Александр Проханов - Особое мнение - 2006-11-15

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Итак, начнем мы сегодня с такой вот международной истории: президенты Путин и Буш имели сегодня короткую встречу в московском аэропорте «Внуково». Ну, у них там был рабочий завтрак. Президент Буш останавливался на очень короткое время по пути в Азию, где еще через буквально пару дней должны будут подписаны документы: протокол о присоединении России ко Всемирной торговой организации. Вот много писали об этом: что там было в меню, о чем говорили, о ВТО и об Иране, может быть, еще о чем-то. Вот Вас я хотела спросить, Александр Андреевич, вот о чем: как Вы считаете, зачем было кормить крабовым салатом, стерлядью и икрой вероятного противника?

А.ПРОХАНОВ – Там же было ВТО в томатном соусе.

О.БЫЧКОВА - Там не было ВТО в томатном соусе.

А.ПРОХАНОВ – По-моему, там было ВТО.

О.БЫЧКОВА – Не было, не было.

А.ПРОХАНОВ – Не было в томатном соусе, да?

О.БЫЧКОВА - Не-а.

А.ПРОХАНОВ – Видите ли, Буш и Путин – это не вероятные противники, это вероятные друзья. Вот они уже так вероятно дружат на протяжении последних вот, может быть, восьми…

О.БЫЧКОВА – Вы опять поменяли концепцию?

А.ПРОХАНОВ – …семи лет. Путин и Буш – это два как бы антипода, это… Буш – это американский питерец и американский чекист, а Путин – это такой вот российский калифорниец или техасец, фундаменталист.

О.БЫЧКОВА – Нет, Буш – это американский…

А.ПРОХАНОВ – Расскажите мне.

О.БЫЧКОВА - …сибирский нефтяной олигарх.

А.ПРОХАНОВ – Сибирский ясов.

О.БЫЧКОВА – Он же нефтяник.

А.ПРОХАНОВ – Нет, Буш вот и Путин, а также люди, близкие к Бушу и люди, близкие к Путину – это, ну, как бы такое зеркальное отражение настолько, насколько американская ситуация может быть отражением российской наоборот. Я думаю, что эта встреча была тактическая, она не была стратегическая. Там не заключались никакие договоры, там не была речь об иранской ядерной проблеме и об ВТО – все это уже решено по пути до этого или, может быть, чуть позже будет решено. Эта встреча психологическая. Просто я думаю, что Буш сокрушен своими неудачами, Путин встревожен неудачами Буша, потому что эти неудачи сулят и ему ряд осложнений при новой администрации или при новом раскладе сил в Америке. И просто он счел необходимым, корректным по-джентельменски подбодрить своего товарища, так хорошо накормить, сказать ему, не чувствуй себя одиноким в этом мире, у тебя есть в Москве друзья…

О.БЫЧКОВА – Дружеское плечо.

А.ПРОХАНОВ – …всегда можешь здесь прийти пообедать.

О.БЫЧКОВА – Ну, подождите. Все-таки мне кажется, что Вы сменили концепцию снова, потому что буквально, не знаю, два или три эфира назад Вы убеждали меня в том, что именно Соединенные Штаты являются главным врагом России, просто злейшей вражиной.

А.ПРОХАНОВ – Неужели я Вас настолько сбил с толку, что Вы не понимаете таких простых вещей? Америка как стратегический, неделимый на республиканцев и на демократов объект является стратегическим соперником, а может быть, и врагом России, но внутри вражеского вот этого логова существуют предпочтительные группировки. И Буш не питает никакой симпатии к России в целом, но взаимодействие с Путиным у него проходило не так уж плохо. И когда придет его преемник или преемница, какая-нибудь леди-демократка, я думаю, что у людей круга Путина здесь возникнет масса, масса самых разных осложнений. И поэтому…

О.БЫЧКОВА – Например?

А.ПРОХАНОВ – Ну, например, например, пришедшая к власти администрация в Америке, демократическая администрация, которая всегда была близка к олигархическим структурам России, всегда поддерживала либеральные тенденции, либеральное лобби в России, она резко усилит давление на Россию по линии прав человека, по линии господина Ходорковского. Я не исключаю, что начнутся угрозы начать преследования…

О.БЫЧКОВА – Да, пускай усиливает. Кто-то же должен, наконец, усилить.

А.ПРОХАНОВ – Вот американцы и будут собираться усиливать все эти давления и эти пассажи. И я думаю, что сегодня за обедом Путин услышал от Буша ряд таких вот очень конфиденциальных сведений о новой расстановке вот этих вот ресурсов силовых, о тех изменениях в администрации, которые предстоит сделать вслед за уходом Рансфелда. И я думаю, что, скорее всего, Буш информировал Путина о новом состоянии дел в Америке, а не наоборот. И вот это вот…

О.БЫЧКОВА – А зачем Путину новое состояние дел в Америке? У нас сейчас 2006, через два года, тогда же, когда уходит Буш, в общем, по идее, как сказано, уходит Путин? Что им? Они могут договориться только о том, как они через два года встретятся на охоте.

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что над Бушем навис импичмент. И я не исключаю…

О.БЫЧКОВА – За что?

А.ПРОХАНОВ – Ну, как, за что? Все говорят, что Буш обманул нацию, спровоцировав эту страшную войну в Ираке, обманул народ, говоря, что у Саддама там полная шкала…

О.БЫЧКОВА – Но импичмент нельзя вынести вот по общеполитическим соображениям, да? Там должно быть совершено преступление.

А.ПРОХАНОВ – над Бушем навис импичмент. И Буш якобы обманул нацию, солгав ей и развязав эту войну.

О.БЫЧКОВА – Нет.

А.ПРОХАНОВ – …зная, что… Ну как, нет? Зная, что у Саддама нет оружия массового уничтожения. ЦРУ ввело в заблуждение якобы президента, хотя президент сам является ЦРУ. И поэтому все говорят о том, что новая ситуация в Конгрессе, и в Верхней, и в Нижней палате сулит Бушу импичмент. Во всяком случае, такая процедура будет начата. В этих условиях…

О.БЫЧКОВА – Сомнительная версия. Ну, хорошо, да.

А.ПРОХАНОВ – Ну, какая сомнительная? Она гуляет по Интернету, она гуляет в американских газетах.

О.БЫЧКОВА – Ну и что? Мало ли что гуляет по Интернету.

А.ПРОХАНОВ – А я оспариваю эту версию.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, хорошо, продолжайте.

А.ПРОХАНОВ – Спасибо. Да, да, да. И я думаю, что вот в этих условиях и над группировкой близкой к Путину тоже сгущаются тучи, потому что, ну, допустим, Путин уходит из политики, чего я не хочу категорически. Допустим, он устраняется и уезжает из России, оставляет на произвол судьбы свое ближайшее здесь окружение.

О.БЫЧКОВА – А!

А.ПРОХАНОВ – Понимаете, что произойдет с этим ближайшим окружением при смене власти в Кремле?

О.БЫЧКОВА – Ну, это да, это мы обсуждали.

А.ПРОХАНОВ – Встретились два человека…

О.БЫЧКОВА – Два одиночества практически.

А.ПРОХАНОВ – Встретились два будущих одиночества. Встретились… Я думаю, что они не ели, им не лез кусок в горло. Они друг друга утешали. Максимум, что они сделали, они попили чай.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы прервемся на пару минут. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Мы только что говорили о том, что сегодня происходило в московском аэропорту «Внуково», где встречались президенты Путин и Буш. Ну, журналисты и средства массовой информации сообщают, что у них был плотный рабочий завтрак с икрой и крабами. Александр Проханов утверждает, что им ничего не оставалось, кроме как скромно выпить по чашечке чаю, и то, наверное, сильно разбавленного и без сахара. Карен Капикян из Москвы спрашивает Вас по этому поводу: «Не кажется ли Вам, что внешнеполитическое поведение России в последнее время напоминает Соединенные Штаты, т.е. создание «оси зла», деление стран и режимов на цивилизованных и варваров, стремление влезть во внутренние дела других стран и т.д.?»

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, все крупные страны, так или иначе, повторяют политику друг друга. У всех крупных стран есть интересы во всех частях света, эти интересы сталкиваются с другими большими державами. Есть маленькие страны-сателлиты, которые играют на этих противоречиях. Поэтому, слава Богу, что Россия начинает себя вести как крупная держава. Умно ли она себя ведет в этих условиях или нет – это другой вопрос. Но то, что, наконец, упавшая навзничь Россия, начинает потихонечку вставать и, ну, как бы изживать из себя вот этот… это страшное оглушившее ее пойло, пойло 91-го года – это хороший симптом.

О.БЫЧКОВА – Т.е. за то, за что Вы всегда ругали Соединенные Штаты, Вы будете хвалить теперь Россию?

А.ПРОХАНОВ – Ну, естественно, у меня же нет… Я не живу общечеловеческими ценностями. Что впору Лондону, то рано для Москвы или что русскому хорошо, то немцу смерть. Я думаю, что… Я всегда преследую интересы своей страны. Если эти интересы, ну, что ли… им препятствуют интересы другой страны, конечно, другая страна у меня уходит на второй план. У меня приоритет только России.

О.БЫЧКОВА – Т.е. если, например, если…

А.ПРОХАНОВ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – Т.е. да?

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Если президент Путин, да?

А.ПРОХАНОВ – Если Путин, да.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, поехали дальше. Константин из Зеленограда: «В одном из прошлых эфиров, - уличает Вас, - Вы говорили, что позиции группировки Грефа-Кудрина в правительстве слабеют, и что же мы видим? Стремление этих господ затащить Россию в ВТО вскоре осуществится, и господин президент подтвердит правильность данного курса». Действительно.

А.ПРОХАНОВ – Ну, они слабеют, но не настолько, чтобы рухнуть. Я думаю, что и при новой американской администрации Кудрин и Греф сохранятся в правительстве. Это несменный такой вот ген постсоветского российского руководства. Это те надсмотрщики, которые следят за правильностью перевода русских денег в американские банки. Но то, что…

О.БЫЧКОВА – Не, подождите. Вы им приписывал совершенно другие свойства. Вы их клеймили либералами, это правда.

А.ПРОХАНОВ – Да они и есть. Да.

О.БЫЧКОВА – И всякие ужасы про них говорили.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно, они и есть.

О.БЫЧКОВА – А теперь оказывается, это просто…

А.ПРОХАНОВ – … они и есть.

О.БЫЧКОВА - … надсмотрщики, которые следят за деньгами.

А.ПРОХАНОВ – Они и есть надсмотрщики над неолиберальным курсом, который Америка навязала России, в результате чего …

О.БЫЧКОВА – Ах, ну да.

А.ПРОХАНОВ – … русские деньги перетекают в американские банки. Не притворяйтесь не ведающей. Вы о делах ВТО знаете больше меня раз в 200, судя по тем эфирам, которые я слушал недавно. Что касается ВТО…

О.БЫЧКОВА – Я забыла пару Ваших цитат, извините. Да.

А.ПРОХАНОВ – Россия ведь… Россия лезет в ВТО только с одной простой целью: не для того, чтобы получить символы для развития, а экономисты считают, что мы проиграем, войдя в ВТО.

О.БЫЧКОВА – Не, экономисты по-разному говорят.

А.ПРОХАНОВ – Ну, те экономисты, которые близки ко мне, считают, что ряд отраслей, и так уже лежащих на боку в России, они окончательно умрут и исчезнут. Но с другой стороны, американцы не выгодно не принимать Россию в ВТО. Представляете, Россия выдворена из ВТО, она выдворена из мирового контекста, Россия ушла из «восьмерки», Россия оказалась на обочине глобализма. Что произойдет? Россия начнет сосредотачиваться, она обособится, начнет заниматься изоляционизмом, строить больше подводных лодок, космических кораблей, подымать аграрный сектор, заниматься наращиванием мускулатуры. Это опасно, поэтому Россию нужно воткнуть во все международные организации.

О.БЫЧКОВА – Она будет подымать аграрный сектор так, как она его подымала при советской власти, когда она строили корабли и ракеты? Так же успешно?

А.ПРОХАНОВ – Да. Она будет подымать аграрный сектор так, как она делала при советской власти…

О.БЫЧКОВА – А мы с Вами поедем на картошку.

А.ПРОХАНОВ – Нет, мы спасем то, что осталось от сегодняшней деревни так, как ее разгромила ельцинская либеральная вот эта вся свора тираническая, Россия никогда…

О.БЫЧКОВА – Слушайте, сегодняшняя деревня…

А.ПРОХАНОВ – Сегодняшняя деревня Вас не видела там примерно очень…

О.БЫЧКОВА - …растет…

А.ПРОХАНОВ – …и размножается.

О.БЫЧКОВА - …и превращается… Конечно, конечно.

А.ПРОХАНОВ – И не верьте этой лапше, которой… каждый день вешают нам всем в уши. А сельхоз…

О.БЫЧКОВА – А сельское хозяйство становится одним из самых прибыльных бизнесов, Вы знаете? в этой стране.

А.ПРОХАНОВ – Что Вы говорите?

О.БЫЧКОВА - Конечно.

А.ПРОХАНОВ – Вот я совсем недавно был в русской деревне сразу в нескольких областях. Это огромное кладбище, это темная страшная дыра, это чудовищное пространство, по которой пронесся мор, как будто пронеслась монгольская конница и вышла там вся. Это все дела наших либералов, которые уничтожили по существу русский аграрный комплекс.

О.БЫЧКОВА – Да, они начали этим заниматься примерно в начале прошлого века. Самый последний вопрос по поводу Соединенных Штатов. Не могу не задать от имени инженера Геннадия из Санкт-Петербурга: «Не пора ли сформулировать и обнародовать в ООН парадигму развития человечества лет эдак на 100 хотя бы, составить план развития с разделением сфер ответственности? - Геннадий предлагает вариант такого плана. – Россия – за духовность, Соединенные Штаты – за технический прогресс и т.д.». Как Вам? Не правая мысль?

А.ПРОХАНОВ – Это очень глубокая мысль, кстати, это грандиозная мысль, потому что если все-таки удастся соединить человечество, что мало вероятно, потому что человечество находится на пороге страшных схваток. Если удастся гипотетически соединить человечество ради огромной великой цели, не выращивания апельсин в Заполярье, а цель эта, она сформулирована Федоровым: преодоление смерти и уничтожение самой страшной беды, которая поселилась в человечестве со времен возникновения жизни – смерть. На ликвидацию смерти, на преодоление смерти направлены по существу явно или не явно все усилия человечества во всех исторических эпохах. И в это смысле при распределении сил, конечно, Россия, которая пролила за свою историю столько слез, перенесла столько страданий, выстрадала вот свое существование на этой земле такой страшной огромной ценой, и исполнена любви, нежности и духа, потому что что за дух без страдания, дух – это страдание, духовная жизнь – непрерывное страдание.

О.БЫЧКОВА – Это кто исполнен любви, нежности и духа?

А.ПРОХАНОВ – Это русская философия, русская культура и Россия в целом.

О.БЫЧКОВА – Это мы сейчас живем стране, исполненной любви, нежности и духа?

А.ПРОХАНОВ – А что касается Запада, то этот рациональный Запад, который преуспел в конструировании механизмов, машин…

О.БЫЧКОВА – Это черствый, рациональный, меркантильный.

А.ПРОХАНОВ – Хотите, я договорю? Хотите, договорю? Или не хотите?

О.БЫЧКОВА – Ну, как хотите.

А.ПРОХАНОВ – Нет…

О.БЫЧКОВА – У меня есть еще вопросы.

А.ПРОХАНОВ – Нет, было бы Вам, так сказать, угодно меня выслушать.

О.БЫЧКОВА – Не, я совершенно согласна… Я не против абсолютно, пускай они занимаются меркантильностью...

А.ПРОХАНОВ – Я считаю, что эта концепция…

О.БЫЧКОВА - …а мы будем заниматься духовностью. Пускай они нас возьмут на содержание.

А.ПРОХАНОВ – Та концепция, которая была Вашими улыбающимися устами изложена, не кажется грандиозной, и над ней я не готов шутить. А действительно, очень глубокое проникновение в сверхзадачу, которая стоит над человечеством. И в этом разделении у России, у России, такой страстотерпце огромная колоссальная роль и колоссальные преимущества перед сытыми, такими сытыми, упитанными, благополучными народами и культурами.

О.БЫЧКОВА – Преимущества в духовности? Я вчера приводила этот пример, и я не мгу не привести еще раз.

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Извините меня, ради Бога, за повтор, но я просто вот, называется, не могу удержаться.

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Я хочу Вам сказать, что Соединенные Штаты – это государство, которое больше всех в мире усыновляет детей, а Россия – это второе государство после Китая, огромного, да? там, полуторамиллиардного, которая своих детей бросает и делает сиротами. Понимаете?

А.ПРОХАНОВ – Это не Россия бросает детей.

О.БЫЧКОВА – Это вот к духовности.

А.ПРОХАНОВ – Это Россия – то дитя человечества, которую выбросили на помойку истории, поэтому у сегодняшней России идет огромная драма, сегодняшняя Россия слезами обливается. Это не Россия бросает своих детей без присмотра, это Россию заставили погибать со скоростью миллиона человек в год. Вот что такое Россия. Это страна, которая распята на кресте, это страна распятая. Поэтому я и говорю, что…

О.БЫЧКОВА – Несчастные высоко духовные люди оставляют своих детей в приютах. Замечательно. Объясните мне, как это может быть?

А.ПРОХАНОВ – Надо очень не понимать, если не сказать: не любить Россию, чтобы не видеть ее духовности и ее внутренней страдальческой красоты.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Еще один вопрос по поводу духовности сейчас найду. Вот Сергей из Москвы помогает мне его сформулировать. Генеральный прокурор Чайка сегодня выступал в Думе, как известно, да? Он там много говорил об экстремистских организациях, о радикалах, но еще одна важная цитата. Он сказал, что «коррупция в России приобрела системный характер и пронизывает все уровни власти», и что «в стране отсутствует реальный механизм государственного и общественного контроля за действиями должностных лиц». Это конец цитаты. И дальше Сергей пишет: «Вот те на: казалось бы за последние год мы все сделали – выборы отменили, свободу слова убили, к рукам все прибрали, а в результате в стране системная бесконтрольная коррупция. Александр Андреевич, - спрашивает Сергей, - простой вопрос: кто руководил нашей страной как раз последние 6 лет?»

А.ПРОХАНОВ – Ну, это он… это вопрос на засыпку. Сейчас я даже возьму записную книжку и посмотрю, кто.

О.БЫЧКОВА – Энциклопедический словарь, да.

А.ПРОХАНОВ – Точно не Буш, я точно знаю. Действительно, в политике, а с публичной политикой в России покончено давно, она никому не нужна, она морочит головы этими выборами, поправками, неизбранием или избранием мэров, там, я не знаю, понижением или повышением порога явки. Это все мура, потому что это не касается основных проблем и задач страны, которая гибнет и катится в тартарары, в том числе и благодаря коррупции, естественно. Никто не говорит о развитии. Никто не говорит о создании новых технологий. Никто не говорит о том, чтобы…

О.БЫЧКОВА – Подождите, мы говорили о коррупции.

А.ПРОХАНОВ – А что мы говорили о коррупции? Коррупция – это и есть эмблема сегодняшнего чиновничества.

О.БЫЧКОВА – Слушатель нас спрашивает о коррупции.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, это господин Чайка представляет тот орган, ту структуру, которая мне кажется коррумпированной как никакая другая. Быть может, недаром, только он взошел на свой прокурорский престол, как заявил, что ему на стол попались десятки дел, сфабрикованных, заказных дел.

О.БЫЧКОВА – Сергей говорит: «Наводили порядок, наводили порядок». Выборы упраздняли, да? Там, упраздняли то, другое, что вот мешает нам.

А.ПРОХАНОВ – Так это не порядок.

О.БЫЧКОВА – А коррупция как росла, так и растет.

А.ПРОХАНОВ – Сергей же понимает, что отмена выборов или там усложнение или упрощение законодательства – это не наведение порядка, это мура.

О.БЫЧКОВА – Нет, Сергей не понимает, потому что ему объясняли как раз, что вот нужно навести порядок. Вертикаль там и все такое прочее.

А.ПРОХАНОВ – Нет, Сергей, не обольщайтесь. Порядка как не было, так и нет в России, или его стало, может, чуть-чуть больше во внешней политике, во внутренней его не прибавилось. А не ищите во внешнеполитических проявлениях, выступлениях партийных лидеров и даже в выступлении прокурора Чайки какого-нибудь смысла глубокого. Политика скрылась. Она ушла в глубины, в катакомбы кремлевские. Она живет там, не выявленная и загадочная. А что касается коррупции, конечно, для борьбы с коррупцией необходим мощный централизм и тотальный мощный беспощадный сталинский…

О.БЫЧКОВА – Т.е. еще больший централизм, чем сегодня.

А.ПРОХАНОВ – …сталинский удар о коррумпантам.

О.БЫЧКОВА – А тот, кто руководил страной последние 6 лет?

А.ПРОХАНОВ – Он не справился с этой задачей.

О.БЫЧКОВА – Так значит, он должен уйти?

А.ПРОХАНОВ – Почему? Он сделал многое другое. Если Путин не сумел справиться с коррупцией, но сумел обеспечить относительную автономию России во внешней политике. Представляете, если на место Путина придет какой-нибудь коррумпант? А он может прийти, мы видели людей, за которыми репутация…

О.БЫЧКОВА – Нет, я совершенно не могу себе этого… я просто… я даже не могу подумать об этом. И я думаю, что Сергей тоже. Мы прервемся на несколько минут.

А.ПРОХАНОВ – Есть претенденты на…

О.БЫЧКОВА – Прервемся.

А.ПРОХАНОВ – …российский престол, у которых репутация…

О.БЫЧКОВА – Прервемся.

А.ПРОХАНОВ – …коррумпантов.

О.БЫЧКОВА - Это программа «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня у нас Александр Проханов. Не забывайте о наших телефонах прямого эфира. Мы будем включать их буквально вот через считанные минуты или секунды. Кстати, вот спрашивает Вас тут один из наших слушателей, что Вы предсказывали еще в… сентябре войну в Иране. И она не произошла.

А.ПРОХАНОВ – Во-первых, я не оракул, а потом вот…

О.БЫЧКОВА – Но Вы же предсказывали.

А.ПРОХАНОВ – Но я предсказывал, но я отмолил, я отмолил, и война не произошла.

О.БЫЧКОВА – А, ну, то есть…

А.ПРОХАНОВ – Я же не желал этой войны, я говорил, что мы подходим к этой брани, а сколько людей молилось и в мечетях, и в церквах и даже в синагогах, чтобы этой войны не произошло. Вот ее и нет.

О.БЫЧКОВА – А, хорошо. В общем, на самом деле, оно всегда к лучшему, безусловно. Надежда Федорова, пенсионерка спрашивает: «Как Вы считаете, наши бизнесмены готовят запасные аэродромы в Лондоне случае смены президента или власти?» Это сообщение было на днях о том, что какое огромное нечеловеческое количество недвижимости скуплено уже российскими людьми в британской столице. Вот Татьяна из Москвы спрашивает: «Хорошо это или плохо для России, если россияне скупили пол-Лондона?»

А.ПРОХАНОВ – Да, конечно, плохо, потому что это наши с вами денежки. Здесь не на что отремонтировать пятиэтажку, и рушатся то и дело то балконы, то этажи, и эти денежки все вложены богатеями в недвижимость в предместьях Лондона. А что касается запасных аэродромов, знаете, вот те, кто здесь в огромных, супер огромных количествах наворовал и надеются уехать с этими деньгами туда, там у них эти денежки и отнимут, там их и пустят по Пикадилии в одних штанах или в одних кальсонах. Поэтому лучше уж здесь оставаться, поделиться этими награбленными деньгами с народом.

О.БЫЧКОВА – Ну, так, что им мешает это сделать?

А.ПРОХАНОВ – Так вот стяжательство, жадность, недальновидность. Не знают судьбу Маркеса филиппинского, не знают, чем кончилась история с Нарьего. Надо раскинуть мозгами, посмотреть, что...

О.БЫЧКОВА – Про Маркеса и Нарьего – это Вы знаете, кому нужно историю рассказывать?

А.ПРОХАНОВ – Ну, не Вам, конечно, я понимаю.

О.БЫЧКОВА - Ну, и не Вам тоже, конечно, и не тем, кто уехал в Лондон, а тем, кто работал президентом страны.

А.ПРОХАНОВ – Но мои радиослу… Да нет… А Вы думаете, почему они столько награбили-то? Потому что они были…

О.БЫЧКОВА - Потому что они были при власти.

А.ПРОХАНОВ – Потому что они были рядом с президентами, они были в президентском окружении. В этом и драма, что эти денежки жгут им руки. Вот как хорошо, например, Лужкову и его жене Батуриной: все деньги здесь, в России, они их не вывозят, они их концентрируют в своих руках миллиарды...

О.БЫЧКОВА – Так поступают настоящие патриоты.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, это дельцы...

О.БЫЧКОВА – Мы послушаем телефонные звонки. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей. Я из Перми звоню.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем очень внимательно. Из Перми, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – У меня вопрос к Проханову такой. Прежде, когда Проханов Путина не любил, он в своих произведениях его показывал вообще с отрицательной стороны очень.

О.БЫЧКОВА – Было дело, да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Теперь, когда он его полюбил, планирует ли он показывать его героической личностью? Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Ага. Это Вы как писателя его спрашиваете, Александра Андреевича?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да, как писателя.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

А.ПРОХАНОВ – А вопрос в чем?

О.БЫЧКОВА - Как это?

А.ПРОХАНОВ – Бывает так вот: не любишь человека, и он тебе неприятен. Вдруг полюбил там с первого взгляда, это и в отношениях…

О.БЫЧКОВА – Не с первого, со второго тогда уже.

А.ПРОХАНОВ – …между мужчиной и женщиной бывает. Что касается моей любви к Путину, я и теперь его не люблю. Я считаю, что он теперь делает абсолютно недостаточно для родины, он мог бы делать три, в четыре раза больше. Но мне кажется, что он должен оставаться на своем посту, не потому что я его люблю или не люблю, а потому что он начал дело и он должен его довести, потому что любой другой теперь придет сюда и просто разорит тот небольшой муравейничек, который удалось нам всем за эти 8 лет насыпать. Поэтому я и считаю, что Путин не вправе убегать из власти, не вправе оставлять страну в этот критический момент и передавать ее не просто своему преемнику, а своему контрагенту, противнику, потому что Путина сменит либерал, и мы с вами опять хлебнем ельцинского либерального правления. Хотите этого.

О.БЫЧКОВА – А если Путина сменит какой-нибудь человек в погонах и сапогах, то это только лучше?

А.ПРОХАНОВ – Нет, я даже вот… И такого человека в погонах и сапогах не вижу, потому что все, что рядом с Путиным в погонах и все, что рядом с Путиным в скрипучих сапогах, все абсолютно недостойны того, чтобы стать президентами.

О.БЫЧКОВА – Опять один Путин. Но Алексей Вас спрашивал как читатель писателя.

А.ПРОХАНОВ – Ну и чего он спрашивал?

О.БЫЧКОВА – Как на читательской конференции, знаете: Ваши творческие планы? – спрашивает.

А.ПРОХАНОВ – Т.е. будет ли у меня следующий…

О.БЫЧКОВА – Будет ли у Вас…

А.ПРОХАНОВ – …антипутинский роман?

О.БЫЧКОВА – Нет, он наоборот спрашивал, будет ли у Вас пропутинский роман, где Путин будет описан как вот такой вот герой Ким Чин Ир, Ким Ир Сен?

А.ПРОХАНОВ – Я пока не думал об этом, но это хорошая идея. Надо посмотреть, во-первых, будет ли у меня социальный заказ, придет ли ко мне из Кремля такая бумага, спросят, какие гонорары заплатят. Я же только так работаю. Вот не платят гонорары, вот и отрицательный, а какой-нибудь сверхзаказ сделают, - положительный. Я и Ельцина полюблю, да и Гитлера можно полюбить за большие деньги.

О.БЫЧКОВА – Кого?

А.ПРОХАНОВ – Ельцина.

О.БЫЧКОВА – А потом Вы кого сказали?

А.ПРОХАНОВ – Грефа.

О.БЫЧКОВА – Грефа?

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один телефонный звонок. Да, у Александра Проханова сегодня что-то такое с именами, я боюсь, но оставим. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин из Щелкова. Александр Андреевич, как Вы считаете, не ледуе присвоить радиостанции «Московское эхо» имя Политковской и Новодворской? Т.е. радиостанции…

О.БЫЧКОВА – Константин, до свидания, дорогой Вы наш человек, ну, давайте хоть один вечер обойдемся без Вас. Вы не возражаете?

А.ПРОХАНОВ – А что он спросил? Я не слышал.

О.БЫЧКОВА – Да, этот… он каждый день все время спрашивает. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Здрасьте. Меня зовут Роман, я звоню из Москвы. Если позволите, у меня вопрос на тему царской семьи. Вот я вчера с большим удивлением узнал, что Николай II приравнен к лику святых православной церковью. Я изучал курс религии в институте и помню, что для этого нужно совершить чудеса. Вот скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, какие такие чудеса совершил последний русский царь?

О.БЫЧКОВА – Понятен вопрос, Роман.

А.ПРОХАНОВ – Ну, вообще, я не богослов, и мне так трудно очень точно сказать, что здесь произошло. Мне всегда казалось, что, конечно, Николай как политик совершил массу ошибок, если не сказать больше. Он вязался в две страшных для России войны: в японскую и германскую, причем это были войны не российских интересах, они были вообще периферийные войны, такие клановые войны. Это раз. Затем, мне казалось, что царь не вправе был отрекаться от престола в этот трагический для России момент. По существу именно после отречения царя началась вся эта свистопляска с Временным правительством, потом с гражданской войной. Но православные говорят, что его святость связана с тем, что он мученик, он отождествляется с той истребленной в 20-х годах во время гражданской войны «белой Россией», которая пролила огромное количество слез и крови. Он царь-мученик.

О.БЫЧКОВА – Нет, он там… как-то не святой называется, а вот каким-то другим таким словом.

А.ПРОХАНОВ – Нет, но он, конечно, святой. Причем, Вы знаете, сейчас ведь говорят о том, что некоторые круги церквях хотят и причислить к лику святых и Ивана Грозного, несмотря на все эти безумства опричнины, пытки, зверства и казни. Поэтому там другой счет. Это не светский, это не гуманитарный, это не гуманистический счет. Есть, скажем, Ушаков, адмирал Ушаков. Он драл матросов линьками, как все это было… он был по существу командор…

О.БЫЧКОВА – Я думала, что все равны, в общем, перед вот этим вот самым судом, там все равны, что царь, что не царь.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Это совершенно другой суд, там другие критерии. И более того, после того, как царь Николай II был причислен к лику святых, его место в русской истории резко изменилось. Он перестал быть камнем преткновения, за которого одни хотели мстить, а другие хотели, во что бы то ни стало…

О.БЫЧКОВА – Не надо политизировать Божий суд.

А.ПРОХАНОВ – А вот когда он стал…

О.БЫЧКОВА – Не надо.

А.ПРОХАНОВ – Да, вот когда он стал действительно святым, он стал на стыке этих полк, как примиритель, как гармонитель.

О.БЫЧКОВА – Не будем мы углубляться сейчас в эти материи. Спасибо, конечно, слушателю Роману за этот вопрос, но уведет он нас куда-нибудь совсем далеко, а нам надо заканчивать программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Спасибо Вам.

А.ПРОХАНОВ – И Вам спасибо.