Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-11-02

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и Добрый день это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, а с особым мнением сегодня у нас журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О. БЫЧКОВА – Ну что, мы начнем с Грузии конечно, потому что мало того, что есть новость о том что Россия в лице «Газпрома» собирается в два с лишним раза повысить цену за тысячу кубометров газа для Грузии, которые платила в этом году 110 долларов за эту тысячу кубометров. А теперь, возможно, но это еще пока предложение и переговоры, будут платить 230. В Европу мы продаем газ как раз по такой цене 210 – 230.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – 250, по-моему, уже.

О. БЫЧКОВА – Ну, в общем, это та же самая цифра, короче говоря. И Грузия в ответ на это, как мы тоже узнали сегодня из заявления министра иностранных дел Грузии, который находится в Москве, достала наконец главный козырь или может быть один из главных козырей своей колоды. Она сказала, что она теперь может, вполне не исключено, воспользоваться своим правом вето на присоединение России ко всемирной торговой организации. Это правда козырь. Это серьезно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Видите в чем дело. Если мы требуем с Грузии такую же цену за газ, как с Европы, то это значит, что мы этим самым признаем Грузию европейской страной, делаем им такой своеобразный в застенчивой форме комплимент. Вообще-то я всегда говорил и могу это повторить еще раз и еще десять раз, я сторонник того, чтобы при продаже газа извлекать из этого максимальную цену, иначе зачем им торговать. Поэтому то, что с Грузии хотят содрать максимум, это конечно неприятно для Грузии, но торговля – штука такая: продавец старается слупить подороже, а покупатель – подешевле.

О. БЫЧКОВА – Надо сказать, что из бывшего Советского Союза и СНГ и окрестностей все-таки никому за такую цену не продают газ. Когда была установлена вот эта нынешняя цена в 110 долларов, то она тоже воспринималась как очень повышенная. И она была довольно резко повышена. Но Грузия тогда сказала, ну ладно, ну хорошо. Кстати говоря, сейчас министр иностранных дел Грузии пытался получить формулу вот этого, экономическую, финансовую, энергетическую формулу, по которой определилась эта цена. Он сказал, дайте формулу. Но ему, судя по всему, не дали.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Формула простая: 110 плюс НАТО, минус Абхазия, помноженная на Южную Осетию, равняется 230.

О. БЫЧКОВА – Нет, равняется: минус ВТО.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, минус ВТО, поделенное на ВТО, равняется 230. Эту как раз формулу любой вам нарисует. Видите в чем дело. Вообще это дурь такая российская старая – продавать идеологический газ. За поцелуи они нам…

О. БЫЧКОВА – Ты только что сказал, чем дороже, тем лучше.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я и говорю, дурь была в том, что годами торговали идеологическим газом. Они нам улыбки, поцелуй в плечико. А России за это жалко что ли: газ за полцены, за треть цены. То что потом стали переходить на нормальные цены – это нормально, это правильно. Другое дело, что это тоже надо уметь делать. Попытались перейти на нормальные цены с Украиной. На цены не перешли, напугали всю Европу, и поставил «Газпром» сам себе подножки. То есть вздувать цены – штука хорошая, но это тоже надо уметь делать, соображая. Что касается в целом наших отношений с Грузией, то что тут сказать. Я действительно не имею никакого мнения, откровенно говоря, потому что я абсолютно не понимаю, чего Россия хочет от Грузии, кроме цен в 230 долларов за тысячу кубов. После того, как Путин торжественно заявил, что не нужен нам берег абхазский, Осетия нам не нужна, единственное что нас смущает, это как бы не было войны, ну, казалось бы, ну все уже, с грехом пополам по осколкам этой перебитой посуды можно уже вылезать из этого скандала. Проще пареной репы. Садится представитель России, садится представитель Грузии, причем представители серьезные, например на уровне президента.

О. БЫЧКОВА – Но вот уже не получилось опять.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я и говорю, не получилось, потому что Россия не хочет. Грузия это предлагает постоянно. О чем вообще спор, граждане дорогие? Ничего нам от вас не надо. Ничего вам от нас не надо. Россия хочет мира, Грузия хочет мира. Ну чего делить-то? Формула мира проще, чем 230 долларов за тысячу кубов. Россия выводит все свои войска не только из Грузии, но из Абхазии и Осетии. Грузия точно также выводит оттуда свои войска, и вводятся туда миротворческий войска, «голубые каски» ООН. Значит, войны не будет, никакой резни не будет, все счастливы, все довольны. Ну, почему это нельзя сделать, понятно абсолютно невозможно. Чего дальше Россия мудрит? И опять этот спорт. Бегание по разбитым граблям – абсолютно не понятно. Жалко так выйти из скандала.

О. БЫЧКОВА – Но было ощущение ведь в последнюю неделю или две, что как-то этот скандал на убыль пошел, да? Не было уже таких громких заявлений, не было очередных продуктов, выдворенных из страны, и напитков.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Даже высылки вроде кончились, насколько я понимаю.

О. БЫЧКОВА – Нет, высылки продолжаются. Но как-то…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – С меньшим энтузиазмом.

О. БЫЧКОВА – И какие-то там начались высылки не только грузи, но вроде как…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Высылали грузин не с той яростью. Ярость благородная уже «не вскипала, как волна». И опять дурь началась.

О. БЫЧКОВА – На самом деле эту историю с ВТО ведь тоже не надо недооценивать. Потому что просчитать было не трудно, что Грузия уже является членом Всемирной торговой организации.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Эта известна, слава богу (новость).

О. БЫЧКОВА – Это известный факт. Понятно, что если одна из стран, одно из государств-членов ВТО выступает с какими-то претензиями, то весь предыдущий процесс многолетний идет насмарку. Нужно начинать новые переговоры.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет. Вообще России ВТО особо не светило и без всякой Грузии. Насколько я понимаю, там большие проблемы с Америкой были.

О. БЫЧКОВА – Нет. С Америкой там были проблемы которые как-то все-таки более или менее куда-то движутся. Нет, это не такие проблемы, которые вдруг взяли и возникли. Ну, проблемы, да, но они же обсуждаются и решаются.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Но там с ВТО какая-то довольно сложная история, потому что, насколько я понимаю, в самом российском руководстве несколько лет назад было единое мнение, ВТО как у Чехова героиня: «в Москву, в Москву, в Москву». Потом это как-то…

О. БЫЧКОВА – Подожди, я увлеклась ВТО и всеми этими разговорами, а между тем нам нужно делать перерыв. Извини, что я прерываю тебя на полуслове. 2 или 3 минуты буквально, потому продолжим программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы остановились на Грузии конечно же, России и Всемирной торговой организации. Вот может ли такой случиться, что Грузия скажет, да, начинаем новые переговоры, у нас новые претензии к России, они уже сегодня были озвучены эти претензии?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Это какие?

О. БЫЧКОВА – Ну, такие претензии, которые связаны с торговлей. Таможенные разные обстоятельства, изменения в условиях торговли и т.д. Наверное люди готовились и знают, что им есть что предъявить. А на фоне того, что мы наблюдали в последние месяцы, наверное мы предполагаем, что да, это вполне возможно. аргументы могут найтись, они просто физически существуют.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – По крайней мере, мы их подбрасываем постоянно. Это точно.

О. БЫЧКОВА – Ну да. То есть этот бесконечный проект, очень протяженный, уже лет 10 существующий под названием под названием «вступление России во Всемирную торговую организацию», вернее, присоединение ее туда, когда уже страшной кровью просто добились одобрения Европейского Союза, годы длились переговоры. Причем не по какой-то там маленькой торговле с маленьким государством, а по серьезным вещам, очень объемным: энергетика и т.д. С целым Европейским Союзом договорились. Уже утрясли какое-то большое количество вопросов в Америкой. С другими странами уже договорились наконец тоже. И вдруг вот… а ведь это может произойти.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Учитывая исключительную вредоносность Грузии, ее такую традиционную 300-летнюю ненависть к России – запросто совершенно. Уж чего мы только ни делаем, чтобы грузин подмаслить: и самолеты им предоставляем (вылет каждого грузина обходится в тысячу долларов) – опять недовольны. И на улицах к ним милиция постоянно подходит, оберегает их от разъяренного народа – опять им плохо. И знак качества их «Боржоми» присвоили, проверяем, чтобы марка «Боржоми», не дай бог, не была уронена – опять не довольны. То есть им действительно трудно угодить. Но я могу сказать одно, что, в общем, если так посмотреть чуть-чуть с дистанции, то какая дурь действительно сидит в российских начальниках, и чего они хотят от Грузии, это сформулировать абсолютно невозможно. Причем невозможно до такой степени, что Лавров говорит, я сформулировал министру иностранных дел Грузии свои предложения. Так сформулируй нам. Интересно ведь. Это что, какие-то секретные проблемы? Мы совместно с Грузией разрабатываем нейтронную бомбу, и об этом нельзя говорить вслух? Вряд ли, я думаю. Значит, если секретных проблем между Ивановым и министром иностранных дел Грузии нет, ну так сообщи же, дорогой, в чем проблема, чего ты хочешь от Грузии. Чего мы от них хотим? Что нам мешает закончить это безобразие? Абсолютно не понятно.

О. БЫЧКОВА – Другое мнение Ивана Михайловича Петрова из Ярославля, который спрашивает: «Как вы считаете, желание Саакашвили встретиться с Путиным когда угодно и где угодно продиктовано давлением бизнес-кругов Грузии, в том числе и живущих в России, или в большей степени позицией Вашингтона, согласного с тем, что Грузия перегнула палку в отношениях с Москвой, и пришло время мириться? Не считаете ли вы, что нынешняя ситуации, когда Москва имеет право выдвигать иски, требования к Тбилиси, для того чтобы лишь встреча президентов могла состояться, является в какой-то степени победой России в этом противостоянии?»

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Дорогой Иван Михайлович, это была бы выдающаяся победа России, если бы Москва наконец предъявила означенный список. Еще раз повторяю, список, по-видимому, секретный. Арестанты секретные, фигуры не имеют. Москва так и не может сформулировать эти самые требования свои к Грузии, поэтому встречаться….

О. БЫЧКОВА – Они сформулированы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – И в чем же они?

О. БЫЧКОВА – Они называются: Саакашвили – нехороший человек.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А, вот так. Ну, в таком случае у Саакашвили есть два способа: или доказать Путину, что он хороший, не понятно каким только способом.

О. БЫЧКОВА – А он пытался!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Значит неудачно пытался. Пусть переучивается Саакашвили, пусть усы отрастит. Не знаю, опять же нехороший - надо дальше развернуть эту тему, чем конкретно Саакашвили плох. Короче говоря, почему Саакашвили встречается с Путиным – не надо искать таких долгих и сложных обходных маневров. Не то ему Вашингтон приказывает, не то бизнес-круги. Все гораздо проще. Если между двумя государствами есть конфликт, то есть только один способ его прекратить, а именно встретиться главам государств. Саакашвили, как человек более молодой, привыкший уважать людей старше себя (Путин старше), предлагает сам, не ждет, когда Путин предложит. Мы в ответ молчим. Но вот это молчание и неспособность сформулировать ни на русском, ни на грузинском, ни на английском языке свои претензии к Грузии производят довольно странное впечатление. При том, что весь пропагандистский сок из этой антигрузинской войны мы уже выжали, мы половину себе на брюки, и ходим с этим пятном по всему миру, половину – себе в рот. Подняли настроение, подняли тонус общества. Ну, прекрасно. Что вы еще хотите выжить из этого уже съеденного плода? Не понятно.

О. БЫЧКОВА – Другая тема, которую обсуждают активно в эти дни и даже недели. Сергей из Москвы, например, так формулирует: «Как вы считаете, необходимо ли усилить меры безопасности 4 – 7 ноября?»

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что слухи о нацистском перевороте в Москве несколько преувеличены. По моему скромному разумению, ничего такого страшного не произойдет 4 и 7 ноября. Я тут полез в Интернет, посмотрел, оживленно идет дискуссия на тему: русский, ты прав. Как известно, «русский, ты прав» - это один из центральных лозунгов «Русского марша» в Москве. И вдруг выясняется интересная вещь, что оказывается, в России далеко не один русский – несколько русских людей. И каждый русский прав по-своему. А именно русские из РНЕ так прямо и пишут, что под предводительством евреев и платных провокаторов ФСБ, а именно Движения против нелегальной эмиграции и какого-то товарища Дедушкина или Демушкина из «Славянского союза», мы, русские люди, не пойдем. Другие русские люди, представляющие церковные организации, говорят, что нам не по пути с теми русскими людьми опять же из Движения нелегальной эмиграции», которое являются поклонниками Гитлера и «оранжевой революции».

О. БЫЧКОВА – Как можно понять, это основной водораздел, который делит эти силы, организующие «Русский марш».

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ты глубоко ошибаешься. Поскольку поклонники Гитлера, а именно товарищи из РНЕ, тоже недовольны, как я имел честь тебе доложит, то есть многообразие мнений, плюрализм среди русских людей огромен. И в этой ситуации лозунг «русский, ты прав» немножко повисает в воздухе, потому что кто же прав: РНЕ, ДПНЭ, церковные организации, Александр Дугин? Все люди несомненно 100-процентно русские. Все несомненно абсолютно правы. Но правота каждой из этих организаций вступает в заметное противоречие с другой.

О. БЫЧКОВА – Когда люди, даже если они русские националисты, говорят о том, что они не хотят находиться рядом с теми, которые делают «Хайль Гитлер» и поднимают ручки и ходят со свастиками, то согласись, что это аргумент вполне понятный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, аргумент сильный. Но дело в том, что те которые делают «Хайль Гитлер», тоже не хотят находиться с другими которые делают «Хайль Гитлер». То есть люди не согласны даже потому, как надо кричать «Хайль Гитлер». По-видимому, есть разные способы произнесения этого лозунга, по-видимому, есть разные способы поднимания руки. Я не знаю, в чем тут глубинное противоречие.

О. БЫЧКОВА – Короче говоря, ты согласен с городскими властями и не только Москвы, но и других городов, которые решили просто запретить всю эту историю?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, все это постыдное безобразие естественно надо было с самого начала запретить. Тут и говорить не о чем. Я просто хочу сказать, что мы сами сильно конечно раздули эту историю. Мы, я имею в виду либеральные журналисты. И это понятно: у страха глаза велики, с одной стороны. С другой стороны, журналисты любят что-то такое остренькое. Поэтому мы страшно это дело раздули, сделали им чудовищную рекламу, огромный пиар. На самом деле ничего этого, никаких великих действий тут не будет.

О. БЫЧКОВА – Нет, пиар начался, извини, пожалуйста, год назад, когда было событие заметное.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Когда мэрия Москвы с дуру это дело разрешила. Была у них такая мудрая мысль. Но с тех пор прошел год. Я думаю, кстати, что удивительная синхронность, когда и мэрия Москвы, и мэрия Петербурга, и другие запретили одновременно, и более того, ЛДПР исключило из своих рядов организатора этого самого марша депутата Куриновича, мне почему-то кажется, что это неслучайное совпадение. Есть у меня такое подозрение, что команда пришла из Кремля. И более того, есть у меня такое подозрение, что это эхо грузинских событий. А именно после того как в Кремле громко заявили, что у нас есть коренные, некоренные, коренные-некоренные, некоренные-коренные и т.д., вот когда стали пересчитывать во рту России зубы коренные молочные, и стало очень больно сразу. И кое-какие еще и вставные. Стало сильно большо. И в этот момент Кремль почувствовал, что его зубоврачебная практика как-то далековато зашла, и решил сдать задний ход. Ну и когда эта машина поехала назад, она немножко раздавила товарищей из «Русского марша».

О. БЫЧКОВА – Если исходить из этой версии, которая может быть небезупречна на самом деле, но если сходить из нее, то что же такое должен ощутить Кремль, чтобы как-то вот так вздрогнуть, когда годы перед этим несколько лет, по крайней мере, говорилось и не без основания, что все вот эти националистические всякие настроения, они если не раздуваются намеренно, то, во всяком случае, смотрится на них сквозь пальцы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, они безусловно раздуваются. Вопросов нет. Если с утра до вечера по телевизору рассказывают, то мы великая империя, что нам гадит Америка, что мы должны взять реванш в мировом масштабе, что Запад – наш враг, а кроме того параллельно еще объясняется, что есть коренные некоренные, коренные-некоренные и т.д., это безусловно разжигание тех самых настроений.

О. БЫЧКОВА – Понятно. А что же вдруг такое случилось, что Кремль взял, как ты утверждаешь, и как-то вздрогнул?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Как я предполагаю. Очень просто. Во-первых. извините, должна быть монополия в этих делах. И монополия тут принадлежит Кремлю. И никакой самодеятельности товарищи, которые кричат «русский, ты прав», быть не должно. Кремль прав.

О. БЫЧКОВА – То есть если народ, то самодержавие. Понятно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Кремль прав. А кто там еще прав, больше нам правых не надо. У нас один правый. Это первое. Второе. Все хорошо в меру. Нас, как известно, управляемая демократия. И должна быть управляемая национальная демократия. Национализм тоже должен быть управляемый. А если какие-то там товарищи несут параллельно портреты Гитлера и Путина…

О. БЫЧКОВА – Вкладывают слишком много страсти.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно. Меньше страсти, ребята.

О. БЫЧКОВА – Вернемся через несколько минут. Потом продолжим программу «Особое мнение». Телефоны будем включать.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. И это как раз такой момент, когда мы готовы включить телефоны прямого эфира. Сейчас сбросим звонки, чтобы все было совершенно по-честному. И принимаем вопросы от наших слушателей. Алло.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Гробовое молчание.

О. БЫЧКОВА – Просто молчание. Ладно. Гробовое еще.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Какое-то оно было зловещее.

О. БЫЧКОВА – А что же будет, когда заговорят? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Константин. Город Чехов Московской области. Скажите, пожалуйста, Леонид, как вы относитесь к личностям из правительства назначенным виновными в спиртовом кризисе? Как эти ребята стоящие, да? Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Что значит стоящие, Константин, не понятно?

СЛУШАТЕЛЬ – Обвинение.

О. БЫЧКОВА – То есть вы хотите сказать, справедливо ли им какое-то служебное взыскание вынесли?

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да. И тому подобное.

О. БЫЧКОВА – Спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, загадочная история с этим кризисом. Честно говоря, потому что тут одна непонятка есть. Зурабов сказал, что за сентябрь – октябрь месяц от отравления всей этой дрянью умерло…

О. БЫЧКОВА – Это не история про отравления.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А про что?

О. БЫЧКОВА – Это такие параллельные истории, которые где-то пересекаются, а где-то идут параллельно. Потому что тут речь идет об этом ЕГАИСе – система оборота учета этилового спирта единая. Такую придумали летом компьютерную вещь, которая должна учитывать вот это…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Погоди. Пока ты будешь объяснять, все время пройдет. Я проще сделаю. Я не в теме тогда. Тогда я не в теме.

О. БЫЧКОВА – То есть из-за сбоев в этой системе, а может быть ее несовершенства, а может быть несовершенства идеи, трудно сказать, как раз возникли эти летние истории, когда не было никакого вина, и не было акцизных марок. Говорят, что вот эти смерти имеют косвенное отношение, могут быть последствием этого, а могут не быть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаешь, я не в теме. Единственное что могу сказать из общих соображений, что если речь идет о какой-то нескладухе с акцизными марками и т.д., то абсолютно очевидно, что здесь гигантские сумасшедшие коммерческие интересы. И не трудно сообразить, что наши чиновники к этому имеют самое прямое отношение, те ли имеют или те, кто их винит…

О. БЫЧКОВА – Говорят, что все потеряли на этом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Все потеряли – так не бывает по закону Ломоносова-Лавуазье. Если кто-то потерял, то кто-то нашел.

О. БЫЧКОВА – Ладно. Пойдем дальше.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я хотел только сказать по поводу того, в чем я более-менее начал разбираться немножко – это по поводу этих смертей. Вроде бы за сентябрь – октябрь, Зурабов сказал, от отравлений этой мерзостью умерло 200 человек – это катастрофа. Но тот же Зурабов говорит тут же рядом, что в прежние годы в 2005-м году всего от отравлений спиртом умерло 20 тысяч человек. Делим 20 тысяч на 12 месяцев получаем почти 2 тысячи в месяц. Тогда не понятно, из-за чего такой ор идет. Сейчас. Если в России в среднем в месяц от отравления этой дрянью умирает, по словам Зурабова, 2 тысячи человек…

О. БЫЧКОВА – А по другим данным в год до 40 тысяч умирает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Тем более. А сейчас по словам того же Зурабова, умерло 20 человек, почему такой ор стоит? Вот это понять мне довольно трудно. Причем говорит это один и тот же Зурабов; как тут концы с концами сходятся, не ясно.

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос, еще один звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Как вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Наталья Алексеевна. Я хочу вернуться к 4-му ноября. А вам не кажется, что это тот самый редкий случай, когда должен был высказаться патриарх? Но вот почему-то он молчит.

О. БЫЧКОВА – А что бы вы хотели услышать от патриарха, Наталья Алексеевна?

СЛУШАТЕЛЬ – Что бы я хотела услышать? Я бы хотела услышать, что дурное это дело, греховное, вот эти марши со вскидыванием рук, нерусское. Я бы хотела чего-нибудь услышать о любви, кротости, прощении, о других христианских добродетелях. Не знаю.

О. БЫЧКОВА – Да. Это, пожалуй, всегда было бы не лишним. Тут вы правы конечно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Дорогая Наталья Алексеевна. Я не христианин, не прихожанин РПЦ, поэтому не мне разбираться в том, что должен и чего не должен говорить патриарх. Как человек сугубо мирской, как атеист, как человек абсолютно далекий от всех религий, я могу судить об этом с другой стороны. Мне кажется, с моей мирской точки зрения, что патриарх – это очень крупный политический деятель России, идеально включенный во властную вертикаль, начальник примерно такого же масштаба, как Лужков или как Грызлов. Вот приблизительно такого же масштаба начальник. Все люди, включенные во властную вертикаль России, делают то, что хочет властная вертикаль. С моей точки зрения, очень часто по-христиански мог бы сказать патриарх. Вообще-то говоря, не самое лучшее дело, когда православных христиан – а насколько я знаю, грузины – православные христиане – вылавливают на улицах и отправляют в довольно-таки свинских условиях на их историческую родину. А может, оно и по закону правильно…

О. БЫЧКОВА – Причем здесь их православное христианство, скажи, пожалуйста?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну уж патриарх, как минимум, а православных должен прежде всего, как мне …. Еще раз повторяю, я человек бесконечно далекий от всех религий. Да, в каком-то смысле все люди – дети божьи. И кого бы ни обидели: православных христиан и просто христиан – и просто хороший человек должен был бы заступиться. Но уж коль скоро речь идет о совсем близких ему по духу людях, почему бы ему в этой ситуации не заступится? Мой ответ, потому что патриарх – это крупный государственный чиновник, крупный политический деятель России, встроенный в вертикаль, и идет со всей вертикалью вместе. Это взгляд мирянина. Отнюдь не члена РПЦ.

О. БЫЧКОВА – Программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы слушаем еще одного зрителя или слушателя. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Константин из Подмосковья, из Щелково.

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня такое удивление и вопрос. Удивление. Вы так любите Грузию, что некоторые ваши соплеменники уже приняли грузинское гражданство. Почему вы не хотите принять грузинское гражданство и уехать? А русских в Грузии не интересует, что там происходит. Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Подождите, Константин. Какие соплеменники приняли грузин? А-а! Ушел! Что-то накричал и…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что крики Константина доказывают, насколько ему безразлична Грузия. Константин, мне Грузия гораздо более безразлична, чем вам просто по одной причине: я о ней не кричу, вы причине. Поэтому может вам действительно принять или грузинское или наоборот осетинское или абхазское гражданство и свои эмоции излить как-то более энергично. Потому что по телефону сколько ни изливай все равно остается.

О. БЫЧКОВА – Даже если каждый день. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Москвы. Дмитрий. Хотел бы вопрос Радзиховскому.

О. БЫЧКОВА – Давайте очень кратко. Уже время истекает.

СЛУШАТЕЛЬ – Как, на его взгляд, расценивать политику Грузии с учетом права нации на самоопределение? Имеется в виду абхазского народа.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо. Про политику Грузии и нации на самоопределение коротенько. 20 секунд.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – 20 секунд. Очень просто. Есть одно простое право всех наций – чтобы их не резали. С того момента, как пришел к власти Саакашвили, войны там нет. У Грузии есть право на свою территориальную целостность. У Абхазии есть право, чтобы абхазов не убивали. Эти два права можно совместить простым способом: вывести из Абхазии войска русские, вывести войска грузинские, ввести войска ООНовские и дать Абхазии широкую автономию в пределах Грузии. Впрочем, это вопрос Грузии и Абхазии, но только не России.

О. БЫЧКОВА – А дальше посмотреть, что из этого получится. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение». Сегодня с нам был Леонид Радзиховский.