Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-11-17

17 ноября 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итоги этой недели в программе «Особое мнение» подводит Михаил Леонтьев. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В первую очередь я хочу, чтобы ты по твоему же желанию прокомментировал историю с Польшей, которая не очень хочет, чтобы мы вступали в ЕС.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Заключались соглашения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Считай так, если ты хочешь так называть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы не собираемся вступать в ЕС. Слава тебе господи, в отличие от Польши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Боже мой, что я говорю такое. Еще бы сказал – в НАТО.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шучу, шучу.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Польша, по формальной причине они требуют подписать транзитный протокол энергетической хартии. Который Польша считает крайне важным для себя понятно, почему. И они требуют, чтобы мы мясо их ели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они не требуют, они говорят, что подписаны все сертификационные протоколы, которые необходимы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - ЕС считает, это официальная позиция ЕС, руководства его и 23 стран против двух, что это вопрос двусторонних отношений. Это жесткая позиция ЕС. Она не считает, что Польша правомочна, во всяком случае, поднимать этот вопрос и навязывать его ЕС. Проблема состоит в чем. Есть две проблемы. Это проблема Польши и проблема ЕС. Проблема ЕС состоит в том, что Россия вообще предпочитает двусторонние отношения с ЕС, со странами ЕС, причем не со всеми, а с теми, которые нам больше нужны. Общим протоколом. В этом смысле попытка связать Россию общим протоколом нельзя сказать, что она в ущерб России точно, но, во всяком случае, в гораздо меньшей степени это наш интерес, чем интерес ЕС. И Польша в данном случае занимается просто вредительством очевидным. То есть, есть глобальный интерес, в том числе ЕС, даже не отдельных стран в том, чтобы каким-то образом в рамках тех вопросов, которые являются компетенцией ЕС, а их довольно много, к сожалению к нашему, чтобы эти вопросы решались совместными протоколами, соглашениями. То есть Польша выступает - такой подарок из Африки для ЕС. Собственно с самого начала было понятно, поляки всегда такими были, особенно при близнецах Качиньских…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только не оскорби, Саакашвили достаточно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А они очень похожи на Саакашвили. Два Саакашвили в одной бедной Польше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А скоро Польша будет объявлена врагом России, и скоро ли начнут вышвыривать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Польша никогда особенно в последнее время, начиная с оранжевой революции, не была другом России. У нас тяжелые отношения с Польшей. Это разные вещи. Я с большим уважением отношусь к Польше, к польской истории и даже к польским претензиям к России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но плохо к руководству.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Здесь проблема другая. Качиньский это горе. Я очень хорошо знаю, послушай, польских политиков, которые не являются моими единомышленниками ни в коей мере. Это люди, которые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев любит все народы, но власти в этих странах плохие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему? В разных странах разные власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их выбрал собственный народ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну видишь, ошибка…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только в России народ не ошибся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гамсахурдия тоже выбирал грузинский народ. Очень достойный народ, на мой взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только плохо выбрал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Плохо выбрал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. У меня только предложение. Давай быстро замочи эту Польшу, потому что есть потрясающие вопросы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что польская интеллигенция, польские интеллектуалы, которые в свое время и вокруг «Солидарности» и после делали реформы польские, которые некоторыми считаются модельными. Люди типа Марика Домбровского, который профессор экономики Лондонского университета. Они очень тяжело переживают наличие в Польше политических лидеров типа братьев Качиньских. Это, конечно, убожество. Очень жалко. Кто-то из наших дипломатов на встрече с польским послом, (я даже знаю кто, не буду говорить) на вопрос: а что нам делать с Россией, он ему ответил, причем тоже из либералов дипломат, он сказал, что вы знаете, проблема в Польше, в чем заключается - вы нам больше не интересны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наш российский политик будем говорить. Специалист по внешней политике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бедная Польша. Она перестала быть интересной России. Поляки, не кончайте жизнь самоубийством!

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чего ты ерничаешь-то?! А?! У нас всегда очень интересовались Польшей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я не ерничаю… ахинею в эфире престижной передачи…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В эфире престижной передаче ахинею несешь ты! Прекрати немедленно хулиганство. Прекрати, Матвей Юрьевич! Я сейчас встану и уйду!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе говорю. Я очень хорошо знаю, как мы, я в том числе относились к Польше и польской политике. Польша была интереснее для России, чем по своему весу она значила всегда, во всех смыслах интереснее. Мы очень интересовались польской политикой, мы знали польских лидеров. Мы знали, что происходит в Польше. Русская интеллектуальная элита интересовалась Польшей. Теперь Польша достигла по интересу уровня Венгрии и Румынии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что им бедным делать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорю, что им бедным делать! Но был ответ на вопрос посла: что нам делать. Посол спросил, Матвей, а хамства, между прочим, по отношению ко мне я не допущу. Я сейчас встану и уйду. Ты хочешь этого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не имею…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я больше сюда не вернусь. Мне надоело, я не понимаю этого тона, какого хрена ты сейчас вдруг по поводу того… я никого не хотел обидеть, я говорил совершенно объективные вещи. На мой взгляд, интересные. Если я идиот и не интересую это радио, я могу уйти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет подожди. Эти угрозы. А что ты только что сказал про президента и премьер-министра Польши?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я презираю этих людей, они интеллектуально убогие. Ну и что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты считаешь, что в эфире можно говорить такие вещи?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, считаю, что можно! И ты позволяешь по отношению к очень многим политическим деятелям говорить такие вещи. Очень многие здесь позволяют это говорить! Я не понимаю, с чего у тебя вдруг такая возникла такая специальная любовь именно к польским близнецам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не люблю, когда в моем эфире оскорбляют лидеров.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Более того, половина поляков считают так же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вторая половина?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вторая половина считает иначе. Она за них голосует. Я выражаю свое мнение. Я не понимаю, о чем ты говоришь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень жаль. Поехали дальше. Реклама у нас.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Гость Михаил Леонтьев, он высказывает свое мнение, поэтому действительно Ганапольский не прав. Это его мнение. Я хочу, скажем так, мы сейчас не разговаривали во время паузы, просто я подумал, действительно встанет и уйдет, и чего здесь будет хорошего. Ничего хорошего.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Действительно, что еще хорошего останется на «Эхо Москвы»…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Серьезно. Смеяться не надо. Тут проблема. Дело в том, что бывают моменты в передаче, когда я тебя просто бы замочил, но дело в том, что я ведущий.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И когда ты ставишь вот так вопрос ребром, что я уйду…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не ставил вопрос…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не имею права делать дальнейшие шаги, я отступаю. Реально говорю, все, сняли. Я отступаю. Просто еще раз. Меня очень задевает, когда ты оскорбляешь в эфире лидеров других стран.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не всегда тебя задевает это. Туркмен-баши - ты для него сделал исключение. Зрители помнят. А он лидер, между прочим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А ты что-то про него сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сказал про него, что он мерзавец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты это активно поддержал. Активнейшим образом…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезно? Ну, наверное, на меня что-то нашло. Когда на телевизионном кадре золотой профиль…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А надо уважать национальную культуру…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял тебя. Но это касается тогда и Грузии. Кстати о Грузии. Лилия, пенсионерка спрашивает, давай так, я буду задавать вопросы, а ты отвечай, как хочешь. «Уважаемый Матвей, вот уже во второй раз Грызлов в самую последнюю минуту отказывается от запланированных встреч с Бурджанадзе. Почему он это делает», - и так далее.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, потому что нечего обсуждать ему с Бурджанадзе. Нам с Саакашвили в общем нечего обсуждать. Президент отказывался от некоторых форматов, правда не от встреч самих коллективных, поскольку Грузия является членом некой организации, а от неких форматов встреч. Имеет на это право. Он не хочет с ним, он не считает этого человека в настоящем его состоянии, во всяком случае…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какого этого человека?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Михаила Николаевича Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Причем тут Саакашвили?

М. ЛЕОНТЬЕВ – А, тем более что обсуждать с Бурджанадзе. О чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наверное, представители законодательной власти двух стран…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нино Бурджанадзе заявила, что у нее двое детей, и одного она пошлет воевать в Абхазию, а другого в Осетию. Вот давайте мы с детьми и обсудим это, когда они начнут воевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, решили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там есть специальные инструменты для обсуждения. Называется пуля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Решили. Нет вопросов. Артем, пенсионер, он перечисляет: «Побил собаку - 6 месяцев тюрьмы. Убил вьетнамца - условное наказание. А теперь еще и короновали коренное население. Все как положено - по понятиям».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Артем не прав. Формально не прав, реально не знаю. Наверное, и реально не прав. Дело в том, что убийство вьетнамца, то есть люди, которые обвинялись в убийстве вьетнамца, были признаны невиновными в убийстве вьетнамца. То есть прокуратура не нашла доказательств или присяжные так проголосовали. Я не знаю. Это сложный вопрос. Но мы не имеем никаких других вариантов правосудия, кроме уважения к решению суда. Нигде суд не констатировал, что убийство вьетнамца не считается убийством и таким образом вне действующих норм уголовного, УПК иначе каким-то образом оценивать. Просто убийство сочли недоказанным. А кто Артему уважаемому, вот откуда у него уверенность, что они действительно его убили. То есть это же вопрос процедуры. Может быть, это плохая работа органов дознания. Может быть, это плохая работа следствия. Может быть, это грубое процедурное нарушение. Например, в Америке, если в процессе дознания даже всем примерно понятно, что человек, скорее всего, виноват, но допущены нарушения, не позволяющие улики, предъявленные суду, считать законными, то приговора обвинительного вынести нельзя. Это нормальная правовая система.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Идем дальше. Человек подписался смешно – Андраник Мигранян, но, правда, автосервис. Но вопрос интересный: «Очередными жертвами воинствующей молодежи пали за последние два дня два армянина. Как остановить процесс неприятия русских по отношению к мигрантам? Ведь так можно и своего очередного союзника - Армению потерять! А что делать армянам в Краснодарском крае и Ростовской области, где нас традиционно много? Я имею в виду квоту 20%. Или Россия готова и из Армении выводить войска?»

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это проблема не армянская. Это проблема российская. Это наша страшная проблема. Действительно наиболее уязвимой точкой, болевой точкой нынешней российской жизни является рост ксенофобии. Я об этом много говорил, когда говорил про Кондопогу. Когда я говорил про то, что вокруг этого делается и так далее. Это уязвимая точка. И, безусловно, существует и объективный этот рост ксенофобии, и существуют эти настроения и напряженность, травма, о которой я говорил. Национальная травма, которую надо лечить и которую нельзя вылечить ничем, ни полицейской дубинкой, ни указом президента, ни каким-то распоряжением и так далее. Но, безусловно, есть у нас враги, они есть и если это безусловно самая больная точка, то абсолютно естественно понимать, что все враги будут бить в эту точку. Все будут бить в нее. С этой точки зрения я бы призвал всех крайне деликатно относиться к этому. То есть мы не можем раздувать до маразма эту проблему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого ты сейчас призываешь конкретно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В частности любимую радиостанцию «Эхо Москвы». У меня иногда возникает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?!

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня иногда возникает впечатление, что никаких тем, кроме ксенофобии и межнациональной ненависти в жизни России не существует. У меня постоянно включено «Эхо Москвы» я самый, наверное, добросовестный слушатель, я мониторю радио. Такого объема информации, разговоров и размышлений о межнациональной розни нет нигде. У меня такое впечатление, что у нас наш народ больше ни о чем… Часть народа боится, что им разобьют головы, другая часть мечтает эту голову разбить. И больше ничего никого не интересует. Это гипертрофированная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …нам прислал вопрос, я не буду отвечать на то, что сейчас говорит Леонтьев

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не отвечай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме того, что Леонтьев сидит в эфире «Эхо Москвы» и обливает дерьмом «Эхо Москвы»…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не обливаю дерьмом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме того, я повторю вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не сказал ни слова больше, чем я сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что сейчас я уйду из эфира, и ты будешь отвечать на вопросы радиослушателей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы вместе уйдем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что я не потерплю, чтобы в эфире «Эхо Москвы» сидел человек…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты считаешь, что я не прав? Что я вру, да? Это не так? Я сказал неправду. Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что ты не имеешь право поднимать этот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему я не имею права?! Я считаю, что внимание к этому аспекту гипертрофировано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Очередными жертвами – пишет господин Мигранян, он задает тебе вопрос! То есть ты хочешь сказать, что за последние два дня замочили несчастных двух армян, потому что об этом говорит «Эхо Москвы»?! Правильно?!

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Я хочу сказать о том, что «Эхо Москвы» неадекватно раздувает тему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он спрашивает: почему убили двух армян?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе отвечаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, что такое раздувать. Мы говорим о том, что происходит. Мы – эхо, мы отражаем события. Тебе это не нравится – не слушай. То, что происходит - об этом мы говорим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, если ты глухой, я не буду повторять то, что я уже сказал. Я сказал – зритель слушает. Он сам оценит, прав я или не прав. Зритель, слушатель, прошу прощения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я молчу. Все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если кто-то считает, что внимание, которое уделяется этой теме, адекватно информационному реальному содержанию, то пусть он это скажет. Пусть так подумает. Значит, он решит, что я не прав. Как минимум или может быть, я специально клевещу на радиостанцию «Эхо Москвы». Но у меня возникает другое впечатление, у меня возникает впечатление, что есть намерение засунуть палец в рану и в ней ковыряться. Я хочу сказать, что нигде никогда в истории педалирование темы межнациональной розни не способствовало межнациональной гармонии. Нигде и никогда. Это не способ установить межнациональную гармонию. Я не говорю, что надо замалчивать все и всегда, но иногда лучше замалчивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лучше замалчивать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Я это говорил неоднократно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, пожалуйста, президентская фраза о коренном населении она способствует межнациональной дружбе или способствует межнациональной розни?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю, в каком смысле рассматривается в данном случае коренное население.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В том смысле, в котором имел его президент.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень трудно понять, какое население в России является не коренным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну сказал президент, что на рынке должно преимущественно торговать коренное население.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президент имел в виду устройство рынка по типу колхозного рынка. То есть когда рынок есть рынок производителя. Я не очень уверен, что это абсолютно правильно. Не очень. Хотя это есть насущное желание очень многих, большинства людей в настоящий момент. Мне не кажется, что вообще эта проблема решаема таким путем. Мне не кажется, что, грубо говоря, если кому-то не нравится, что инородцы, предположим, контролируют рынок, я опять же слово «инородец» отношу к тому же самому, что коренное население, я не очень понимаю, что имеется в виду. Какое население коренное. Какое не коренное. Но он наймет смоленских старушек, и они будут торговать, а он будет контролировать, и все равно присваивать себе посреднический доход. Ведь проблема состоит в том, что посредники монополизируют рынок, мешают там спокойно за нормальную цену продавать продукты производителю, и присваивают себе огромный посреднический доход. И поэтому цены на рынках гораздо больше, чем цены в магазинах. Когда это было при советской власти, это было понятно. Потому что у нас был дефицит, а на рынке вроде дефицита не было. Зато цены были рыночные. Это было место, где были базарные точнее, не рыночные, но все-таки более-менее свободные цены. Сейчас это непонятно, в условиях товарного изобилия рынок по идее должен давать продукты дешевле, потому что там меньше посредников, затрат на содержание огромных площадей, связанных сетей и так далее, инфраструктуры. То есть продукты должны быть дешевле. В этом есть доля здравого смысла. Причем здесь коренное население, я не очень понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза, через 5 минут ваши вопросы Михаилу Леонтьеву и следующая тема.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, смотри, у меня есть несколько тем. Я просил бы чисто твою оценку. Но я эти темы не могу пропустить, потому что они очень значимы. Первое – предложение Сергея Миронова о прогрессивной шкале налогов. Знаешь то, что он заявил?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он часто об этом заявлял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как ты к этому относишься?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я к этому отношусь плохо. Во-первых, нельзя постоянно менять систему налогообложения, потому что весь смысл в том, что ее эффекты проявляются в длинную. Мы добились известных, хорошо известных, считанных, посчитанных успехов я имею в виду в связи с введением вот этой шкалы 13%. Либеральной, по сути. Хорошо ли это или плохо, но мы этих успехов добились. Мы, постоянно меняя систему налогообложения, принципы налогообложения, зачеркнем это, и, на мой взгляд, вряд ли что-то получим. Степень законопослушности нашего общества, если мы можем еще контролировать налоговые поступления причем, тоже запугав их в какой-то степени крупнейших корпораций, то контролировать налоговую дисциплину огромного количества мельчайших субъектов экономики мы не можем. Я думаю, что это приведет к деградации системы налогообложения. В том числе мы сейчас видим, что количество белых зарплат увеличивается. Оно уменьшится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, все коротко скажи: да, я против. Следующее тоже событие. Министр экономразвития Грузии Ираклий Окруашвили подал в отставку через неделю после назначения. Завтра я не помню, то ли сегодня поздно вечером, то ли завтра пресс-конференция, он скажет, почему. Твое предположение, твое особое мнение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, Окруашвили сам что скажет. Это подтверждает то, что я говорил с самого начала про отставку Окруашвили. Саакашвили воспользовался моментом, очевидно, я не знаю, почему он показался ему удачным, ему виднее, для того, чтобы убрать своего политического соперника. В первую очередь для Саакашвили - Окруашвили соперник. Мощный соперник. Соперник, контролирующий все силовые структуры в стране, в которой они резко увеличиваются, имеющий интимные отношения с американскими патронами, поскольку американские патроны непосредственно задействованы в формировании, в создании этой грузинской армии. Хвастающийся откровенно тем, что его отношения с американцами лучше, чем Саакашвили. Саакашвили чувствует себя уязвимым, я думаю, что, наверное, американцы показали ему несколько раз, что не совсем довольны его стилистикой и его степенью управляемости. И он сделал, на мой взгляд, это подтверждает то, что Окруашвили, во всяком случае, воспринял эту отставку не так, как ее подавал Михаил Николаевич. Михаил Николаевич заявлял, что бросил Окруашвили на более важный участок. Я думаю, что Окруашвили в этом сомневается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Второй подвопрос здесь же. Естественно это понятно, когда из обоймы, мы знаем это по Украине по леди украинской революции.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Юлии Владимировны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы знаем, когда правящая группа исторгает какого-то человека, который играл огромную роль в этом деле, то этот человек обычно уходит в оппозицию, организует какую-то партию, движение. Как тебе кажется Окруашвили уйдет тихо или это амбициозный человек?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что все они амбициозные. Но я не думаю, что Окруашвили может организовать политическую оппозицию. Банду он может, может быть, организовать. И очень опасную. Пока в армии находится его человек, у руководства вооруженными силами Грузии и я думаю, что если это действительно так, то, наверное, предстоят серьезные изменения в руководстве вооруженными силами. Если этих изменений не произойдет, то наверное ситуация немножко иная. Мне трудно, я у них под столом не сидел у этих ребят, они со мной не делятся почему-то. Представляешь, Матвей, не делятся они со мной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это просто твое особое мнение. Как ты хочешь, так и говори.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мое мнение такое, что Окруашвили оппозицию Саакашвили организовать массовую не сможет. Эффективную. Мали ли чего ему в голову придет. У нас тут Миша Делягин решил организовать оппозицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С этим понятно. Еще один вопрос, еще одно событие, которое прозвучало очень громкое, но пока по этому поводу нет никаких комментариев. По делу о коррупции в федеральном фонде обязательного медицинского страхования арестованы шесть человек, включая его директора Андрея Таранова, среди арестованных также два зам. из трех, третий зам. директора Дмитрий Усенко имеет статус задержанного. Вопрос о его аресте будет решаться 18 ноября. Вы помните, уважаемые телезрители и радиослушатели, что у вас есть вот это обязательное медицинское страхование, вы приписаны к какой-то страховой компании, все это фонд, который оплачивает ваше лечение в государственных так называемых учреждениях.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чудовищно коррупционное учреждение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот что это обозначает?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что, кроме того, что, наверное, у нас нетрудно уговорить слушателей в том, что там, скорее всего воруют, я думаю, что гораздо труднее уговорить думать иначе. Я думаю, что в конечном итоге это черная метка господину Зурабову наконец-то. Наконец-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поясни, почему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что в силу прямой ведомственной принадлежности, во-первых, Зурабов ведает этой частью, грубо говоря, экономической политики, связанной со страхованием, тем более с обязательным. Кроме того, у господина Зурабова есть очень серьезные традиционные интересы в страховом бизнесе. А лучше всего страховой бизнес строится тогда, когда ему поручают выполнять, уполномочивают выполнять функции госзаказа. Это, начиная от производства школьных учебников и кончая обязательным страхованием всяким, медицинским, не медицинским.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А знаешь, какой самый потрясающий бизнес, это знают люди, которые занимаются бизнесом, самый потрясающий бизнес, приносящий миллионы, мне сказали, ты едешь, предположим, в поезде или летишь в самолете.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Завтраки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не сами завтраки. Есть еще более крутой бизнес. Это вот эти пакетики, в которых соль, сахар, масло, кетчупы и так далее. То есть ты ставишь линию. И главное тебе получить заказ, ты понимаешь, какой заказ, если, например, это Аэрофлот. То есть упаси Боже, я не говорю, что там коррупция и так далее. Это просто сумасшедшие деньги.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Такого рода вещи они безболезненно проходят только в государствах типа Германии. И то не всегда. То есть там, где чиновничья культура, в общем, веками доведена до некоторой степени вменяемости и открытости. Потому что в принципе это всегда. Мы же помним, как у нас вокруг школьных учебников стреляли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Типа да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Казалось бы, книжки для детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И последнее, вот пришло сообщение только что. Президент Путин высказывается за формирование в России нескольких крупных партий. Об этом после встречи с президентом сообщил председатель «Единой России» спикер ГД Грызлов. По мнению Путина к парламентским выборам в декабре следующего года сложится такая ситуация, когда в голосовании будет участвовать от 7 до 10 крупных партий.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто бы мог подумать. Я все время твержу, что политика Кремля направлена на ускоренное, форсированно, усиленное может быть, даже иногда слишком педалируемое создание вменяемых крупных политических партий, которые бы были сами по себе вынуждены объединять некие группы интересов достаточно крупные и солидные. Потому что когда у тебя не политическая организация лидерского типа, собранная под одного человека, а вынужденно крупная партия, барьерами вынужденная, системой местных выборов, и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты считаешь…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Заведомо связан с определенной мощной электоральной группой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты считаешь, что это правильно и нормально?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что это абсолютно в логике. То есть, президенту даже говорить об этом не надо было, потому что он уже много лет последовательно делает именно это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, прощаемся. Спасибо большое. Михаил Леонтьев подводил итоги недели. До свидания.