую-то политическую позицию он занимает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Позицию занимает МИД?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. Мидовская позиция всегда была несколько более прозападной, проамериканской, нежели…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, мидовская позиция это судорожная реакция на указание Путина.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего там судорожного нет. Неправда. Это профессиональная структура, которая в том числе формирует мнение Путина. Также как другие структуры. Например, разведывательные структуры формируют мнения и дипломатические структуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда объясни мне, я не понимаю. Мое понимание того, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, что ты паришься здесь с очевидными вещами. Даже при советской власти…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно мне в чем-то усомниться. Можно мне задать вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять монолог.

М. ЛЕОНТЬЕВ - При советской власти было такое. Тебе обязательно надо меня прерывать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты хочешь говорить монологом?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу договорить мысль. В ответ на твой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через минуту…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай мы эту минуту будем препираться. При советской власти существовало такое выражение: у нас нет многопартийности, но есть многоподъездность. Даже тогда все ведомства, конкурирующие друг с другом за принятие решений в смежных областях, имели разные позиции. МВД воевало с КГБ, длительное время конкурировало. Были институты ЦК КПСС, у которых была своя оппозиция. Такая-сякая. Были разные центры формирования позиций. Они существуют и сейчас. Ничего в этом удивительного нет. Я не понимаю, с чего взялось изумление такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего другой человек, который сидит рядом с Мишей Леонтьевым высказывает…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что? Что с тобой происходит?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему ты меня все время прерываешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу задать тебе вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе ответил на этот вопрос!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не задал его.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Задай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не могу сейчас. Пауз. После паузы задам вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем ты создаешь такую обстановку на пустом месте. Почему у тебя цель просто, блин.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Попробуем дальше вести разговор. Мой вопрос по поводу дипломатов, которые что-то подсказывают и так далее. Простой пример. Взаимоотношения с Грузией, саммит стран СНГ. Путин не хочет общаться с Саакашвили, у него на этот счет есть свои резоны и вот эта позиция Путина она последовательна. У него есть какое-то свое представление о том, что должен сделать Саакашвили и так далее. Он железно стоит на своем. Имеет право – имеет право, нет вопросов. Задаю вопрос: у нас существуют дипломаты и они так или иначе должны разрабатывать миролюбивую стратегию, они должны пытаться наводить мосты с Грузией. Какая же роль российской дипломатии в этой ситуации, если позиция Путина абсолютно жесткая, и он фактически блокирует Министерство иностранных дел. Они же не могут пойти против человека, который в данном случае ответственный за внешнюю политику РФ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас внутри российской дипломатии действительно существовали совсем другие подходы к Грузии. До определенного времени. И ты практически подтверждаешь то, о чем я говорил. Что мнение Путина, сформированное им самим и предположим, другой группой советников может отличаться от позиции МИДа. Ты сейчас подтвердил то, о чем я говорил. Не более того. Если конкретно говорить о Грузии, то властью российской выбран определенный алгоритм, определенная тактика выстраивания отношений с Грузией, который подразумевает, в том числе и такую меру как отзыв посла. То есть в данном случае роль дипломатии состоит в том, что мы консервируем механизмы традиционной дипломатии, мы от них временно отказываемся, чтобы показать Грузии серьезность… Ведь в дипломатическом языке существуют все дипломатические формы: озабоченность, серьезная озабоченность, возмущение. Каждый имеет свое значение. Отзыв посла это сильное выражение позиции дипломатическими средствами. Потому что отзыв посла это дипломатическое средство. Так же как и возращение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Важный вопрос. Значит, существуют некоторые моменты в жизни страны, когда работа обычной нормальной дипломатии по налаживанию…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В любой стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …может быть блокирована высшим указом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Политическое решение окончательное принимает глава государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Об этом мы говорим. Поэтому не всегда традиционная дипломатия срабатывает. Вот вариант, когда она не срабатывает. И никак не помогает установлению добрососедства.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь, помогает. Я считаю, что эта мера помогает установлению добрососедства

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь. Я считаю, что нет. Идем дальше. Кстати здесь полно народу поздравляет тебя, это орден ты получил?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Орден Дружбы. С Грузией, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минутку. Это момент очень тонкий. И здесь совершенно искренние поздравления. Это государственная награда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но народ, честно говоря, удивлен и спрашивает: за дружбу с какими же народами ты получил этот орден?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А это не Орден Дружбы народов, это орден вообще Дружбы. Там не написано - народов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С соседом по дому…

М. ЛЕОНТЬЕВ - С тобой, Матвей. Представляешь. Вот я бы себе дал орден за то, что я…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С программой «Однако» наблюдается. Со мной не наблюдается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не могу дружить с программой «Однако», потому что это моя программа. Я сам с собой не дружу, это неприличным словом называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не хочу обижать никого. То есть это Орден Дружбы не народов, а просто Орден Дружбы. Так как это понять?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дружба - хорошее слово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дружба с кем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Со всеми стоит дружить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или просто у тебя дружественный характер. Объясни.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть такая государственная награда. Что ты ко мне пристал, Матвей, смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То не спроси, это не скажи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе сказал: дружбы. У меня не хватает интеллектуального развития ответить на твой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Боюсь, что так и получается. Потому что мне непонятно, Орден Дружбы. Ты там наверху будешь, спроси, что он означает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дружба - хорошее слово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …в песочнице, Орден Дружбы с соответствующими структурами, Орден Дружбы с Новодворской.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что такое Орден Почета? Что означает? Ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чьего почета, кому почета, это в смысле государство говорит…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай не будем терять время…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять давай не будем. Пожалуйста, твоя тема, которая тебе интересна. Рулишь мною.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не рулю, ну не интересно мне про это говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебе не интересно, а зрителям интересно это спрашивать у тебя. 500 вопросов про этот орден. Выплюнуть их, да? Вот твоя тема. Сейчас будешь просто счастлив. Москва считает кощунственным то, что Эстония приравнивает советскую символику к нацистской. Действительно мы знаем, что такое удивительное решение принято в Эстонии. Когда нацистская символика приравнена к советской и крупные штрафы. И не имеешь права этим пользоваться. Не можешь майку с надписью СССР, с фашистским знакам думаю, никто не наденет, может быть есть пару отморозков, но этот дизайн он очень популярный. Ничего нельзя, гимн Советского Союза и так далее. Лично ты как относишься к такому решению?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что исторически советская символика это символика, в том числе и Великой Отечественной войны, символика страны-победителя, это в том числе и флаг СССР, который был знаменем победы. Я считаю, что эстонцы руководствовались в данном случае именно этим. Это пересмотр итогов Второй мировой войны. Это сведение счетов с советскими солдатами, которые воевали против нацистов. Здесь есть такой эвфемизм, то есть они приравняли к нацистской символике. Что значит приравняли. У них люди в мундирах СС ходят на парадах, которые санкционируются эстонскими властями. Я не хотел бы, извини, опять ты скажешь, что я ухожу от вопроса. Мне этот вопрос не интересен. Мне надоела эстонская паранойя. И ты в свое время сам призывал, что великая страна должна снисходительнее относиться к комплексам малых народов. Не будем их обсуждать. Ну их.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это действительно комплекс? И мы должны к этому спокойно отнестись?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спокойно и с презрением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или должны быть какие-то санкции против них?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не думаю. У них одна санкция – они убогие. Их Господь обидел. Ну что же поделаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да, да. Давайте послушаем звонки. Предлагайте сами темы, потому что мы никак в темах не можем. Что я предлагаю – Михаилу неинтересно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот интересно, почему ты со мной Литвиненко и Гайдара не обсуждаешь. Можно тебя спросить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вторая часть передачи.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Извини, беру свои слова обратно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сразу после паузы. Тема не маленькая. Здесь Иран была большая тема. Я же еще за часами слежу. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей. Михаил, вот вы все знаете, скажите, пожалуйста, за что отравили Гайдара.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот хороший вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только одна просьба. Посмотри на часы. Либо уложились за 4 минуты, либо мы продолжим после паузы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гайдар было травить ровным счетом не за что. Совсем. Как правильно сказала Маша, она знает лучше меня, что последнее время его участие в политике заключается в том, что он консультировал по экономическим вопросам российское правительство, и за это вроде бы как не травят. Гайдар не является электоральным лидером, которого можно было бояться. Кому-то это досадно, кому-то радостно, но это факт. Он не был активен в последнее время. Но Гайдар это бренд. За границей. Гайдар известен как отец российских реформ либеральных и так далее. Как первый, он второй был, по-моему, Ельцин первое время был премьером, первый самостоятельный премьер новой России и так далее. Это очень крупный на Западе бренд. Вот если бы Горбачев выступал с критикой существующего режима, чего он не делает, может быть, тогда имело смысл взять и отравить Горбачева. Потому что это на Западе еще больший бренд. Я думаю, что это отравление, если оно отравление, во-первых, если действительно как-то связано и удастся установить связь со своей этой кампанией, то оно показывало бы в большей степени намерения организаторов. Я ничего не могу добавить к тому, что сказал А. Б. Чубайс, который сказал, что он видит в этом связь, что это безусловно кампания со стороны людей, которые хотят антиконституционным путем захватить власть в России. Я единственное, что уже начал подозревать, все складывается настолько дико, что если опять же удастся установить связь между всеми событиями, Б. А. Березовский - человек, ненавидящий режим, наверное, способный на многое. Он это доказал, но совершенно объективно вся эта ситуация настолько выгодна ему, настолько запредельно ему в кассу, что он безусловно подпадает под подозрение. Он все-таки человек не глупый. Так подставляться он вряд ли стал. У меня возникает впечатление, что все-таки за этим стоят…, может быть, его в темную используют, но стоят гораздо более серьезные внушительные силы, нежели чем наши российские политэмигранты. И это силы государственного уровня. И это не российское государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это может быть?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спецслужбы нашего потенциального противника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Или Великобритании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цель?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дестабилизировать режим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В сторону чего?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Создать ситуацию антироссийской истерии, заблокировать попытки очевидные совершенно Путина интегрироваться экономически с Европой. Перекрыть все каналы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А для чего?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Для того чтобы изменить политический строй, реставрировать в России режим ельцинскообразный. То есть сделать Россию марионеточной страной. Завладеть российскими ресурсами, которые дорожают и становятся стратегическими…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для этого надо доказать, что эти преступления на счету так называемого кровавого Путина.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего доказывать не надо. Кстати я в Интернете прочитал хорошую заметку, я сошлюсь, по-моему, Петр Романов написал. Он вспомнил о том, как в 1856 году нашли череп неандертальца в Германии. И сначала была идея, что это древний человек, а потом решили, что это какой-то дегенерат. Но поскольку дегенерат немец быть не может, то было принято решение, что этот дегенерат русский казак, которые приходили во время наполеоновских войн. И несколько лет пока этих черепов не стало много, они считали это череп дегенерата русского казака. Никаких доказательств, что это русский казак, было не надо. Ничего нового в отношении к России определенных западных интеллектуальных и не очень интеллектуальных кругов не произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должен тебя прервать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это череп неандертальца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И на фразе: череп неандертальца мы делаем паузу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Николай поясняет, что такое Орден Дружбы. Орденом Дружбы награждаются граждане за большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества наций и народностей, высокие достижения в развитии экономического и научного потенциала. Расскажешь потом, как научный потенциал поднимал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Научный я не поднимал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда экономический какой-нибудь. Давайте ваши вопросы любые темы. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Кравчук Сергей. Михаил, в Германии живет маленький славянский народ лужичане. Вы о таком народе слышали?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Нарочницкая 10 марта приглашала писателей лужичан на заседание комиссии по правам человека за рубежом. Где разбирался вопрос о том, как живется лужичанам в Германии, и как нарушаются их права как национального меньшинства. Ситуация такая, что под любым предлогом пытаются закрывать лужицкие национальные школы, где говорят на славянском языке. На лужицком. Сносятся некоторые деревни лужичан под предлогом добычи открытым способом бурого угля. И сейчас 16 декабря должны лужичане снова приехать в Москву…, в фонде Розы Люксембург будет встреча. Не могли бы вы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы знаете, я просто, к сожалению, совершенно не компетентен в вопросах текущего существования лужичан в Германии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может так сформулировать вопрос. Мы же все время говорим о России, так или иначе. Не о Германии. Если это действительно происходит, должна ли как-то прореагировать Россия? Да, это не граждане РФ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как-то должна. Славян много. Но Россия в свое время специфическим образом прореагировала на истребление Югославии, и сейчас что мы можем сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нота какая-то, обратить внимание.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне немножко странно, что это происходит. На самом деле я знаю, как рекультивируются земли, которые идут под открытые разработки бурого угля в Германии. Это фантастическое, крайне дорогостоящее мероприятие. Мне странно. Если это правда, то я думаю, что России на Германию будет надавить несложно, потому что любая публичность в этом вопросе, если это действительно соответствует, я не могу ничего сказать, я не в курсе, то я думаю, с Германией нам здесь будет легко, достаточно просто подать голос, если там действительно есть убедительные нарушения, то Германия крайне уязвима и чувствительна к такого рода обвинению по разным причинам известным. Я думаю, что Россия здесь может быть вполне эффективна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего-то сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто не знаю. Мне странно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короткий твой комментарий. Я уже говорил об этом со Сванидзе. Одна из центральных улиц столицы Южной Осетии переименована из Тбилисской в улицу Юрия Лужкова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот мне интересно, может быть, ты знаешь, ты же в Тбилиси бываешь часто, как называлась улица в Тбилиси, которая называется Проспектом Буша сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю. Во-первых, я не так часто там бываю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю, что это примерно то же самое. Я не думаю, что это затрапезная улица. Уж Бушем назвали какую-то улицу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я не думаю, что это был южноосетинский проспект. Это что-то было, наверное, советское.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наверное. Ну, я могу здесь подтвердить только то, что сказал Коля Сванидзе, что это отражение политической реальности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующий звонок. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Дмитрий. Москва. Очень приятно вас слушать. Обожаю вашу передачу. Стараюсь каждую пятницу слушать. А вопрос такой. Относительно допустим, Ирана, если говорить о том, что Россия пошла на уступки по поводу санкций. Мне даже честно, может быть, Михаил как-то поделится своим мнением, на какие уступки могли пойти США в этом вопросе. Мы же всегда торгуемся, раз мы идем на уступки…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы знаете, они пойдут на уступки. Они по факту, эта ли администрация или следующая пойдет на уступки, потому что реальность такова. И регион этот для США представляет огромную стратегическую важность, регион Персидского залива и Иран как второй, по-моему, сейчас Россия, по-моему, третий уж точно производитель нефти. И по запасам огромная совершенно страна. Пойдут они на уступки. В том-то и дело, что я пытался свое мнение донести, мне кажется, что вот это давление уже не на Иран, а на Россию, что сейчас США, готовясь уйти из региона, хотят нас стравить с Ираном. Это сделать несложно. У нас достаточно не то, что стравить, а развести. Стравить сложно, а развести можно. У нас достаточно проблемные отношения с Ираном, потому что Иран все время сомневается в надежности партнерства с Россией. И Россия периодически дает ему на это основания некоторые. И они нас стравят, а сами потом договорятся. США принято в мире прощать многое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня. Я, отталкиваясь от тебя, вот что хочу спросить. Ты очень хорошо в течение многих передач разъяснил нам то, что обычно не разъясняет власть, а именно, что, например, то, что нет почтового сообщения авиа и вообще сообщения с Грузией это такая форма политического давления. На которую страна имеет…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Форма экономического давления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На которое страна имеет право. Твои слова. Скажи, это честная, открытая позиция? Я считаю, что да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что эта позиция…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да или нет. Честная позиция?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Со стороны России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эта позиция…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня, ты ждешь подвоха с моей стороны. Нет подвоха. Просто. Россия имеет право на это?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Имеет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты слышал новости. Министр Иванов наш Сергей опять заявляет, что никакого отношения это к политике не имеет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что они не заплатили деньги, и что почта работает не так. Вот ты, Матвей, Матвей, я задаю тебе вопрос: зачем он это говорит?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что он прав. Это официальная позиция, потому что мы действуем в рамках существующих правил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же дает козырь Грузии говорить, что это неправда. Что заплатили деньги.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А пусть говорят, какая разница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А пусть говорят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пусть говорят что угодно. Пусть они докажут, что у них нет нарушений в области существующих правил почтовых сообщений и перевозок. Невозможно доказать, есть нарушения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это как визит на любую фирму санэпидемстанции.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Польское мясо, например. Там же действительно вскрылся факт фальсификации документов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это другая история. Я тебя только про Иванова спрашиваю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты понимаешь, что были бы нормальные отношения с Польшей, мы бы нашли способ это урегулировать. Это не значит, что мы бы терпели фальшивый сертификат. Но мы бы убедили их привести ситуацию какими-то нормальными средствами в человекообразное состояние. Но поскольку они к нам так, вот мы и по чувствительному месту. И заметьте, когда кричат: а вот, мясо Польша теряет, польские фермеры и фермерские организации говорят правительству: ребята, прекратите стравливать нас с Россией. Мы хотим мясо продавать, а вы вашими действиями вызываете вот эти… Вот об этом и речь. Наша задача, чтобы какие-то производители вина, если у них есть голос, какие-то производители Боржоми сказали: ребята, прекратите этим заниматься. Приведите себя в какое-то состояние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фекалии пить не будем. Спасибо тебе большое. Михаил Леонтьев был в гостях. И ровно через неделю надеюсь, опять также будет. До свидания.