Николай Сванидзе - Особое мнение - 2006-12-01

1 декабря 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Сванидзе - тележурналист, автор и ведущий исторических программ на телеканале «Россия» .

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, студия программы «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский, мы начинаем подводить итоги недели, сейчас в студии Николай Сванидзе, здравствуйте.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай, есть такое выражение устойчивое в английском языке, которое переводится «слава богу, пятница».

Н. СВАНИДЗЕ: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятница, я не хочу работать, я разложил какие-то бумажки, я считаю, что гости, которые приходят, они сами должны рыть землю и находить те крупицы интересных событий, поскольку политика умерла, которые их интересуют. Что на этой неделе тебя интересовало больше всего, что поразило?

Н. СВАНИДЗЕ: Навозную кучу разгребая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разгребая, да. Не смей так говорить о политике РФ.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, ты же говоришь, что она умерла. На мой взгляд, она живее всех живых, она так волнообразна, то помрет, то потом снова, как птица Феникс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Сильное впечатление производит, конечно, информация о рождении, о рождении детеныша гигантской панды, это сила. На самом деле, самая, самая мощная и самая драматичная, слава богу, не трагическая, но драматичная информация этой недели – это сообщение о серьезном нездоровье Егора Тимуровича Гайдара , из Дублина поступившее, уже, вернее, на самом деле, из Москвы, произошло это в Дублине, и были сообщения, что три часа ирландские врачи просто боролись за здоровье этого человека и спасли его, слава богу. И сейчас вроде бы ситуация, насколько я понимаю, с его состоянием ситуация понемногу, понемногу нормализуется, во всяком случае, жизнь уже вне опасности. Это сообщение, конечно, самое главное на этой неделе, на мой взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как бы нам сейчас чуть-чуть об этом поговорить, но не идти по пути, по неверному пути Паниковского.

Н. СВАНИДЗЕ: Какой из путей Паниковского?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Связаны эти три события, не связаны, т.е., опять же, мы ничего не знаем.

Н. СВАНИДЗЕ: По пути пикейных жилетов, ты хочешь сказать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, помнишь, вы идете по неверному пути Паниковского.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, мы, действительно, ничего не знаем, просто, естественно, естественно, хронологическая последовательность не означает логической связи. То, что было чудовищное убийство Политковской, потом странная, экзотическая смерть Литвиненко, а после этого последовало очень быстро сообщение об этом очень серьезном случае с Егором Тимуровичем Гайдаром, вовсе не значит, что три ситуации связаны. Но психологически, психологически в глазах очень многих людей, конечно, от связи никуда не деться, мы это должны иметь в виду, комментируя эти вещи. Но если, тем не менее, от этой чисто психологической связи никаких доказательств нет, скорей всего, и не будет, наверное, что они какое-то отношение друг к другу имеют, абстрагироваться и говорить только о Гайдаре, то это, действительно, страшно. И слава богу, что удалось спасти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А давай я поверну.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, спасибо дублинским врачам, ирландским.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай я поверну вот в какую сторону, о чем практически никто не говорит. Знаешь, что меня в этой всей ситуации порадовало, я думал, что, в принципе, знаешь, Политковская, после этого Литвиненко, там, конечно, разные люди, разное отношение, дай бог здоровья Егору Тимуровичу, там, наверное, все будет в порядке, я думал, что это как-то, знаешь, общество так почешет за ухом, скажет, собственно, кто эти люди? Один – изменник родины, другая – маргинальная журналистка.

Н. СВАНИДЗЕ: Кто этот потерпевший, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто этот потерпевший, вообще потерпевший ли он. Я обратил внимание, что гражданское-то общество живо.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю, что, в принципе, в данном случае, называется гражданским обществом, да, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, давай скажем честно друг другу.

Н. СВАНИДЗЕ: Люди интересуются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Универсальная фраза, которую ты сейчас сказал.

Н. СВАНИДЗЕ: Люди интересуются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди, людям интересно, а что там случилось, причем не по схеме передачи «Петровка, 38», просто просмотреть и забыть, а как-то вдруг стало интересно. Это кто же такие трюки проделывает и чем это грозит РФ.

Н. СВАНИДЗЕ: Части людей стало страшновато, части людей стало интересно, наиболее такой политически, как бы это сказать, политически озабоченной части людей стало интересно, несомненно. Чем это грозит РФ, ничем хорошим не грозит, это уже сейчас можно сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай чуть-чуть об этом поговорим, потому что как-то это не связывают, собственно, с жизнью страны, да, есть эти три явления, есть универсальная фраза, которую и мы говорим, и ты говоришь, идет расследование, пока ничего не можем сказать, все остальное фигня.

Н. СВАНИДЗЕ: Понимаешь, есть не такой старый, но такой известный анекдот насчет того, что, насчет серебряных ложек, помнишь, да, что серебряные ложки-то нашлись, но, извини, старина, в гости тебя не приглашаю, потому что осадок остался. Неизвестно, что выяснится. Но, в любом случае, уж насчет Политковской-то, которая убита в г. Москве в подъезде здесь никакую закулису особую, наверное, искать не нужно. Там надо искать реальных исполнителей и убийц. А что касается Литвиненко, убийства Литвиненко, смерти, смерти, не доказано, что убийства, может быть, и не будет доказано, насколько мне известно, сейчас Скотланд-Ярд склоняется к мысли, что это было не убийство, а несчастный случай при перевозке полония. Но что скажет английская полиция, то и скажет, но само по себе то, что Литвиненко имеет отношение к России, по мнению очень многих людей в мире, сам факт его смерти тоже может иметь отношение, то или иное, к властным структурам России или к врагам властных структур России, но имеет отношение к России. Никуда от этого не деться. Происшествие драматическое с Егором Тимуровичем Гайдаром, повторяю еще раз, слава богу, завершившееся, тьфу-тьфу, нормально, дай бог здоровья, действительно, но тоже известный российский политик, бывший реальный премьер-министр, отец реформ начала 90-х гг., ученый с мировым именем, что произошло, пил чай в гостинице в Дублине. Стало плохо, и чуть не произошло самое страшное, тоже это связано, так или иначе, с Россией. Это неизбежно, это очень сильно бьет по образу нашей страны. Для людей, которые и враждебно относятся к нашей стране, и дружелюбно, и нейтрально, это просто бьет объективно по образу нашей страны, это очень плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Сванидзе у нас в гостях в программе «Особое мнение», подводит итоги недели, теперь смотрите, скоро будем принимать ваши звонки, потому что у вас самые разные интересные вопросы, я выделил только несколько тем, на мой взгляд, принципиальные. То, что журналисты называют бантик в своих информационных выпусках, это когда какая-то занимательная информация. Здесь занимательная информация.

Н. СВАНИДЗЕ: Она же фишка, она же ламбада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, она же ламбада. Вот тебе ламбада, где лучше всего танцевать ламбаду, на улице, правда, в теплых регионах. Теплый регион Осетия переименовала, переименовала улицу из Тбилисской в улицу Юрия Лужкова. Об этом говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте правительства Южной Осетии. Лужков удостоин этой чести за большой вклад в развитие интеграционных связей и связей между Цхинвали и Москвой, говорится в сообщении. Тут обращает на себя внимание не только новое название этой улицы, но и какую улицу со старым названием выбрали для этой операции.

Н. СВАНИДЗЕ: Это вообще не ново, это не ново. Place Concorde в Париже, площадь Согласия в свое время называлась Королевской площадью, потом она называлась площадью Революции, а теперь она называется площадь Согласия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Есть одна улица в Пекине, которая называлась Советской улицей, потом она называлась, на ней, кстати, посольство РФ, потом она называлась площадью Борьбы с ревизионизмом, улицей Борьбы с ревизионизмом, а сейчас как называется, не знаю. Т.е. улицы и вообще точки географические, они переименовываются в соответствии с политическими веяниями. И вполне естественно, что руководство Южной Осетии решило таким образом переименовать и улицу в своей республике, я поздравляю с этим Юрия Михайловича Лужкова, слух о нем идет по всей Руси великой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В данном случае, разговор…

Н. СВАНИДЗЕ: Славится его имя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разговор не о Лужкове, об очередной шпильке в адрес Грузии.

Н. СВАНИДЗЕ: Это шпилька в адрес Грузии, это комплиман в адрес Юрия Михайловича Лужкова, который здесь занимает абсолютно однозначную позицию, бывает часто в том регионе. Да, я здесь даже честно скажу, Матвей, здесь даже не вижу предмет для комментария, все же очевидно. Все же очевидно. Отношения сейчас с Южной Осетией, с Грузией, с одной стороны, с Россией таковы, что это переименование, оно смотрится органично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смотрится органично. Давайте послушаем ваши телефонные звонки. Пожалуйста, предлагайте ваши темы для обсуждения с Николаем Сванидзе. Слушаем вас, добрый день, попробуем еще раз, хочу больше времени отдать радиослушателям, пусть покричат в эфире, пусть позлятся. Слушаем вас, опять, что ли, давайте уже, наберите телефонный номер, друзья, это все-таки передача, как принято говорить, интерактивная. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва): Николай Карлович, вам не кажется, что Россия стала заложницей тех действий, которые она в течение уже трех лет проводит? Отсутствие свободы слова, независимых расследований, парламентских, независимых судов. И про Россию думают все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мысль понятна, тем более мы все время говорим, что британцы, они расследуют, т.е., с одной стороны, это юрисдикция, действительно, Британии.

Н. СВАНИДЗЕ: Понятно, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А с другой стороны, как-то не предполагаем, что у нас чего-то.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, это особая тема для разговора, очень большая тема разговора, это целая наша жизнь затронута этим вопросом. Целая наша жизнь сегодняшняя. И здесь по этому поводу можно очень многое говорить и дискутировать, с чем-то соглашаться, с чем-то спорить, по поводу состоянии наших судов масса претензий, по состоянию, по поводу состояния свободы слова масса претензий и вопросов. Несомненно, но то, о чем мы сейчас говорим, к этому, в общем, не имеет, на мой взгляд, отношения, потому что что гибель Литвиненко, что это странное, внезапное, подозрительное ухудшение здоровья Гайдара, произошли за пределами нашей многонациональной родины. И к состоянию наших судов и свободы слова, в общем, имеют весьма косвенное отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай, почему вы сказали нашей многонациональной родины, это как какой-то такой штамп Второго канала? Почему?

Н. СВАНИДЗЕ: Почему же Второго? Во-первых, почему Второго?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, объясню.

Н. СВАНИДЗЕ: Это штамп.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не хотел никого обидеть.

Н. СВАНИДЗЕ: Это штамп советского телевидения и советских СМИ. Ко Второму каналу так же, как к Первому и каналу НТВ, он не имеет никакого отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще имеет, я объясню почему, потому что Второй канал – это федеральный канал, который, как и Первый, вещает на всю территорию. И помните, было одно время указание, я не помню уже, кто его дал, по-моему, это кто-то из кремлевских, что не надо, например, говорить, не надо говорить Чечня, а нужно говорить Ичкерия, помните, такое было?

Н. СВАНИДЗЕ: До меня это указание не дошло, я до сих пор говорю Чечня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, вы тогда в эфире это же и сказали.

Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня, потому что мы обсуждали.

Н. СВАНИДЗЕ: И до сих пор говорю Чечня, еще что-то не помню, чтобы меня кто-нибудь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отменили, отменили.

Н. СВАНИДЗЕ: Пытался поправить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отменили.

Н. СВАНИДЗЕ: Но, в данном случае, я, употребив эту штамповку советскую, я имел в виду, что Дублин так же, как и Лондон, находится вне пределов РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. Следующий телефонный звонок, а я пейджер посмотрю. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ (Питер): Николай Карлович, в прошлый раз вы говорили, что исчезла сатира с телевидения, вроде потребности нет у зрителей. И нет типа Салтыкова-Щедрина, действительно, нет Салтыкова-Щедрина, но был на телевидении Витя Шендерович, были его многочисленные программы с поездом, эти «Куклы» и т.д., Хрюша и Степан. Почему же, была вроде потребность, спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, вы знаете, вообще я вам должен сказать, что Салтыкова-Щедрина нет и сейчас, не было и раньше, и я симпатизирую и уважаю Виктора Шендеровича, но он тоже не Салтыков-Щедрин. Салтыков-Щедрин давно умер. И он вообще работал не в телевизионном формате, телевидение – штука такая, очень специфическая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, он в этом виноват, что ли, Шендерович, что ему, только книжки толстые писать?

Н. СВАНИДЗЕ: Я разве, я разве сказал, что он виноват?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто вы сказали, он не Салтыков-Щедрин.

Н. СВАНИДЗЕ: Он не Салтыков-Щедрин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Через 500 лет, через 500 лет мы посмотрим, Салтыков он Щедрин или не совсем Салтыков.

Н. СВАНИДЗЕ: Давайте через 500 лет посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не совсем Щедрин.

Н. СВАНИДЗЕ: Но все-таки, на мой взгляд, он Шендерович. А Салтыков-Щедрин, он Михаил Евграфович, он Салтыков-Щедрин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, есть такой.

Н. СВАНИДЗЕ: И с этим, наверное, спорить сложно все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если вы это имели в виду.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что и Виктор Шендерович бы, окажись он сейчас в студии, он бы не спорил с тем, что он не Салтыков-Щедрин. Так вот, что касается появления или ухода с телевидения тех или иных персонажей, и Шендерович не единственный, кто ушел с телевидения, честно говоря, вопрос не ко мне, дорогие друзья. Кто-то приходит, кто-то уходит. Я бы предпочел, чтобы Шендерович сейчас был на телевидении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, а я скажу, почему этот вопрос к вам.

Н. СВАНИДЗЕ: Скажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ: Скажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело, т.е., конечно, есть такая любимая история, которой бы я мог пользоваться, но я ей не пользуюсь, типа того, что, например, вы работаете, не последний человек на Российском канале, почему бы туда не пригласить Шендеровича. Нет, однако, я про это ничего не говорю. У вас есть начальство, которое решает. Есть другой поворот. Существует общественная палата, у общественной палаты нет телевидения, но бесконечно говорится в стране, и это уже имеет к тебе непосредственное отношение, о том, чтобы в стране появилось общественное телевидение. Пусть даже без Шендеровича. Почему в России нет общественного телевидения?

Н. СВАНИДЗЕ: Это уже совершенно другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, правильно, другой вопрос, но важный.

Н. СВАНИДЗЕ: Оставляем в покое кандидатуру Виктора Шендеровича, говорим об общественном телевидении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

Н. СВАНИДЗЕ: Объясняю мою личную позицию по данному вопросу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Если меня спросят – Николай, душа моя, ты, в принципе, за то, чтобы в России было общественное телевидение, я скажу – всеми четырьмя лапами. Если меня спросят – Николай, сейчас, сейчас будем создавать общественное телевидение, я скажу – нет, не будем. Сказать, почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотелось бы знать.

Н. СВАНИДЗЕ: Потому что его сейчас невозможно создать. Для того, чтобы создать общественное телевидение, нужно общество, готовое за это телевидение платить живые деньги. У нас сейчас такого общества нет. Поэтому все разговоры о создании сегодня общественного телевидения, это сотрясение воздуха, сотрясение воздуха, этого телевидения не будет. Я скажу, чем кончатся разговоры о создании общественного телевидения. Они кончатся тем, что заинтересованные персоны или структуры под демократическими флагами, которые будут проталкивать идею конкретно сейчас общественного телевидения, они пролоббируют это создание, они добьются того, что государство навяжет каким-нибудь финансовым бизнес-структурам необходимость финансировать создание этого телевидения, оно будет создано под эти бизнес-структуры. В конечном счете, под государство. От этого кто-то выиграет материально, кто-то получит, положит деньги в карман, но общество от этого не выиграет. Это будет еще одно государственное телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как чудовищно.

Н. СВАНИДЗЕ: Если мы этого хотим, давайте тогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как чудовищно господин Сванидзе перекрутил ситуацию.

Н. СВАНИДЗЕ: Что значит перекрутил?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню.

Н. СВАНИДЗЕ: Я объяснил, какова она на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясню, нет, она не такова на самом деле.

Н. СВАНИДЗЕ: Именно такова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Общество давно ко всему готово, это все ерунда, что такое общественное телевидение, на нем можно показывать любые фильмы, любые сериалы и т.д., когда мы говорим об общественном телевидении, это значит – телевидение развернуто обсуждением общественных вопросов на общество, там представлены все точки зрения, там есть дискуссионные передачи, т.е. мы, в данном случае…

Н. СВАНИДЗЕ: А кто за него платит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как понять?

Н. СВАНИДЗЕ: Кто, это телевидение, оно за чей счет содержится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Государства.

Н. СВАНИДЗЕ: А, значит, все-таки это речь идет не об общественном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это может быть коммерческое телевидение, оно по сути.

Н. СВАНИДЗЕ: Речь идет о государственном?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, государственное.

Н. СВАНИДЗЕ: По сути. Это не общественное телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, это ты путаешь жанр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай государство.

Н. СВАНИДЗЕ: Когда речь идет об общественном телевидении, речь идет о том, кто содержит это телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Государство, государство.

Н. СВАНИДЗЕ: А, значит, ты хочешь, чтобы государство содержало телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Которое будет работать на общество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, есть такое у меня желание.

Н. СВАНИДЗЕ: У меня…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Огромное есть желание, не понимаю, почему этого нет, тем более странен тезис, что общество не готово.

Н. СВАНИДЗЕ: Общество не готово платить за это телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, платить не готово?

Н. СВАНИДЗЕ: Ты посмотри результаты опросов общественного мнения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А результаты опросов общественного мнения показывают, в данном случае, ты знаешь, что я здесь круче тебя в 15 раз, потому что хорошо знаю спутниковое и кабельное телевидение. Люди платят за свой кабель, уже практически все, начали с 50 руб., сейчас уже платят по 100, по 150 руб., получают.

Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, раз ты так крут, то ты должен знать, что людей это кабельное телевидение абсолютно устраивает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: И никакое общественное им не нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты брось клич.

Н. СВАНИДЗЕ: Потому что они хотят смотреть специализированные каналы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял тебя.

Н. СВАНИДЗЕ: Они хотят смотреть спорт, они хотят смотреть юмор, они хотят смотреть художественные фильмы, кто хочет, смотрит порнуху и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: А общественное телевидение им не нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не нужно, а кто-то их спрашивал?

Н. СВАНИДЗЕ: Они не готовы платить за него деньги. Полно опросов было на эту тему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, что, ради бога, мне очень важно отметить, что член общественной палаты, хотя ты выражаешь чисто свое мнение.

Н. СВАНИДЗЕ: Чисто свое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ты телевизионный профессионал.

Н. СВАНИДЗЕ: Чисто свое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Высказываешься, что общество, т.е. вы, уважаемые радиослушатели и телевидение, и телезрители, и телевизоры не готовы к тому, чтобы на телеэкране…

Н. СВАНИДЗЕ: Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Были предложены вам разные точки зрения.

Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, только не надо дешевого популизма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что такое, что за штампы?

Н. СВАНИДЗЕ: Это то, что ты сейчас делаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?

Н. СВАНИДЗЕ: Да, потому что ты апеллируешь к радиослушателям – вы видите, что говорит этот козел, вы видите, что он говорит, он говорит, секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай.

Н. СВАНИДЗЕ: Секундочку, да, он говорит – вы не готовы, ведь вы готовы, а он говорит, что вы не готовы, но вы посмотрите на него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: А я тебе говорю, что по результатам опросов общество не готово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не готово?

Н. СВАНИДЗЕ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда выяснилось, сейчас сколько у нас, 28 минут, давай мы сейчас примем один телефонный звонок. Я хочу вам сказать, что мы проводили такие исследования, эти исследования были проведены также общественными организациями, стоимость этого телеканала, разделенная на 100, сейчас скажу, где-то на сто миллионов человек, без детей, показала, что каждому понадобится в год заплатить 100 руб., в год, внимательно слушайте меня, это цифры реальные, за общественное телевидение вам понадобится заплатить 100 рублей в год, не в месяц, в год.

Н. СВАНИДЗЕ: Обрати внимание, ты уговариваешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

Н. СВАНИДЗЕ: Уговариваешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что люди поймут, что в месяц, хорошо, я снимаю телефонный звонок.

Н. СВАНИДЗЕ: И тебе не удастся уговорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, не удастся. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ (Махачкала): Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Абдул из Махачкалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абдул, вы богатый человек?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Я не очень богатый человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, вы готовы за общественное телевидение платить сто рублей в год?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Я за общественное телевидение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы все за общественное телевидение, сто руб. в год вы можете заплатить за общественное телевидение?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как про деньги говорю, так что-то уши залило воском, я говорю, сто руб., видите, смеется надо мной Сванидзе.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Нормально, можно и триста заплатить, лишь бы нормальное телевидение было, общественное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы лично готовы заплатить такие деньги?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ: Готов, пускай Сванидзе к себе в «Зеркало» пригласит Шендеровича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это естественно. Как, это, та-та, про старушку можно дальше продолжать, но давайте скажем, как там, дружно или, старость нужно уважать. Чудесный стишок Сергея Михалкова. Не докажешь ты мне, что общество не готово.

Н. СВАНИДЗЕ: Я тебе не буду ничего доказывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но предложения такого.

Н. СВАНИДЗЕ: Это факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не было, нет и не будет.

Н. СВАНИДЗЕ: Предложение есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И власть больше всего боится того, что появится общественное телевидение.

Н. СВАНИДЗЕ: Ты правильно абсолютно говоришь, как только…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которое оно не контролирует.

Н. СВАНИДЗЕ: Как только речь заходит о деньгах, немедленно интерес падает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот тебе, я могу вообще весь остаток передачи, я могу весь остаток передачи.

Н. СВАНИДЗЕ: Уважаемый Абдул из Махачкалы говорит, что готов платить. Это, конечно, это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пауза, после чего продолжим разговор со Сванидзе.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Николай Сванидзе в студии. Тут два смешных сообщения. Сванидзе, да вы, батенька, сноб, и Шендерович вам не Щедрин, и россияне вам не общество. Мне очень понравилось. На какой планете живете? И второе, не давайте лавировать вашему гостю, выводите его на чистую воду. Только этим и занимаюсь, поверьте мне.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет-нет, он не виноват, постоянно меня выводит на чистую воду, только тем и занимается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятновыводитель.

Н. СВАНИДЗЕ: Пятновыводитель, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем, сразу перейдем к вашим телефонным звонкам, задавайте вопросы Николаю Сванидзе по поводу событий недели, прошу вас, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: К вопросу об общественном телевидении и об оплате. Хотел спросить у Сванидзе, сколько стоит минута рекламного времени на телевидении?

Н. СВАНИДЗЕ: Не готов ответить, не знаю, не занимаюсь рекламой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-разному, по-разному.

Н. СВАНИДЗЕ: Это, во-первых, такой стоимости единой нет, это зависит от того, какой канал и какое время выхода в эфир, и варьируется в десятки раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем принимать ваши телефонные звонки, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел задать вопрос Николаю Карловичу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я его держу здесь, пожалуйста, задавайте ему вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Карлович, я вас очень уважаю из-за того, что вы делаете такие передачи на телеканале «Россия», потому что делаете исторические экскурсы.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо большое. Задавайте вопрос, если можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, почему бы вам не сделать передачу об исторических аспектах осетинско, грузино-осетинской этой кампании, грузино-абхазской кампании, ведь известно, что южноосетинской республики вообще в жизни нигде и никогда не было в истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы имеете в виду, чтобы Сванидзе сделал фильм, в котором бы доказал, что Южной Осетии не было, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Не только это, в принципе, да, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какой вы видите, простите, пожалуйста, перед тем, как Сванидзе ответит, у меня к вам вопрос, а какой вы лично видите смысл в том, что Сванидзе будет копаться в нюансах осетино-грузинских отношений и сделает фильм?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что, Матвей Юрьевич, вы прекрасно сами видите, что творится в обществе сегодня, в российском обществе. Я тоже живу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы не отвечаете на мой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы люди…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выяснилось, что 10 тысяч лет назад появились грузины и 10 тысяч лет назад появились южные осетины.

СЛУШАТЕЛЬ: Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше, что вы хотите от этого фильма?

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы люди знали историю этих всех конфликтов, потом не было бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Расскажет он историю этих всех конфликтов, как это изменит, как это изменит взаимоотношения Грузии и Южной Осетии?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не Грузии и Южной Осетии, а Грузии с Россией, своим отношением, понимаете, в чем вопрос и проблема заключаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, ну ладно, отвечайте, почему бы вам не сделать такой фильм.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я не буду делать этот фильм по целому ряду причин, но главная из них та, что я не вижу смысла сейчас в создании подобного рода фильмов. Копаться в истории взаимоотношений двух народов – это никого не удовлетворит, все останутся недовольны, главное, их отношения друг с другом от этого не улучшатся, а только ухудшатся. А взаимные претензии усилятся. Я вижу свою задачу не в том, чтобы обострять межнациональные конфликты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок, у нас хорошие вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва): Скажите, пожалуйста, как вы расцениваете последний скандал между Батуриной и «Форбс»? Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Между Батуриной?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Между Батуриной и «Форбс».

Н. СВАНИДЗЕ: Забавная история-то, я бы сказал, забавная. Я еще не обладаю всей информацией, потому что я об этом узнал только сегодня из газеты «КоммерсантЪ», в частности, насколько мне известно, если там все адекватно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я могу напомнить, просто чтобы легче было говорить.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, напомни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело…

Н. СВАНИДЗЕ: Напомни слушателям, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в одной фразе. Разговор идет не о материале, который внутри, он адекватный, дело в том, что на обложке журнала было написано – мне гарантирована защита, а, на самом деле, она сказала – мне, как и любому инвестору, гарантирована защита моих прав. Часть, часть бросили под нож, но только часть бросили тиража под нож, он поступил, вроде бы решили переделать обложку, чтобы там была адекватная фраза: «Мне, как и любому инвестору, гарантирована защита моих прав». Или есть другая версия, что журнал идет, как шел, такая история.

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае, я еще раз повторяю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я лично тут никакого скандала не вижу.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет-нет, скандал, несомненно, есть, как же ты не видишь скандала, есть скандал, совершенно очевидный. Представь себе, что, скажем, у тебя или у меня взяли бы интервью, любой журнал, включая журнал «Форбс», и на обложке упустили одно слово, не так бы отразили то, что мы сказали. Что, часть тиража пошла бы под нож? Нет, не пошла бы. Она бы вышла так, как есть, а наше с тобой дело было бы проглотить этот или на какой-нибудь пресс-конференции или в эфире сказать о своем несогласии или подать в суд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так там так и произошло. Дело в том, что пришел адвокат и показал им в журнале уже исковое заявление. И ребята сразу поняли, что это исковое заявление в случае, если они это не изменят, оно пойдет в ход, начнутся многомиллионные суды и т.д. Могут журнал разорить.

Н. СВАНИДЗЕ: Не знаю, на моей памяти это первый раз такой случай. Первый раз такой случай, когда журнал частично пошел под нож из-за того, что на обложке не так воспроизведена фраза интервьюируемого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если для нее это значимая история?

Н. СВАНИДЗЕ: Да, для нее это, для нее это, несомненно, очень значимая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласись, есть же разница, «мне гарантирована защита»?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, для нее это, несомненно, очень значимая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или «мне, как и любому инвестору, гарантирована защита моих прав».

Н. СВАНИДЗЕ: Это также значимая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто поясню для тех, кто не читал, разговор идет о том, что как, она же крупный бизнесмен, Батурина.

Н. СВАНИДЗЕ: Как после ухода Лужкова будет складываться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как она выстраивать свой бизнес будет после ухода Лужкова.

Н. СВАНИДЗЕ: Но здесь это важно ведь не только для Елены Батуриной, это важно и для журнала «Форбс», и для лица этого всемирно известного журнала. И чтобы журнал пошел на то, чтобы пустить под нож часть своего тиража из-за одной неправильно воспроизведенной фразы, это серьезное дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вернули же, я говорю, нашли компромисс. Переделали первую эту фразу.

Н. СВАНИДЗЕ: Но скандал-то состоялся, Матвей, скандал состоялся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не вижу скандала, надо быть корректным.

Н. СВАНИДЗЕ: Я вижу скандал, надо быть корректным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все, не более того.

Н. СВАНИДЗЕ: Но скандал, тем не менее, состоялся. И скандал состоялся именно в связи с тем, что фраза Елены Батуриной была неправильно воспроизведена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: При всем уважении к тому, что нашли компромисс, к Елене Батуриной, к журналу «Форбс» и т.д., еще раз повторю свой тезис, я сомневаюсь в том, что если бы шла речь о фразе какого-нибудь некоего лица, не Елены Батуриной, скажем, а некоего менее значимого лица, журнал бы на это пошел. Значит, речь идет, в данном случае, о реальных возможностях Елены Батуриной, они оказались очень велики по сравнению с возможностями журнала «Форбс». Вот мой комментарий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо большое, это был Николай Сванидзе. Верткий такой, скользкий.

Н. СВАНИДЗЕ: Скользкий, но ты меня все время выводил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я пытался, я пытался поймать его.

Н. СВАНИДЗЕ: К тебе нет претензий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет ко мне претензий, да?

Н. СВАНИДЗЕ: У меня нет и у слушателей не должно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В суд подавать не будешь?

Н. СВАНИДЗЕ: Я подумаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у «Форбса» есть? Кстати, ты не в строчках журнала «Форбс», там нет тебя в этих самых богатых?

Н. СВАНИДЗЕ: Это пожелание? Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожелание, просто желаю тебе.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Сванидзе был у нас в гостях. А в 19 часов принимаем Михаила Леонтьева, до свидания.