Шод Муладжанов - Особое мнение - 2006-11-17

17 ноября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Шод Муладжанов - главный редактор "Московской правды".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эха Москвы» и телезрители телекомпании RTVI, программа «Особое мнение», пятничный выпуск, у нас сегодня такой результирующий, как вы знаете, в пятницу вместе с нашими гостями мы подводим итоги недели, мягко перебирая те события, которые произошли, которые общественно значимы. Сегодня замена на футбольном поле, но замена достойная, господин Сванидзе где-то гуляет, наверное, в общественной палате. А здесь мой недельный друг, Шод Муладжанов, гл. редактор газеты «Московская правда», здравствуйте, Шод.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Добрый вечер или доброе утро, у кого что сейчас есть. Но, насколько я знаю, Николай сейчас на вручении ТЭФИ. Я к телевидению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Себе?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: К телевидению имею, слава богу, очень посредственное отношение, поэтому могу проманкировать спокойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можете, да?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Желаем ему, потому что, действительно, он делает много интересных фильмов, в документальном жанре, хорошо бы, чтобы ему что-то дали. По-моему, он в одной из номинаций там.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мне кажется, да, и я Николаю очень симпатизирую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это прекрасно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Может, что-то получится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда придется нести на своем горбу это все.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понесем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы тут перед началом программы сказали, что как-то мало событий, что-то вы не знаете, а какое самое яркое событие этой недели для вас? Спрашиваю я гл. редактора газеты, пусть попробует не ответить.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что я сказал перед началом эфиром, что такого военного ничего, слава богу, не произошло, такого выдающегося. А так, нет, событий всегда было много, в частности, я всю жизнь спорт люблю, и то, что наши девочки выиграли чемпионат мира по волейболу, для меня перевешивает многие политические события.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. главное событие – это девочки, да, я так понимаю?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не просто девочки, а девочки, которые в волейбол выиграли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, т.е. волейболистки нравятся. Извините, Шод, мне придется обратить вас к событиям недели.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Прозаическим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несколько другим, поговорить о мальчиках, если не возражаете.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: С позволения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит так, помните интригу, когда президент Саакашвили убрал, я говорю это оскорбительно немного для Окруашвили, но, во всяком случае, Окруашвили ушел в отставку.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Его ушли в отставку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стал, да, зам. Минэкономразвития, и я не забуду фразу Михаила Саакашвили, который сказал, что это вполне естественная история, потому что это сейчас важно для страны, потому что для его страны экономика, она, это передовой рубеж, это министерство обороны. И вот сенсационное сообщение, министр экономического развития Грузии, один из ближайших соратников Саакашвили, 30-летний, 33-летний Ираклий Окруашвили подал в отставку. По имеющимся данным, он уже отправил соответствующее заявление об отставке премьер-министру Зурабу Ногаидели. Сразу скажу, что по этому поводу есть, какая информация, многие говорят, что распался дуэт ближайших соратников, сподвижников, и есть такая история, что ожидается военный переворот в Грузии, который должен пройти где-то в декабре-январе. И инициатором этого военного переворота будет Ираклий Окруашвили. Вот, пожалуйста, прокомментируйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я в прошлый раз уже, когда мы были с тобой в эфире, обвинили в том, что я пытаюсь судить о событиях в Грузии, немного там бывая и вообще так, отсюда из Москвы. Но, может быть, некоторые вещи лучше на расстоянии видятся. Вообще, ситуация в грузинской политике мне очень напоминает мультик, такой был, мне очень нравился, «Ограбление по…», это ограбление по-итальянски, когда человек идет грабить банк, и все вокруг знают, все ему говорят – о, ты давай поаккуратнее, ты еще нам должен денег, принеси и т.д. Мне кажется, что события, политические события в Грузии это напоминают. Что за переворот такой, о котором за месяц вперед люди судачат, это что за переворот такой? И прочие вещи. Мне кажется, что я сейчас ехал сюда к вам и слушал эфир, который, в частности, был посвящен памяти великого экономиста Фридмана, и там среди его многих известных таких и гениальных фраз была, действительно, такая, она была адресована конкретной стране, но не имеет значения. Постройте свободную экономику, вы построите свободную политику и свободное общество. Это формула гениальная и универсальная. Независимо от того, нравится монетаризм, не нравится, прочие вещи, другие исследования Фридмана, его идеи, но это, эта формула абсолютна, ее никто не может опровергнуть. Так вот, никакой свободной экономики в Грузии не было, нет и не намечается. Поэтому там не может быть свободной политики и свободного общества. А раз так, то могут быть и военные перевороты, и полувоенные перевороты, и надвоенные перевороты, и криминальные перевороты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит – там нет свободной экономики, как это понять?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: На чем она базируется? Там они что, издали блок законов, который бы стимулировал развитие промышленности, сельского хозяйства?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда и в России должен скоро быть военный переворот, потому что у нас нет никаких законов, гарантирующих.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У России есть нефтяные деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Свободное предпринимательство.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Конечно, если бы, мне не раз приходилось говорить о том, что если из нынешней ситуации вычесть нефтяные деньги, то у нас была бы предкризисная, а, может быть, и кризисная ситуация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот куда хочу перевести разговор.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У Грузии нет нефтяных денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас объясню. Это передача «Особое мнение», т.е. можно удариться в аналитику, анализировать нюансы грузинской экономики, политики и т.д., вот железный вопрос.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я вообще не аналитик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Шод.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я практик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Особое мнение» Шода Муладжанова.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Окруашвили ушел, «Особое мнение», что это обозначает?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это обозначает только то, что, на мой взгляд, из Москвы, повторю, подчеркну это еще раз, что руководить таким министерством, как Минэкономразвития Грузии, можно только в одном случае, если у тебя есть в руках или блок поддержанных властью и обществом идей, которые ты хочешь реализовать, или у тебя есть конкретный план хоть чей-нибудь, не твой, а чей-нибудь план программы работы, которую с тебя требуют исполнить, все. У тебя есть план работы, иди и делай. Во всех остальных случаях быть руководителем Минэкономразвития – дело, расстрельное во всех отношениях. Он, наверное, грамотный человек, он увидел все это дело и ушел, это совершенно не означает, что он завтра собирается, действительно, военный переворот устраивать. А, может, и собирается, я не знаю. Я с ним лично не знаком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это означает то, что он туда пришел не в ссылку, а, действительно, Саакашвили его первоначально перевел туда на подъем народного хозяйства Грузии.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не исключено, что человеку было обещано, что ему дадут все равно руки некие рычаги управления, с помощью которых он попытается поднять экономику Грузии. Потом эти рычаги не дали или эти рычаги оказались фикцией или они оказались все обломаны и разломаны, эти рычаги. Он понял, что это ничего не получается, и любое решение требует кучи согласований и т.д. и т.п. Может быть, я не исключаю, до меня доходили слухи о том, что, из политических наших кругов, что Грузии были обещаны очень серьезные и очень льготные кредиты какие-то. Но она их, в итоге, в такой форме, в таких объемах не получает и не получит. Не с нашей стороны, откуда-то там с Запада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в этой конфигурации он не может работать.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он понял, да, что ничего не получится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Идем дальше, следующая тема, тоже результируем историю, ГД в пятницу, сегодня, приняла в третьем окончательном чтении изменения в избирательное законодательство, которое предусматривает отмену минимального порога явки избирателей на выборы всех уровней, отказ от проведения досрочного голосования, а также ужесточает ответственность за экстремистские проявления в ходе избирательных кампаний. Я напоминаю, что отмена порога явки, кроме референдума, который в России отныне вряд ли когда-то произойдет по какому-то поводу, слишком там сложная процедура, а ответственность за экстремистские проявления досудебные, т.е. до суда. Фраза, Элла Памфилова, председатель совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, несчастная Элла Памфилова.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Почему несчастная?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я так считаю, это мое «Особое мнение», в отмене минимального порога явки избирателей на выборах не было бы ничего страшного, если бы не ситуация, сложившаяся в нашем избирательном законодательстве, в совокупности с отменой графы «против всех», с очень высоким 7% барьером прохождения партий в думу, с учетом того, что у нас пока слабая партийная конкуренция и партии недостаточно сильны, все это вместе резко ограничивает у российских избирателей возможность выбора. С учетом того, как используется административный ресурс, получается, что выбирать не из чего. Вот точка зрения Памфиловой. А вы должны сказать свою точку зрения, Шод.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Начнем с того, кому не из чего выбирать. Рядовому избирателю, гражданину, ему давно уже не из чего выбирать, если честно. А те, кто будут реально принимать решения, они найдут, наверное, из чего выбирать и по каким принципам. Я бы хотел озвучить шутку, которая последние дни активно ходит в Интернете и в некоторых изданиях она опубликована, по поводу того, что был проведен опрос по поводу доверия граждан правительству. Из ста опрошенных 90 высказали доверие правительству, а 10 высказали возможность поддерживать правительство. Остальные 150 млн. россиян не были опрошены или их никто не спрашивал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажем так, все-таки это шаг вперед или шаг назад в развитии гражданского общества?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: В реализации политики, которая была задумана с возможностью управления страной из одного блока кабинетов, это шаг вперед, это продолжение, вполне логичное продолжение перевода формирования думы на партийную, сугубо партийную систему, введение 7% рубежа, отмена графы «против всех». Т.е. это поэтапное проведение избирательной системы в соответствие с советскими негласными нормами. Кто пришел голосовать, молодцы ребята, вы проголосовали за. Кто не пришел голосовать, мы посмотрим, может быть, мы вас отметим, может быть, не отметим, но это наше дело. Но будут избраны кандидаты, поддержанные властью. И все. А как именно это организуется, какая разница?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такая замечательная точка зрения. Я, правда, ничего не понял.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Матвей, говорю более…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не надо, понял, понял. Не надо более просто, не надо более просто, гл. редактор «Московской правды» Шод Муладжанов, каждый, каждый человек, все такие ух.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Норовят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Норовят, все норовят, понимаете, все норовят. Так…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я тебе хочу задать вопрос, кстати, навстречу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задавай.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Ты за какую партию будешь голосовать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За какую?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: На следующих выборах в ГД.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы не знаем пока, за какую-то Россию, ты знаешь, что они свободная, единая, неделимая, другая.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Иначе сформулирую вопрос. А ты пойдешь голосовать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, голосовать обязательно пойду.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А если ни одна из партий тебе не понравится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возьму, унесу с собой бюллетень, чтобы им не воспользовались другие.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Чтобы было недействительно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, чтобы было недействительно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это ответ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что я сказал тебе, то, что тебе не нравится, что такое?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это ответ на твой вопрос просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжим программу, давай, Ганапольский отвечает на вопросы Муладжанова. Итак, давай-давай.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не, я не готов, я не готов, я просто твоими словами ответил на твой же вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а вообще это моя тайна, прошу не вмешиваться в мою личную избирательную жизнь.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мы же не о прошлых выборах говорим, а о будущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О будущих, да. Еще один вопрос, и телефонные звонки. Предложение Миронова очень интересное, Миронов – это же партия «Справедливая Россия», поэтому Сергей Михайлович предложил, если я не ошибаюсь, это вчерашнее вечернее его предложение. Он предложил делать прогрессивную шкалу подоходного налога, он сказал, что смешно с зарплатой 4-5 тыс. убирать 13%, гораздо лучше с зарплат высоких убирать до 30%. Я напомню телезрителям и радиослушателям, и вы это знаете, что в разных странах по-разному. В Англии, например, получают только две трети зарплаты, треть уходит на налоги. Мы знаем скандинавские страны, где невероятные налоги, мы знаем чудесное государство Израиль, где так специально сделано для того, чтобы был только средний класс, очень средний, а люди, которые чуть повыше, с них дерут налоги со страшной силой. И опираясь на мировой опыт, такое предложение Миронова.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я слышал, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты его оцениваешь?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я считаю, что первый вопрос, который должен быть решен, это возможность для налогоплательщика узнать, а куда идут, собственно, куда истрачены деньги, взятые у него в виде налога. Когда этот вопрос будет решен, тогда можно обсуждать размер налога, потому что человек, который зарабатывает прилично, будет платить более приличные деньги в бюджет, в казну вроде бы. Но почему, собственно, на что пойдут эти деньги?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как, я тебе отвечу.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если сейчас, можно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас есть бюджет, бабушкам на пенсии, на развитие дорожной инфраструктуры, я могу тебе еще много.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Насчет бабушке на пенсию, насчет пенсионного фонда-то не забыл, что там он отдельно, пенсионный фонд?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не забыл.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добавят в пенсионный.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он как бы на наши отчисления, отдельный пенсионный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что ты хочешь сказать…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я говорю о подоходном налоге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фрадков украдет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, я хочу сказать, что я не готов голосовать за поднятие налогов, если эти налоги идут исключительно на развитие органов власти, на развитие чиновничьих аппаратов, что и происходит у нас сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чем докажешь? Бездоказательно абсолютно, слова.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не взял с собой выкладки бюджетные, на самом деле, это одна из крупнейших статей затрат, содержание аппарата управленческого. И на нее, конечно же, гораздо больше тратят, чем на науку, образование, здравоохранение в стране, это, безусловно, так. Поэтому давайте сначала решим, на что идут подоходные налоги граждан, а потом будем обсуждать шкалу налогообложения, то, что по идее, если наши налоги тратятся по справедливости на наши же нужды, граждан, то, конечно, мне представляется более справедливой шкала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прогрессивная?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Некая прогрессивная шкала, которая учитывала бы реалии. Но она должна быть очень точно сформулирована, иначе мы поломаем сейчас, честно говоря, есть некая тенденция, я сужу об этом не по прессе, не по отчетам правительства, а по нашей жизни, есть некая тенденция, что люди стали больше в белую платить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, это правда.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я имею в виду бизнесмены. И люди стали больше в белую получать. Т.е. если мы не будем оценивать суммы, которые люди в итоге получают, но в пропорциональном отношении большая часть все-таки платится теперь в белую. Как только будет введена прогрессивная шкала, если она будет неразумная и резкая слишком и т.д., мы тенденцию эту завернем в обратную сторону. Люди опять начнут прятать в конверты и т.д., начнут прятать деньги от налогообложения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете наши номера телефонов. Пожалуйста, у нас в гостях Шод Муладжанов, вы также знаете всякие разные события, которые происходили на этой неделе, смело спрашивайте Шода Муладжанова, чем резче вопросы, тем интереснее передача. Тем более, тем выше рейтинг, тем выше зарплата.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Чья?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ведущего.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А, дело хорошее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я за. Чтобы с тебя больше налогов могли снять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это случайно с меня выскочило, я не хотел это говорить, я опровергаю это.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сам же и опровергаю. Слушаем вас, слушаем вас, добрый день, программа «Особое мнение» в пятницу, говорите. Будете говорить? Нет гражданина. Подождите, есть что-нибудь или нет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не слышно, кто-то говорит, но слышно плохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плохо прорывается, у нас как-то ничего не слышно. Сейчас попробуем еще раз. Добрый день, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Ашот.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Меня зовут Шод, что по-таджикски значит «радость».

СЛУШАТЕЛЬ: Короткий вопрос, что вы думаете о предложениях ввести нормы на компактное проживание иммигрантов, то 17%, то 20%, спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не раз высказывался на эту тему, в том числе, и в эфире «Эха Москвы». Хочу сообщить, что мое мнение таково, любые попытки нормирования в этой сфере должны быть продуманы и просчитаны не только в экономическом, но и в политическом, и в социальном, психологическом, в этническом и во многих других отношениях. Если с бухты-барахты будет какое-нибудь квотирование, нормирование введено, то мы получим настоящую гражданскую войну. И не на бумаге, а на улицах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, наоборот, мы ее не получим. Вы хоть знаете смысл этого решения? Наоборот, чтобы не раздражать электорат, которому надо прийти в 2007.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Электорат какой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коренной, как сказал президент Путин, чтобы его не раздражать.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Матвей, а кто жег машины?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Кто жег машины в Париже-то, коренной электорат или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не знаю, это не мой вопрос.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А я тебе скажу, это понаехавшие жгли машины. Понаехавшие будут жечь машины в городе Москве, тебе это хочется?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если что?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если начать их регулировать неразумными квотами, нормами и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, Шод, что в переводе обозначает «радость», как вы только что сообщили, вы ставите меня в тяжелое положение. Если начать их квотировать, то они будут жечь машины, а если их не квотировать, то возмущенное коренное население, по путинскому определению, которое не хочет видеть эти цветные нерусские лица, не коренные, тоже будет жечь машины, потому что их много скапливается.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы хотел…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как же машинам нашим остаться целыми?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы хотел у этих лиц спросить, они готовы работать дворниками в своих дворах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они говорят, что готовы.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А что не идут-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они говорят, что из глубинки приедет коренной, который и будет работать.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это я уже слышал. Чего он не приезжает-то сейчас?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Что он сейчас-то не приезжает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что его место занимает понаехавший тут.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Значит, любой человек, который возьмет газету бесплатных или платных объявлений или газету «Работа для вас» или что-то в этом роде, выяснит, что в Москве существуют десятки тысяч вакансий для желающих работать. Десятки тысяч вакансий, т.е. те, кто понаехали, они ничьи места рабочие не занимают, они занимают свои рабочие. Сейчас, можно еще?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, конечно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Но это, это отдельная проблема. Я, кстати, не сказал, что нельзя квотировать, я сказал, что это требует просчета и учета массы, массы всяких привходящих обстоятельств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нюансов, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это первое. Второе, я считаю, что так называемые места компактного проживания – это опаснейшие рассадники будущих межнациональных конфликтов. Когда чайна-тауны или вьетнамские тауны или таджикские тауны или еще какие-нибудь, азербайджанские и прочие тауны станут почти узаконенными и когда эти места компактного проживания станут мини-государствами внутри больших городов, мегаполисов, мы получим столько проблем новых, о которых даже не слышали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, так я не понимаю, вы за кого, за красных или за белых?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я за закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, в данном случае, имею в виду не цвет кожи, а я не понимаю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я за закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чайна-таун – плохо, отсутствие чайна-тауна – тоже плохо.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А почему они должны компактно проживать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что известно, что если, например, приезжают из какой-то республики СНГ, страны СНГ, они селятся ближе к своим, понимаете, да? Потому что есть проблемы.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Ближе и вместе и только они – это разные вещи. Я бы, нас, наверное, сейчас видят многие люди в Нью-Йорке, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я хотел бы спросить, трудно услышать их ответ, но такой риторический.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нетрудно, одну минуточку, я вам сейчас.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Риторический вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакой не риторический. Я вам сейчас отвечу. Значит так, вот, пожалуйста, Владимир – господин Муладжанов, директор миграционной службы России заявил, что не допустит создания в городах Чайна-таун. Во всем мире люди, прибывшие в другую страну, стараются поселиться там, где живут их соотечественники, т.к. не знаешь языка, законов, тебе всегда помогут найти жилье, работу. В Чикаго есть польский район, 1 млн., украинская деревня, еврейские районы, конечно, Чайна-таун. Конечно, в этих районах живут люди и других национальностей. Мне кажется, это заявление бывшего полковника или генерала попахивает национализмом, а как вы думаете, Владимир из Чикаго, 30 секунд у вас на ответ.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я повторю, я за то, чтобы квотирование или регулирование было продуманным и законным, первое. Второе, я против того, чтобы поощрять компактное проживание. Запрещать нельзя, но и поощрять или устанавливать его тем более нельзя, потому что люди должны входить в ткань такого мегаполиса, скажем, как Москва, адаптироваться к жизни здесь все-таки, будучи москвичами, а не вьетнамцами среди вьетнамцев или китайцами среди китайцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понял. Шод Муладжанов продолжит ровно через 5 минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», сенсация, я здесь допрашивал Шода, он же сказал, что в переводе это «радость», да, «радость», правильно?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оказывается, это отец его так назвал, а Шоди, да, вообще более распространенное?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, радостный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радостный, понимаете, если бы его звали Шоди, было бы Радостный Муладжанов пришел, а так приходит только радость.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сама по себе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я не буду, конечно, я не буду тебе задавать лишних вопросов.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Почему, задавай лишние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, потому что лишние, ты же не знаешь, что лишнее.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не знаю, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел бы у тебя поинтересоваться, когда у тебя закончилась регистрация.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У меня никогда не закончится, я живу в Москве последние 36 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А коренной в путинском понимании – это 40 лет.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Через четыре года, значит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Через четыре года я вступлю в клуб коренных. Друзья, Шод Муладжанов отвечает на ваши вопросы, у меня еще только один вопрос такой, сегодня все активно обсуждают это замечательное предложение Сергея Иванова, министра обороны. Ему якобы Евгений Павлович Велихов обратился к нему, т.е. председатель общественной палаты обратился к нему с предложением о создании при Минобороны общественного совета. В общем, я могу тебе долго читать, что должен этот общественный совет.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, в этот общественный совет должны войти генералы отставные, которые будут подсказывать Сергею Иванову, куда правильно вести войска, как кормить солдат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не извращай, не извращай, потому что генералы обидятся. На самом деле, это вопрос серьезный, потому что…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А генералы-то почему обидятся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, это разводка серьезная, поэтому для того, чтобы понять суть ее, тут надо вот на что обратить внимание. Естественно, в армии единоначалие, никто не собирается выслушивать мам солдатских, чтобы они советовали, куда идти войскам. А вот он говорит, что они будут присутствовать в комиссиях при…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Есть комитет солдатских матерей. Хотите, советуйтесь с ними.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не упомянут, Шод.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А зачем создавать еще одну структуру?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты скажи, зачем, ты скажи, зачем.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно, зачем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты скажи, зачем.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что я хотел бы задать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кому?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: В эфир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, в эфир, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Зачем создали общественную палату?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Туда входит несколько очень уважаемых и любимых мной людей, поэтому я не буду всю сразу общественную палату как-нибудь нехорошо называть, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Но, в целом, общественная палата, на мой взгляд, могла бы принести пользу только в одном случае, если бы она, действительно, от имени общества, которое сейчас не имеет никакого доступа к власти реального, инициировала какие-нибудь нужные, серьезные законопроекты, пыталась их пробить. Это единственный путь, по которому она может нам помочь чем-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Всякие такие вещи, как какие-то общественные советы при каких-то министерствах, во-первых, для этого никакая общественная палата вообще-то не нужна. Во-вторых, эти все общественные советы, я состою штуки в 10 или 12 общественных советах разных, где-то меня спрашивали, где-то просто…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, так ты про себя, в основном, сейчас говоришь?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Можно я договорю, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, конечно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Ни от одного из этих общественных советов никакой пользы ни мне, ни стране, ни городу нет, по очень простой причине, они создаются для проформы, чтобы было, на кого что-нибудь свалить в какой-нибудь ситуации. А вот знаете, мы посоветовались с общественным советом, они нас поддержали, они так вот считают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему Валентину Мельникову не упомянули? И не упомянули существующий комитет солдатских?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Неудобная она просто очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Неудобная она. У нее все время вопросы такие, как ты говоришь, неудобные вопросы. Как в том моем любимом фильме, вы вопросы такие задаете, даже неудобно. Это тот самый случай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она говорит, знаешь, фразой из известного фильма, я вам сказать, как там, сказать хотел, вы только не обижайтесь.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не обижайся, да. Так, телефонные звонки ваши, есть на них время. Шод Муладжанов, Радость Муладжанов у нас в эфире. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, говорите. Не хотят говорить. Видишь, не берут радость.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да ты так меня разрекламировал, теперь меня так все будут, требовать от меня радости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радости, да. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень понравилось ваше высказывание насчет того, что давайте смотреть, куда идут налоги. Вы же гл. редактор газеты, если вы имеете доступ к информации, почему бы вам это не публиковать? Не передавать, чтобы по «Эху» это все транслировалось? А также интересно, куда идут деньги от добычи нефти, газа за последние 5 лет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Известно, куда идут деньги, они идут на счета, которые, в основном, на счета, которые находятся за границей. По разным оценкам, по оптимистичным – 30% этих денег возвращается в Россию, по пессимистичным – 11-12. Я не знаю, мне очень сложно судить, поскольку для того, чтобы называть реальные цифры, надо иметь массу механизмов каких-нибудь контрольных, у меня их нет. Что касается публикации, дело в том, что существует официальная форма публикации о доходах членов правительства и т.д. Она ежегодно публикуется, очень смешные там цифры, если посмотреть на имущество, у кого-то много гектаров и много миллионов они зарабатывают. А некоторые у нас министры впроголодь живут, вообще ни фига не зарабатывают, живут в каких-то клетушках-комнатушках, как будто…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, есть такое.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Как будто мы не бываем иногда в гостях у какого-нибудь старого знакомого на Новой Рублевке, вообще на всех этих рублевских веточках и прочее, или на Новой Риге, и мы не знаем, в каких условиях реально живут люди власти. Т.е. посмотреть, куда идут налоги, может только такая структура, которой дадут доступ к документации. К сожалению, в нашей стране такой структуры не существует. Время от времени ее роль пытается играть Счетная палата с переменным успехом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Восточный человек отвечает на ваши вопросы. Слушаем вас. По совместительству он еще и гл. редактор «Московских новостей», «Московской правды», прошу прощения. Слушаем вас, добрый вечер. А в ответ тишина.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, скажите нам что-нибудь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас скажут, подождите, тут просто одна линия, другая линия. Слушаем вас. Гудок, любите гудки?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, паровозные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Паровозные. Следующий звонок. Слушаем вас, добрый день. Сейчас есть что-то, слушаем, говорите.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, я понимаю, что он лицо восточной национальности, но он умный человек, есть, что спросить у него, понимаете, не стесняйтесь. Слушаем вас, пожалуйста. Не хотят, нет, это, наверное…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я предполагаю, что технические проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это технические какие-то проблемы. И еще тогда у меня, давайте еще раз попробуем, потому что пятница, как-то традиционно народ еще трезвый, хочет что-то спросить. Слушаем вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Вам не кажется, что вообще власть у нас уже давно можно назвать безнравственной вообще? Потому что пенсии, которые плотют нам, старикам, не хватает для того, чтобы на нее жить. А тем временем у государства в кармане миллиарды долларов просто лежат, а товарищу Ребгуну, который всего-навсего банкротит ЮКОС, наш советский самый справедливый в мире суд назначает зарплату, помните, какую? Помните, нет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я точно не помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. 30 секунд на ответ и прощаемся.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я согласен с определением безнравственное, относительно нашей системы власти. Внутри нее есть вполне порядочные люди, но, в целом, эта власть безнравственна по очень простой причине, ее действия никак не согласуются с ее обещаниями, гарантиями, намерениями объявленными и т.д. и с интересами избирателя. И избиратель не может повлиять, по существу, при нынешних законах, закольцовываем сюжет, особенно принятых сегодня, повлиять на состав людей во власти теперь уже общество вообще не может. Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Шод Муладжанов, спасибо большое, Шод, успехов, вы принесли нам радость, как всегда.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в 19 часов в собственном соку Михаил Леонтьев, до встречи.