Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-11-10

10 ноября 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем подводить итоги недели с Михаилом Леонтьевым в данном случае. Добрый вечер. Вот Михаил сказал правильную вещь за секунду до начала, что действительно к концу недели стали приходить новости всякие разные. Первая тема по просьбе службы информации «Эхо Москвы», чтобы прокомментировал, они, наверное, хотят фрагмент голоса взять в новости. Правительственные делегации России и США договорились по всем принципиальным условиям двухстороннего соглашения по доступу на рынки товаров и услуг в рамках переговорах присоединения России к ВТО, - говорится в сообщении Минэкономразвития. Там они должны договориться с одной из стран и получить разрешение, согласие формальное еще от двух стран. И возможно, в Ханое будет объявлено о решении вступления России в ВТО. Все нормально в этом смысле, ты положительно оцениваешь этот процесс?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что у нас осталась последняя надежда, это дружественная Грузия, может она все-таки вето наложит. Я отрицательно оцениваю этот процесс, я не считаю, что России надо вступать в ВТО, я не вижу никакого смысла в этом вступлении. Мне не кажется, что Россия, отстаивая свои интересы в процессе переговоров, сделала все, что нужно и создала такие условия, которые действительно не препятствуют нам проводить самостоятельную политику развития. Я считаю, что это ошибка. Я думаю, что США показали всю способность передумывать, тем более что там теперь демократы появились, они нас очень не любят. Вообще я очень надеюсь на всяких наших друзей больших, на Грузию, на американских демократов. Еще на кого-то. Я думаю, что все-таки в последний момент все это дело сорвется. Я надеюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На Грузию не надейся, потому что Саакашвили уже заявил, что Грузия не будет преградой для вступления России в ВТО.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все-таки он настоящий враг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друг Кудрина и Грефа я так понимаю, но не настоящий свободный независимый самостоятельный в экономическом смысле России. Хорошо. Тут есть одна разборочка, которую мне придется тебе зачитать. У нас есть так называемый клуб привилегированных слушателей, это те люди, которые в силу своих профессиональных, например, Винниченко Михаил Эдуардович он врач семейной медицины, радиолог. Если у нас какие-то программы, связанные с такой тематикой, и мы ему звоним и так далее. Это хорошая история. Но он неожиданно вспоминает одну твою передачу «Однако» в декабре 2004 года. Цитата: «Однако, здравствуйте…. Возможно, мы узнаем, за что накануне нынешних выборов убили первую жену Ющенко - Светлану - двумя пулями, в частном доме в тихом швейцарском городке…» Так Вы помните как Вы «похоронили в 2004 году первую жену господина Ющенко, Светлану Колесник. После этого вышло заявление пресс-служба УПЦ Московской Патриархии», - и тут дальше длинный текст, что она жива-здорова, глубоко порядочный человек, постоянно посещает службы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не могу это комментировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спрашивает: зачем ты ее похоронил, не стыдно ли тебе, что ты ее похоронил.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Не стыдно, я не знаю, о чем идет речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идет речь о том, что она жива.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Официальных опровержений со стороны украинской не было. Вот когда я сказал, что Кетрин-Клер Ющенко гораздо умнее и лучше образована, чем ее муж, она подала на меня в суд. И процесс длился год. И об этом я могу в деталях рассказать. О том, жива она или нет, я не знаю. Я ничего про это знаю. Я эти сведения получил из легального источника. Мне это никто не опроверг. Я сам не был на месте гибели или мнимой гибели. Вполне возможно, что источник ошибался. Вполне возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты проверяешь это?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне показалось, что источник надежный. Я не знаю, ничего опровергать не буду, потому что я не могу по этому поводу ничего сказать. Я никаких официальных опровержений не слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В том числе этого заявления, причем тут Московская патриархия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А она туда ходит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень интересно. Но она ходит еще в продовольственный магазин, наверное…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто они это написали. Чего ты злишься?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю. Я этого не слышал. Это Московская патриархия, с которой я поддерживаю отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короче говоря, Михаил Эдуардович, вот такой ответ. Устраивает он вас, не устраивает, ваше дело. Теперь, две вещи, которые я прошу тебя сравнить. Первая, мы знаем результаты голосования в США, и вот сенсация, убрали Рамсфелда, министра обороны и сегодня час назад новость – убрали еще одного министра обороны – Окруашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Насколько Саакашвили хочет быть похожим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос конечно другой. Просто я два эти вопроса связал для того, чтобы ты сначала оценил этот шаг и зачем это сделал Буш и второе, зачем убрал Окруашвили Саакашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечу на тот и другой вопрос. Кроме внешнего подобия, никакой больше связи между этим нет. Победа демократов понятна. Это колоссальный, наверное, самый серьезный провал в американской истории, политике. Провал потому колоссальный, он бы не был таким, если бы Америка не находилась в зените своего могущества. Потому что именно в результате этого провала зенит могущества можно считать пройденным окончательно и навсегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Навсегда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Америка, тебе капец.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему капец? У России тоже были более успешные времена, чем сейчас. Американцев можно понять, они сначала были очарованы войной и Бушем, у него была жуткая популярность, теперь они разочарованы. Нормальное электоральное поведение. Но важно, что отставка Рамсфелда в том числе как реакция на это поражение, говорит о чем? – первое, совершенно очевидно, что американцы из Ирака будут уходить. Демократы об этом говорят открыто, Буш говорит в иных выражениях. Но они будут уходить. В каком графике, в каком виде, как, это отдельный вопрос. Но в такой войне, где явно нет признаков победы, само заявление о том, что кто-то как-то будет уходить, есть колоссальное вдохновение для противника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот тут остановись. Мы сделаем паузу и дальше продолжим на эту же тему.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев продолжает про Америку.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Особый интерес в том, что сейчас происходит, еще в том, что если во Вьетнаме предположим, Америка потерпела поражение в огромной геополитической схватке с коммунизмом, с Советским Союзом, здесь ей собственно никто не противостоял. Проблема США в том, что они надорвались сами. Они сами на себя взвалили какую-то ношу. Хорошо, ли правильно и не сумели ее нести. Надорваться нельзя просто так. Надорваться, а потом взять половину ноши и нести дальше. Надорвался так, надорвался. И поэтому Америка будет уходить не только из Ирака. Америка будет уходить дальше. Кроме того, насколько я понимаю американскую политику, каким образом они собираются уходить из Ирака, они хотят оставить там управляемый хаос. Они хотят оставить после себя войну, в которой они участвовать не будут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, очень широко. Ты бросаешься фразами, а я не могу их пропустить. Они будут уходить и дальше. Что значит дальше?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это значит резкое снижение физического и политического присутствия США в Европе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А потому что… я объясню две вещи. Во-первых, это инерция поражения. Вообще инерция ухода. Во-вторых, когда вы задействуете концепцию управляемого хаоса, это вещь очень опасная. Когда у вас управляемый хаос, вам надо держаться от него подальше. Чтобы вы могли управлять хаосом, а остальным этот хаос вредил. То есть старая американская геополитическая доктрина 19 и первой половины 20 века - крепость Америка, вот она здесь автоматически будет реанимирована. То есть Америка уйдет в Америку. Когда ты говорил, что капец, это не капец. Я считаю, что для Америки это лучше. Вообще главным врагом США является сами США. Я об этом уже говорил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чересчур широко. Подожди. Про Рамсфелда. Потому что нам еще про Окруашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы знаете, есть такой американский термин…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что преследовал Буш, убирая Рамсфелда?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Буш преследовал конкретную прагматическую цель, ему нужна база для конструктивного хоть какого-то сотрудничества с Конгрессом и сенатом демократическим. Рамсфелд неприемлемая фигура. Это человек, которого он держал вопреки всему. Держал, потому что Рамсфелд является его политическим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, по этому поводу ответ получен. Теперь, почему, конечно не знаю, это все-таки одна команда и друзья и они вместе делали эту революцию, почему, тем не менее, Саакашвили убрал Окруашвили?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Знаешь, Матвей, в революции всегда очень много друзей, которые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только я грузин прошу не обижаться, когда я говорю, убрал…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, убрал это в определенном понимании. Конечно, убрал. Безусловно, убрал, потому что, назначив его на пост министра экономического развития, экономическое развитие для Грузии в настоящий момент это неактуальная совершенно позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цель?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Когда оно считалось актуальным, на этом посту был Каха Бендукидзе. Так вот, цель одна – спасти себя и уничтожить политического конкурента. Очевидно, поставки иранских печек газовых сократились, и поэтому апробированный метод борьбы с политическими конкурентами на этот раз применен не был. Поэтому его просто убрали. Дело в том, что реально Окруашвили контролирует самую реальную силу в Грузии. Американцами воссозданная хоть какая-то грузинская армия, я не знаю, какую она опасность представляет для внешнего противника. Но внутри Грузии это действительно доминирующая абсолютно сила. И Окруашвили на нее опирался. То, что в своих кругах, и не только он открыто заявлял претензии на первую позицию, говорил об этом, об этом много писали и на Западе, в Грузии, то есть это прямой конкурент. Он очень сильно усиливался, он раздувался. Я не думаю, что уход Окруашвили каким-то образом связан с жесткостью его линии в отношении Осетии, Абхазии, России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот я тебе читаю: в самой Грузии оппозиция говорит, что партия войны потерпела поражение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, то, что ты называешь в Грузии оппозицией, я оппозицией не считаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже другой вопрос. Еще раз. Этот шаг сделан только для решения внутренней проблемы, например, как ты говоришь, устранить сильного соперника.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или это еще некий такой сигнал для…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Окруашвили настолько актуален…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не договорил. Для России о намерениях Грузии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не думаю. То есть всегда можно взять, например, от мертвого осла уши, как говорится, то есть, есть какой-то сухой остаток, можно попытаться разыграть это еще и как некий жест в сторону России, хотя я думаю, что единственная основная цель, которую преследовал Саакашвили это убрать претендента на его место. Серьезного претендента. Учитывая, что к самому Саакашвили у его патронов есть очень большие претензии, учитывая, что Окруашвили как прямой партнер американцев, в том числе и по строительству вооруженных сил, с ними очень близко сотрудничает, он ужасно опасен. Саакашвили доказал, вот все думали, ах, какой мальчик несчастный романтичный. Вот сейчас его либо Жвания сделает, либо Окруашвили, либо еще кто-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Заканчивая эту тему, я прочитаю все-таки важную историю. Только что пришло сообщение. Отставка главы Минобороны Грузии Ираклия Окруашвили будет иметь позитивное значение для российско-грузинских отношений. Так считает большинство наших политиков. Они считают, что перестановка…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ваших - это каких?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Читаю сообщение информационное. Не спрашивай меня.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чье сообщение? Что значит наших политиков? Это американское сообщение или российское?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не удастся. Они считают, что перестановка в кабинете министров Грузии приведет к отказу Тбилиси от силового решения абхазского и южноосетинского конфликтов. В самой Грузии оппозиция говорит, что партия войны потерпела поражение. Вот такое сообщение. Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу прокомментировать? Я здесь живой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Да, живой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это наше сообщение российское.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще люблю оптимизм дипломатов наших. Они готовы за любой морковкой, как в свое время выражался покойный Лебедь, ходить. Чушь собачья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Очень короткий твой комментарий по поводу вот чего. Южная Осетия полностью готова к проведению референдума о независимости и президентским выборам, - заявил президент республики Эдуард Кокойты. Южная Осетия имеет больше политико-правовых оснований для международного признания, чем Косово или Черногория. Поскольку никогда не входила в состав Грузии. Он подчеркивает, что Южная Осетия обязательно станет независимым государством, в будущем воссоединится с Северной Осетией в составе России. Большинство политиков (на самом деле сегодня было очень много передач, посвященных этому заявлению) большинство политиков говорит что, конечно же, они проведут этот референдум, и, конечно же, они сначала обратятся и к российскому парламенту и российскому президенту об одностороннем признании их. Как ты к этому относишься?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все, я об этом говорил тысячу раз в связи Абхазией, с Приднестровьем. Не вижу необходимости повторяться. Я хочу сказать один момент. Грузия организовала так называемые альтернативные выборы. Не понимая того, что, организовав альтернативные выборы в Южной Осетии, причем совершенно очевидно, что это грузины организовали собственными руками на контролируемой территории. Они практически легитимировали Южную Осетию. Если вы сами организовываете выборы, если говорите, что это никакая не Осетия, это часть Грузии, она должна вернуться, карты выпускаете, где нет Южной Осетии, и вдруг сами организовываете выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сейчас немножко не о том. Я про Южную Осетию. Я про что вижу, про то пою. Правильно ли делает господин Кокойты, проводя референдум и обращаясь к России об одностороннем признании, может быть последующем вхождении. Твое особое мнение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он делает правильно. Более того, я уверен, что все эти действия согласованы с Россией. Но Россия не будет принимать никаких решений в связи с этим обращением. Обращение – пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это Путин сказал. Мы все слышали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну все, а так чего комментировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо давай послушаем телефонный звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Москвы. Михаил, такой вопрос. Почему при Путине растет коррупция, 240 млрд.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего-чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я переведу. Почему при Путине растет коррупция, уже 240 млрд.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Коррупция при Путине растет, потому что растет экономика. Я не знаю, кто там посчитал эти 240 млрд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Посчитали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто посчитал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сатаров посчитал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему Сатаров?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, сатаровские расчеты бредовые. Это я могу сказать совершенно очевидно. Потому что существуют международные расчеты, при которых соотносится размер коррупции с размером экономики. И существуют некие вменяемые оценки, при которых экономика просто физически жить не может, если размер коррупции превышает определенную долю в ВВП.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я уважаю Сатарова, потому не хотел бы, чтобы ты сейчас…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я его уважал раньше. Подожди секундочку, я говорю о конкретных расчетах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты давай не о цифрах. Растет или не растает?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Коррупция растет в связи с ростом экономики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И все, и больше ни по чему она не растет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что тот разгул… Понимаете, вот как считать. Если люди взяли и хапнули активы, стоящие реальной стоимостью в сотни миллиардов, она еще недооценена до сих пор, ну хотя бы десятки миллиардов бесплатно или за копейку, это коррупция и дали за это кому-то какие-то ничтожные полтора лимона условно, взяли и отслюнявили, это была маленькая коррупция. А потом для того чтобы, предположим, принять какое-то решение в интересах какой-то компании, она платит вдесятеро большие деньги. Это рост коррупции или не рост? Я не собираюсь защищать коррупцию, я просто хочу сказать, что никаких существенных изменений в сторону расширения коррупции при Путине не произошло. Произошла селекция. Вообще коррупция существует везде. Западная…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит селекция?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Американская коррупция больше нашей по объему. Европейская еще больше. Потому что там просто больше масштабы экономики. Но она организована. Вот что такое селекция. То есть там существуют сферы, в которых эту коррупцию демонстрировать, во всяком случае, открыто, а иногда и вообще не принято и существуют сферы, в которых она принята. И поэтому периодически их раскапывают, начинает вонь идти, как с тем же самым делом «Энрона» и так далее. Это же тоже коррупция. Это же не бесплатно все делали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Подводим итог. Леонтьев полагает, что никакого роста коррупции нет, а есть рост коррупции только в связи с тем, что растет экономика. Все? Вот так. Поэтому в принципе…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Богаче стала страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Богаче страна и соответственно, то есть она не по уровню растет, а просто по объемам.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А с чего вдруг…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ни с чего, не трогай меня. Я не задаю тебе никаких вопросов. Это радиослушатель спросил тебя. Ко мне это никакого отношения не имеет. Ты ответил. Пауза.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с Мишей в паузе договорились, что он очень коротко, а это было его обещание, прокомментирует две очень важные темы. Итак, думский комитет по конституционному законодательству одобрил ряд положений и поправок, которые касаются выборов в России. Рекомендовано, прежде всего, исключить норму о минимальной явке избирателей, причем речь идет о выборах всех уровней. И еще одна важная вещь. Одобрены поправки, в частности, о запрете кандидатам критиковать на выборах своих конкурентов, и установлен ряд категорий граждан, которые лишаются права быть избранными. Я напомню, что там можно до суда, если, например, решат кто, непонятно кто, что у тебя экстремистские высказывания, или экстремистская агитация, ты можешь быть снят с гонки. Но досудебно, то есть без суда. Я это все собираю, но конечно самое главное это минимальная явка, которую собираются убрать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что здесь надо разделить вопрос. Я понимаю логику. Я сейчас не говорю о прагматичной логике, играх каких-то, кто чего хочет от этого заработать. Это сложный вопрос. Долго говорить. А логику я понимаю, что загонять каким-то образом, я имею в виду не физически насилием, а приманивать избирателей, которые не имеют политического лица своего и не знают, за кого они хотят голосовать, на выборы довольно глупо, потому что у них случайное голосование. Оно абсолютно не репрезентативно. То есть они искажают результат. Но я бы здесь разделил две вещи. Есть местные выборы. Где кончается уровень местных, опять же вопрос сложный. Но там люди, которые хотят самоорганизовываться на местах, там можно убрать действительно. Туда и мало ходит народу, постоянно перевыборы. Хотят люди участвовать в своей жизни на месте – идут. Считают они, что из Москвы разберутся, - не надо, пусть не ходят. Когда речь идет о выборах федеральных, то есть президентских и парламентских, с парламентом большие проблемы, с президентскими меньшие. Это выборы власти. Вот российская власть. Особенно президентские выборы. Я считаю, что здесь конечно эта идея глупая. Глупая, но не опасная, потому что страна должна потерпеть катастрофу как, например, Югославия, для того чтобы люди не пошли избирать своего президента. Особенно при отношении России к президентской власти, потому что президент, по сути, это выборный царь. Это отец. Вот они выбирают отца народа. И грубо говоря, когда ты выбираешь машину для себя, у тебя протестное голосование слабое, ты из протеста против того, что тебя обхамили на фирме Мерседес, на Запорожец не сядешь. Потому что тебе ездить на этой машине. С этим человеком ездить, с ним жить. Это важно. Поэтому я вообще не вижу проблемы здесь с обеспечением явки. Я ее не вижу. Но, тем не менее, сама идея, на мой взгляд, неправильная. Совершенно неправильная. Потому что президент должен быть избран большинством как минимум. Какое считать репрезентативным, опять же сложный вопрос. Но это обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, ответ дан. И еще, прилетел секретарь высшего совета национальной безопасности Ирана Лариджани и опять начинается. Иран намерен пересмотреть свои отношения с МАГАТЭ в случае, если Совет Безопасности ООН примет проект резолюции. Это значит палка. Дальше. Морковка. Если резолюция ООН будет принята без учета поправок, сделанных Россией. Дальше. Иран не отвергает предложение России о создании совместного предприятия по обогащению урана и так далее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну вещь для меня совершенно очевидную. Уже совершенно обозначившийся уход американцев из Ирака имеет два последствия региональных. Первое. Это то, что американцы не будут реально иметь никаких возможностей и желания серьезно как-то радикально решать иранскую ядерную проблему. Второй момент. То есть они не будут силовым путем препятствовать никаким действиям Ирана. Не имеют ни возможности и очевидно и желания тоже. Второй момент. Ирак становится колоссальной региональной державой. В этом вакууме силы и в хаосе, который там существует, значение, позиция Ирана усиливается, учитывая еще практически шиитский Ирак, который рядом, страшно богатый нефтью. Так вот, поэтому позиция по отношению к Ирану может быть только одна. Есть заявление специалистов абсолютно объективное в том, что если Иран выйдет из МАГАТЭ, а он может это сделать запросто, то тогда ему понадобится от года, может быть, пару лет для того, чтобы овладеть ядерным оружием. Потому что он просто спокойно может закупать центрифуги, не попадая под… Иран никогда не нарушал никаких правил, и никогда никаких претензий со стороны инспекторов МАГАТЭ к Ирану не было. И не будет, скорее всего. Если Иран не выйдет из МАГАТЭ, то ему понадобится реально много, много лет, чтобы создать то количество материала расщепляющегося, которое достаточно для создания примитивного ядерного устройства. Кому это надо. Если мы хотим создать какие-то условия, задержать хотя бы ядерное вооружение Ирана, то не надо толкать его к выходу из МАГАТЭ. Все, что иранцы делают, они делают с точки зрения Ирана разумно и правильно. Они посчитали верно, как и многие. Для нас Иран является действительно стратегическим геополитическим союзником, и нам уж в этой создавшейся ситуации совершенно ни к чему занимать по отношению к нему какую-то радикальную позицию. Бежать впереди американского паровоза, который движется, кстати, уже в совершенно другую сторону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. И у нас остается время на звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Владислав меня зовут. У меня два слова по поводу Окруашвили. И вопрос. Может быть, он уходит, потому что он обещал в Цхинвали встретить Новый год и не может выполнить. А вопрос такой. Михаил, как-то Путин сказал, что раскол России, который произошел в 1991 году, это большая трагедия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не раскол России, а крах Советского Союза. Но это одно и то же.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. Он на посту уже стоит скоро 7 лет, а что он сделал для того, чтобы исправить это преступление, которое было совершено в Беловежской пуще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Преступление было совершено не в Беловежской пуще. Преступление было совершено советским режимом и его элитами советскими, в том числе господином Горбачевым уже как последней стадии, которые не смогли удержать страну, которые развязали процессы, которые привели к тому. Беловежская пуща это отдельный эпизод. Таких эпизодов я наберу равнозначных сто. Что сделал Путин. Путин сделал одно – он в какой-то степени настолько, насколько это было возможно, и более чем это ожидалось кем-либо, восстановил российскую государственность. Это предпосылка. Нельзя воссоединяться вокруг ничего. Вокруг пустоты невозможно. Вокруг того, что мы имели на 1999 год, не воссоединился бы даже сумасшедший дом. Потому что они бы поняли, что это вредно для здоровья. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Россия для окружающих ее стран СНГ стала более привлекательной для объединения или менее? Потому что это вопрос дискуссионный такой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия для окружающих ее стран, безусловно, стала более привлекательной, но она стала гораздо менее привлекательной для компрадорских элит, которые в некоторых из этих стран в значительной степени укрепились, поменялись, радикализовались и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Политика наших основных противников в СНГ в первую очередь направлена в ущерб объективным интересам этих государств. В первую очередь. Молдову если мы возьмем, «оранжевых» на Украине и Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот на сочетании компрадорских элит, мы еще долго будем раздумывать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто-то не понимает? Тебе объяснить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы благодарим нижайше Михаила Леонтьева.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пальцем показать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На меня что ли хочешь пальцем показать? Какая же я компрадорская элита. Боже мой, о чем ты говоришь. Скромный ведущий. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение». До свидания.