Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-11-06

Т. КАНДЕЛАКИ – В эфире программа «Особое мнение». Я – Тина Канделаки с удовольствием приветствую Сергея Доренко. Сегодня все отдыхают, мы работаем. Добрый вечер.

С. ДОРЕНКО - Добрый вечер. С наступающим праздником.

Т. КАНДЕЛАКИ – 7-го имеете в виду?

С. ДОРЕНКО - А какой же еще?

Т. КАНДЕЛАКИ – У меня день рождения.

С. ДОРЕНКО - Не сейчас.

Т. КАНДЕЛАКИ – 10 ноября.

С. ДОРЕНКО - В пятницу. День милиции.

Т. КАНДЕЛАКИ – Тоже важный праздник.

С. ДОРЕНКО - С днем рождения же заранее не поздравляют.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты знаешь, неважно. Можно хоть всю неделю.

С. ДОРЕНКО - Когда я говорю сегодня: с наступающим всех слушателей и зрителей наших, я, конечно, имею в виду годовщину великой революции.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но ты считаешь, что она по-прежнему так же понятна всем слоям населения? Я имею в виду в зависимости от возраста. Когда Геннадий Андреевич стоит с соратниками и понимает, о чем он говорит, я ему верю. Но я не верю в то, что дети, которые его окружают, понимают, на каком празднике она находятся.

С. ДОРЕНКО - Дети не понимают, но дети живут в условиях, которые создала великая революция.

Т. КАНДЕЛАКИ – Очень короткий вопрос. Я помню, я была маленькая. 7 ноября это праздник всех трудящихся.

С. ДОРЕНКО - Тин, просто. Во многих странах до великой революции у женщин не было голоса. Чтобы ты понимала.

Т. КАНДЕЛАКИ – Причем тут 19 век.

С. ДОРЕНКО - И в 20-м не было. Не было 8-часового рабочего дня. И так далее. То есть великая революция принесла то, о чем все мечтали, мечтала вся европейская социал-демократия.

Т. КАНДЕЛАКИ – Согласна. Когда я бываю в Европе, я вижу, как идут с красными цветочками счастливые воодушевленные толпы трудящихся. Которые зарабатывают приблизительно столько же, сколько у нас в стране зарабатывают люди, которые работают в очень крупных импортных и отечественных корпорациях.

С. ДОРЕНКО - Там тоже есть свои нюансы. В Норвегии чертовски много зарабатывают, но там цены просто не реальные. Но действительно я сегодня слонялся по городу, так вышло, что между встречами было 3 часа, я решил вместо того, чтобы сидеть в Интернете, пройти по городу. Действительно очень бедно живут люди. Я пошел в Манеж в Москве, спустился…

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты пришел в совсем не бедные места. Ты пришел туда, куда приезжают туристы.

С. ДОРЕНКО - Видны люди, которые взыщут любви, внимания, обделены любовью и вниманием, видны люди, которые живут скудно. И для них праздник это поесть пиццы в этом Манеже. И это очень бросается в глаза.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я сейчас думаю, это тоже феноменально. Все фильмы, начиная с «Волга-Волга», вся политика государства, одна из ее идеологий была построена на том, что быть рабочим, трудящимся это важно, престижно, уважаемо и на это работала целая государственная машина. Сейчас о том, что нужны рабочие люди, а это же костяк государства, экономики…

С. ДОРЕНКО - При всем уважении к труду, хотя бы на уровне…

Т. КАНДЕЛАКИ – Сейчас нет такого понятия как рабочий.

С. ДОРЕНКО - Хотя бы на уровне вербальном. Я звоню в свою телефонную компанию мобильную, и мне отвечают приветливые девочки, голоса, нажмите ноль, если хотите переговорить с оператором, я нажимаю и говорю с оператором. Я знаю, что этих девочек нанимают на 3 месяца или в некоторых компаниях на полгода и потом им платят копейки, им говорят: через полгода у вас будет карьерный рост, им платят 300-400 долларов в месяц. И через полгода их просто всех выгоняют. Да, да!

Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, это происходит не только в телефонной компании. Так происходит везде. Это низшее звено менеджеров называется. Так меняют их везде.

С. ДОРЕНКО - Их выгоняют вообще. Просто. И сажают новых, которым говорят: через полгода вас ожидает карьерный рост.

Т. КАНДЕЛАКИ – Что делают профсоюзы? Они существуют?

С. ДОРЕНКО - Да нет профсоюзов в России. Все закончилось. Мы же в феодализме живем. Какие профсоюзы.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть, у трудящегося нет никаких прав?

С. ДОРЕНКО - Ничего нет абсолютно. И не нужно ему. Если он будет сильно стараться, девушка трудящаяся может стать любовницей олигарха, это высшая степень карьеры, а мужчина, если будет сильно стараться, сможет стать генералом ФСБ.

Т. КАНДЕЛАКИ – Скажи мне такую вещь, пожалуйста…

С. ДОРЕНКО - И будет ездить на 600-м Мерседесе.

Т. КАНДЕЛАКИ – В 1917 году трудящиеся на самом деле сыграли большую роль в революции. Это была огромная часть людей, которые хотели действовать. Огромная часть общества. Эта масса, куда она делась? Она рассосалась? Куда делись эти рабочие сильные руки, о которых так много говорилось…

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, что, к сожалению к моему и моя оценка великой революции здесь немножко разнится с общепартийной, что ту революцию, конечно сделала крестьянская масса маргинальная, обманутая прежде царем, обманутая не одним царем.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть шли не с гаечными ключами, шли с мотыгами.

С. ДОРЕНКО - Вообще лозунг «Землю – крестьянам!» сделал революцию. Вот это очень важно понимать, когда оцениваешь русскую революцию, великую революцию 1917 года, Октябрьскую я имею в виду, мы должны понимать, что ее главный единственный, пожалуй, работающий лозунг был «Землю – крестьянам!».

Т. КАНДЕЛАКИ – Ну да. Если сейчас недвижимость, то тогда земля.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Люди хотели получить землю, отнятую у них в результате бесчинного, наглого беспардонного освобождения так называемого. Потому что в 1861 году, когда их выгнали по существу, им сказали, что они должны заплатить за землю так, вот участок, ты мне отдаешь землю. Ты говоришь: ты должен выкупить у меня эту землю так, как если бы я ее продала по сегодняшней рыночной цене, деньги положила в банк и в течение 40 лет имела 6% годовых. И вот всю эту сумму плюс 6% годовых я должен заплатить сейчас. Ни один крестьянин не мог этого заплатить. Ни один это, конечно, слишком строго сказано. Может быть, кто-то и мог. Но практически никто не мог заплатить. И вот изгнанные люди к революции 1905 года их, наконец, изгнали с земли окончательно, потому что они за 40 лет ничего не выплатили, и они ринулись в города и когда им в 1917 году сказали: «Землю – крестьянам!», они сделали эту революцию.

Т. КАНДЕЛАКИ – Не могу не зачитать сразу очень много откликов по поводу того, что ты сказал. «Землю – крестьянам!» – основной постулат, говорите вы, господин Доренко. Однако ваша революция уничтожила крестьянство целиком как класс». Очень много. А коммунисты землю дали? Забрали паспорта, раскулачили, сделали рабами колхозов.

С. ДОРЕНКО - О, Господи.

Т. КАНДЕЛАКИ – И так далее. Очень много по этому поводу. Относительно 8-ми часового рабочего дня. «В начале 50-х мой отец инженер приходил домой в 23 часа. Так работала вся редакция и многие во времена Сталина. Впереди реформа ЖКХ. Это много интереснее и актуальнее, чем исторический лозунг «Земля – крестьянам!».

С. ДОРЕНКО - И, тем не менее, милые историки, написавшие нам, и тем не менее, маргинальная масса, изгнанная с земли к началу 20 века сделала революцию, великую революцию, была основной ее движущей силой. Именно под лозунгом «Земля – крестьянам!»

Т. КАНДЕЛАКИ – Скажем проще, они же приехали из своих регионов, им возвращаться было сложно, деваться было некуда.

С. ДОРЕНКО - А формулировали лозунги, безусловно, интеллектуалы. Лучшие того времени, которые все были, безусловно, левых убеждений. Правых убеждений интеллектуалов было довольно мало. И это я думаю, научный факт. Это медицинский фармацевтический факт, что правых убеждений интеллектуалов в то время было просто раз, два. Поэтому интеллектуалы всей страны нашей огромной они формулировали лозунги всевозможные и все эти лозунги и чаяния, как-то: 8-ми часовой рабочий день и так далее, были лозунгами революции. Или вы не в курсе? Когда вы пишите все это, я не говорю вам, что обязательно идеально были воплощены лозунги. И даже многие лозунги, например, в Швеции были воплощены лучше, чем в России. Но это связано с культурой, с культуркой.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я бы даже к другому перевела, Сереж. Здесь абсолютно справедливо было замечено, что после этого крестьяне перестали существовать как класс. Где сейчас крестьяне. Это правда. Где колхозы.

С. ДОРЕНКО - Где сейчас крестьяне.

Т. КАНДЕЛАКИ – Этой силы уже нет. Мы говорили о 7 ноября и чтобы поставить точку…

С. ДОРЕНКО - А где сейчас крестьяне в Аризоне? Я ездил по Аризоне, как-то вырвался из Лас-Вегаса, оставив свою компанию играть в казино…

Т. КАНДЕЛАКИ – Фермерство в Америке на хорошем уровне. О чем ты говоришь. Фермеры в Америке живут и процветают.

С. ДОРЕНКО - …фермеров все меньше, мексиканцев на фермах все больше.

Т. КАНДЕЛАКИ – Еще стенку построят. Ты знаешь, что стенку хотят построить?

С. ДОРЕНКО – Уже, пожалуйста, можно построить, уже все застоялось. Теперь самое время строить стенку, после того как все произошло. Они же строят стенку, когда все закончено, теперь уже можно строить стенку. Причем я советую построить стенку на Огненной земле. Самое правильное будет.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты считаешь, что еще может быть, какие-то племена восстанут из огня.

С. ДОРЕНКО - Строить стенку. Мама, не горюй. Поезжайте в Денвер, посмотрите, кто работает. О чем вы говорите.

Т. КАНДЕЛАКИ – Мел Гибсон, пользуясь возможностью, хочу сказать, снял какой-то страшный фильм о племени майя, очень рекомендую посмотреть. Потому что Мел Гибсон обычно снимает такие страсти, что мало не кажется никому, у него абсолютно больное воображение, за что он неоднократно платил, видимо, заплатит еще раз. Поэтому с интересом рекомендую всем посмотреть. Саддам Хусейн, Саддам Хусейн. Что делать?

С. ДОРЕНКО - Пролетарий мировой. Я смотрел сейчас, Геннадий Андреевич сказал, что мировой капиталист США угнетают мирового не капиталиста. Я подумал, что Саддам как раз есть выразитель чаяний трудящихся современных. Да что говорить. Саддам очень то, что называется противоречивая фигура. И каким бы ни был приговор, тем не менее, я полагаю, что приговор политический, я полагаю, что приговор перед завтрашним голосованием по довыборам в конгресс США…

Т. КАНДЕЛАКИ – Это важно. Ты считаешь, что это абсолютно…

С. ДОРЕНКО - Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Республиканцы и демократы борются…

С. ДОРЕНКО - К сожалению, потому что нет, американцы и к счастью я должен сказать, американцы действуют не очень грязными методами. Потому что если бы они действовали грязными методами, они подбросили элементы ядерного оружия, нашли бы, как помнишь, Путин говорил: плохо искали, мы бы нашли. Если бы американцы действовали грязным методами, на которые намекал Путин, что мы бы, безусловно, воспользовались грязными методами, то они бы нашли там элементы ядерного оружия и так далее. Они – нет, но, тем не менее, передергивать и им свойственно и перед вторником они этот политический, безусловно, приговор вдруг соорудили.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но согласись, что получается, как абсолютно справедливо было замечено в реплике, несколько необоснованно, в чем проблема. То гротескное заявление, которое сделал Владимир Вольфович, оно же по сути своей отчасти может быть очень логичным. Ядерное оружие так и не нашли, регион от этого спокойнее не стал. И вдруг почему-то резко перед завтрашним днем ему выносят смертный приговор.

С. ДОРЕНКО - Тем не менее, есть конкретные убитые люди. Есть конкретно убитые десятки, потому что больше сотни шиитов, есть конкретно убитые десятки, потому что больше сотни курдов, доказанных. Когда мне говорят, 120 тысяч курдов. Все правильно. Я знаю тоже. Но доказанных убийств чертовски все равно много. Достаточно для приговора. И все-таки этот приговор перед 7 ноября, перед довыборами в конгресс США это понятно всем. И все-таки непонятна конъюнктурная позиция Москвы. Непонятна. Потому что я никогда Саддама Хусейна не защищал и сегодня не защищаю. Но Москва защищала и сегодня умыть руки вот так. Выглядит немножко.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но с другой стороны смотри, ведь доказано, что эти люди убиты и доказана его вина в убийствах, в непосредственном участии в этих убийствах. Соответственно единственный вопрос, который возникает у любого здравомыслящего человека, почему перед выборами в конгресс…

С. ДОРЕНКО - А я бы упрекнул свою страну и мое руководство, несколько поколений руководителей моей страны, сказав, что очень хорошо было известно, что Саддам Хусейн устроил резню коммунистов, что он вырезал коммунистов фактически, физически, он уничтожал коммунистов. Это очень хорошо известно. Не мешало советским лидерам с ним якшаться. И так далее. То есть что значит, сейчас вдруг стало доказано, и МИД наш открыл глаза. Ничего подобного, мы все это знали превосходно. И его, тем не менее, защищали. Я никогда не защищал Саддама, но я требовал бы неких приличий монументальности от собственной страны. Потому что Советский Союз, по крайней мере, старался быть монументальным.

Т. КАНДЕЛАКИ – Почему он удивлен, скажи, Сереж?

С. ДОРЕНКО - Современная Россия не хочет быть монументальной…

Т. КАНДЕЛАКИ – Но здесь…

С. ДОРЕНКО - Посмотри, мы его то защищаем, то теперь мы умываем руки. МИД заявляет сегодня, что или накануне, что ничего политического искать в этом приговоре не надо…

Т. КАНДЕЛАКИ – Внутреннее дело самой страны.

С. ДОРЕНКО - Значит, нам плевать. Тогда, ребята, вы несолидные ребята, почему же вы его раньше защищали. Уже что-то решите для себя…

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты не забывай, что отношения с президентом, отношения с подсудимым это два разных уровня отношений. Согласись. Когда он был президентом, это было одно, правильно? А когда он стал подсудимым, это стало другое. Поэтому, как ни цинично сейчас звучит эта фраза, ты требуешь отношения с президентом перенести на отношения с подсудимым.

С. ДОРЕНКО - Я требую последовательности.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, но это отношения хороших парней. Если ты вдруг попал в беду, я тебя всегда протяну руку. Но где в политике ты видел такое отношение?

С. ДОРЕНКО - Я требую последовательности. Я требую соблюдения некоего достоинства. Некой монументальности, некой красоты в отношениях. Поэтому если Россия все время защищала Саддама Хусейна, если Россия все время пыхтела по поводу того, что… При этом за кулисами помогала Америке, это очень хорошо известно, но, тем не менее, пыхтела публично, то надо хотя бы сейчас как-то поджать губки и не выступать, не бежать с приветом: Кондолиза Павловна, мы отрапортуем, разрешите, Кондолиза Павловна, вас поддержать. Ну, зачем, ребята. Никто вас за это уважать не будет ни те, ни те. Не будут ни арабы уважать за то, что прогнулись быстренько, ни американцы за то, что прогнулись быстренько.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но, например, ты читал, про то, что некоторые лидеры европейских стран осудили, не осудили, во всяком случае, так спокойно сделали…

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, что это еще в Скрижалях Моисеевых, если я не ошибаюсь, я не очень хорошо знаю скрижали. Там было что-то про не убий или может быть нет? Или наоборот.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ангела Меркель видимо в отличие от нас с тобой хорошо помнит, что написано в скрижалях. Потому что если ее позиция была достаточно сдержанной и позиция некоторых лидеров европейских стран, естественно про Тони Блэра можем даже не говорить, он тут же поддержал, согласился и порадовался. Скажи, Сереж, сам ты ожидал такого исхода? То есть ты был уверен, что ему вынесут смертный приговор или у тебя были какие-то сомнения?

С. ДОРЕНКО - Я понимаю, положение американцев таково, что ничего не делать идиотизм, а делать что бы ни было – идиотизм. Вот американцы сегодня в Евразии, может быть в иных местах, может быть в Доминиканской республике у них все в порядке. Но в Евразии они попали в ситуацию, когда не поступать и не делать есть ужасно, а что-либо делать тоже ужасно. Поэтому они воздвигают демократию, оставить Саддама как символ - глупо, убить и сделать его святым – опять глупо. Дальше. Воздвигать демократию в Ираке значит отдать власть шиитам, а Ахмадинежаду и Ирану, и значит отдать иракцам жизни вот этих американских солдат, не забудем про арабов, предположим, что американцам плавать на арабов. Ценой жизни американских солдат сокрушить Ирак и подарить его Ирану, что сейчас и будет делаться, потому что если демократия, значит власть шиитов, значит власть Ирана, значит, Иран просто становится в полтора раза больше. Для этого следовало посылать американских парней, солдат? Это кретинизм. Но ничего не делать еще больший кретинизм. Дальше, смотри, что происходит в Афганистане. В Афганистане нарастает хаос реально, человек, который пропутешествовал там на лошади из Душанбе в Кабул рассказывает об этом. В пуштуны нарастает хаос. Теперь давайте воздвигнем демократию в Пакистане еще. И будет две пуштунские, талибские демократии с ядерным оружием здесь. Афганистан и Пакистан вместе сметут Мушаррафа, который вовсе не демократ, как хорошо известно. Значит, здесь мы создаем шиитскую демократию. Это будет демократия, власть народа, демократия с ядерным оружием антиамериканская. А здесь сейчас Афганистан расшатывает Пакистан соседний, создастся новая пуштунско-талибская демократия с ядерным оружием. Ребята, если вы не кретины, но как вас назвать. Я обращаюсь к администрации Буша. Если вы не кретины, то, как это называется? Я просто спрашиваю.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты думаешь, это получилось случайно или это было преднамеренно?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что они кретины. Мне так кажется.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть если бы ты завтра голосовал, и от тебя что-то зависело на выборах в конгресс…

С. ДОРЕНКО - Я не должен вмешиваться в это. Я думаю, что они кретины. Они воздвигают ядерную державу в Иране…

Т. КАНДЕЛАКИ – Не верю тебе. Твоя любимая Кондолиза Райс с ее замечательной…

С. ДОРЕНКО - Кондолиза Павловна.

Т. КАНДЕЛАКИ – …не могла допустить такую глубокую ошибку.

С. ДОРЕНКО - Она роскошная. Она интеллектуальный гуманитарный мыслитель. Она совершила эту ошибку.

Т. КАНДЕЛАКИ – Если вы присоединитесь к нам буквально через несколько минут, то Сергей Доренко ответит на любой ваш вопрос в третьей части программы.

НОВОСТИ

Т. КАНДЕЛАКИ – Это программа «Особое мнение». «Сергей верите ли вы в высшую справедливость, пафосно говоря, но тем не менее?» - Екатерина, Нижний Новгород. «Сергей, благодарю вас за совет прочить книгу Эбби Хоффмана «Сопри эту книгу». Что еще почитать? Спасибо. Константин».

С. ДОРЕНКО – Эбби Хоффмана «Сопри эту книгу», которую Николай Сосновский я считаю, один их выдающихся людей, с которым мне довелось познакомиться и учиться вместе в университете, перевел. Николай сейчас в Тбилиси работает кстати.

Т. КАНДЕЛАКИ – А что он там делает?

С. ДОРЕНКО - Он там представляет какого-то спрута, омерзительного капиталистического русского спрута, который скупает маленькую Грузию. Он сам потрясающий. Он же выучил ваш язык грузинский.

Т. КАНДЕЛАКИ – Да ладно.

С. ДОРЕНКО – Ну, почти. Во всяком случае, он точно понимает речь и пытается даже отвечать. И он перевел эту книгу Эбби Хоффмана. Я вчера перечитывал Марка Твена. Читайте Марка Твена. Это сильно помогает и крепит народное единство.

Т. КАНДЕЛАКИ – А Льюиса Кэрролла? Вечная книга.

С. ДОРЕНКО - Тоже хорошо.

Т. КАНДЕЛАКИ – Навсегда. Я, Сереж, говорила Вуди Аллена «Сенсацию» посмотрите замечательный фильм.

С. ДОРЕНКО – Новый фильм превосходного мастера и актера.

Т. КАНДЕЛАКИ – Одну из главных ролей, они вдвоем на пару со Скарлет Йохансон, это интересный опыт, потому что он не так часто сам снимается. На этот раз это замечательно. А так мультфильмы, мне кажется, мультфильмы сохраняют. Ну что, настало время звонков. Пожалуйста, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. И мужской вам вечер, и женский и особенно господина Доренко.

Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо большое за приятные пожелания.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Георгий из Пензы. Мой вопрос. Вот вы верите в мистические совпадения?

Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо.

С. ДОРЕНКО - У меня есть друзья, которые верят в мистические совпадения. Есть такой известный китаист, действительно ученый, Бронислав Виногродский, потрясающий человек.

Т. КАНДЕЛАКИ – Напомню, кто это. Кто читал книгу «ДПП».

С. ДОРЕНКО - Да. «ДПП» Пелевина. Но они приятельствовали.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ростислав или Простислав, кажется. Вот это он и есть.

С. ДОРЕНКО - Русский монах, даос. Вот он верит в то, что врата времени время от времени открываются и появляются вот такие совпадения, пробои интересные очень. Вы знаете, а я считаю это просто забавным.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это, наверное, самая правильная легкая позиция. Если чего-то не знаешь, то надо, наверное, к этому относиться снисходительно. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

Т. КАНДЕЛАКИ - Константин?

СЛУШАТЕЛЬ - Михаил, Москва.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы меня простите, что просто так жду Константина из Щелково с трепетом, я понимаю, что сегодня ему не повезло или он уехал на праздники.

СЛУШАТЕЛЬ – Зато мне повезло. Во-первых, я хочу выразить благодарность Сергею Доренко, на мой взгляд, его мнение является действительно особым. В отличие от некоторых других ведущих. Вернее отвечающих на вопросы. А вопрос вот какой. Известно, наверное, всем известно, что оппозиционная позиция русской интеллигенции, в конце концов, привела к смуте той, которая вылилась 1917 годом.

Т. КАНДЕЛАКИ – Михаил, вы меня простите…

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос. А вот позиция так называемой нашей интеллигенции сегодня, которая выстраивается в очередь, чтобы понятно, кому лизнуть то, что нужно. Вот это позитив или негатив с вашей точки зрения для страны?

Т. КАНДЕЛАКИ – Хороший вопрос.

С. ДОРЕНКО - О судьбах русской интеллигенции. Я должен вам сказать, что огромная часть русской интеллигенции в конце 19, начале 20 века не была допущена к участию в общественной жизни. Она участвовала в интеллектуальной жизни, но она не была призвана на службу государству, не была допущена именно. Вот эти социальные лифты были замкнуты сословными способами, коррупционными. Россия, по правде говоря, тогда славилась своей коррупцией на весь мир. Эти железные дороги, текстильные мануфактуры, железные мануфактуры. Эти поставки для армии, когда кирзовые сапоги оказывались картонными. Это же все эпические полотна русского индустриализма конца 19 века. И интеллигенция, конечно, пыталась прорваться, в том числе и этническая, польская, еврейская, интеллигенция из местечек, они все пытались прорваться, каким-то образом участвовать в жизни. Поскольку они были блокированы, они поддерживали любое антисистемное настроение, а интеллигенция, которая была воспитана на сострадании собственному народу в высшем сословии, понимая паскудство распутинско-николаевского режима вот этого, они тоже не могли не сочувствовать. Поэтому мы знаем, что великий князь ходил с гвоздикой и так далее. После Февральской революции. Поэтому, понимаете, Михаил, категорически не соглашусь с вами вот в чем. Вы говорите, это привело к Смуте. Безусловно, не так. Безусловно, правление элиты привело к Смуте. То есть элита создавала условия, не крошечная группа интеллектуалов, которая пила в Цюрихе, сегодня бы они сидели в суши-баре на каком-нибудь вокзале. В пивнушках сидели в самых, в общем, не презентабельных местах. И они как будто вы думаете, они, сидя в Цюрихе в пивнушке могли свергнуть власть царя. Нет. Царь создал условия, в которых страна рухнула. Эти условия создавала не группа большевиков…

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть в школе нас правильно учили, все наверху гниет.

С. ДОРЕНКО - Подожди.

Т. КАНДЕЛАКИ – Царское самодержавие сгнило – учили меня в школе.

С. ДОРЕНКО - Давай. Вы сейчас поговорили, и ничего нет. Сейчас сидит куча целая интеллектуалов и в какой-то стабильной системе…

Т. КАНДЕЛАКИ – Хочешь, отвечу?

С. ДОРЕНКО - Возносят хулу. И ничего не будет.

Т. КАНДЕЛАКИ – В то время интеллектуалы как мне кажется, у Булгакова очень точно, я сама глупа, никогда этого не отрицала, в «Собачьем сердце» все сказано. Группа интеллектуалов решила, что люди из народа, народоносители такие они тоже могут вершить судьбы государства. Дать шанс.

С. ДОРЕНКО - Они могут.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вот сделали Шарикова, и что Шариков.

С. ДОРЕНКО - Шариков в Швейцарии, швейцарский гражданин Шарикман. Совершенно раз в неделю участвует в референдумах и управляет государством Швейцария. Это очень хорошо известно. Всякий раз, когда мне говорят, что это быдло, а мы тут аристократы духа, хрен с два. Во-первых, надо начать с того, что народ: а) не быдло, б) мы никакие не аристократы духа.

Т. КАНДЕЛАКИ – Народ не быдло, мы никакие не аристократы. Сереж, но царское самодержавие оно испокон веков готовилось к тому, чтобы править людьми.

С. ДОРЕНКО - В Швейцарии раз в неделю проводится референдум, не каждую неделю, но, тем не менее, до одного раза в неделю проводится референдум, где граждане, в том числе и кухарки управляют государством. И это и есть идеал.

Т. КАНДЕЛАКИ – В какой суд ты больше веришь: в суд обычный или суд присяжных?

С. ДОРЕНКО - Я не верю в суды. Верить надо в Бога.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это понятно. Но тем не менее.

С. ДОРЕНКО - Сегодняшняя интеллигенция вообще не включена, вообще не существует в рамках сострадания к народу.

Т. КАНДЕЛАКИ – Закончу Галичем. Не помню саму фразу точно.

С. ДОРЕНКО - Сегодняшняя интеллигенция существует в рамках… А что, уже все?

Т. КАНДЕЛАКИ – Минута осталась.

С. ДОРЕНКО - Смотри, они знают, что нужно вовремя лизнуть и правильное место лизнуть. Тогда будет здание для театра. Мы очень хорошо знаем, для кого. Тогда будет машина, защита, крыша и все будет. Сегодня нет сострадания к народу никакого.

Т. КАНДЕЛАКИ – Когда настанет твой час, выйдешь ли ты на улицу, это сейчас не точная формулировка фразы, но есть такая фраза у Галича. Она кстати в основе девиза Демократического союза. Вот если настанет твой час, ты как интеллигентный человек выйдешь на улицу?

С. ДОРЕНКО - Должен выйти.

Т. КАНДЕЛАКИ – Замечательный финал передачи. Сергей Доренко, прошу любить и жаловать.

С. ДОРЕНКО - Завтра, завтра. Всех с наступающим праздником.

Т. КАНДЕЛАКИ – С наступающим. Я вас поздравляю. Раз уж мы вместе.

С. ДОРЕНКО - Ура, ура.

Т. КАНДЕЛАКИ – За вас.

С. ДОРЕНКО - За великую революцию.

Т. КАНДЕЛАКИ – Отдыхайте, гуляйте и много не пейте.

С. ДОРЕНКО - Я работаю.

Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо. Слава богу. Потому что помните, о чем мы так много говорили в прошлый раз. Это была программа «Особое мнение». Встретимся через неделю.