Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-11-02

С. БУНТМАН: Здравствуйте, Сергей Бунтман ведет эту программу, а наш гость - Семен Новопрудский, Семен, добрый день.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Добрый.

С. БУНТМАН: В Москве еще день, несмотря на то, что темнеет рано, перешли на зимнее время, вообще скоро будет холодно. Наказали сегодня заместителей министров, объявили выговор, строгача, не знаю, есть ли учетная карточка замминистра, наверное.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Т.е. с занесением или без занесением, да.

С. БУНТМАН: С занесением, да. При этом сказали, что выговор за то неподготовленное переустройство алкогольного рынка, но это не связано с отравлениями всякой гадостью, которые прошли по стране ужасные. Как это понимать, что это такое, эти детские наказания?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это такие суррогатные наказания, это вообще совершенно замечательная вещь, потому что понятно, что все газеты, все телеканалы говорят про суррогатный алкоголь, отравления, массовые отравления, при этом все без исключения чиновники, все без исключения СМИ публикуют статистику. По статистике отравлений уж точно не больше, чем было в прошлом году, а то и меньше. Т.е. получается, что проблемы вдруг резко обострившегося, т.е. намного больше стало суррогатного алкоголя на рынке или намного больше отравлений, это неправда. Правда то, что, возможно, российские чиновники хотят получить очередной, очень прибыльный вид бизнеса в виде государственной монополии на сей раз, не только оборот спирта, но уже непосредственно, не только на производство спирта, но и на оборот спирта, т.е., может быть, судя по тому, что за это стали дружно высказываться министр сельского хозяйства, который, безусловно, по профилю надеется получить, я думаю, контроль над этой отраслью, потому что все-таки, так или иначе, может быть, он пытается убедить, что это отрасль сельского хозяйства, да.

С. БУНТМАН: Ну да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Про это стали говорить спикеры…

С. БУНТМАН: А что, сельское…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Двух палат парламента.

С. БУНТМАН: Смотря из чего гонят.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Смотря, да, смотря из чего гонят. Но самое замечательное, что, собственно говоря, кризис на алкогольном рынке вызван введением неподготовленной единой государственной автоматизированной системы. Все знают, что разработчик этой системы - структура, которая подведомственна ФСБ, при этом люди из ФСБ, естественно, выгоду не получают, но это и понятно, потому что ФСБ не подчиняется правительству, а подчиняется президенту.

С. БУНТМАН: Это секретный будет выговор.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это будет секретный выговор, да, секретному заместителю, в данном случае. Но кроме всего прочего, это, в общем, и справедливо по закону, потому что ФСБ не подчиняется правительству. Т.е. правительство, со своей стороны, не может наказать людей из ФСБ просто потому, что не обладает такими полномочиями.

С. БУНТМАН: Интересно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это все профанация.

С. БУНТМАН: Интересная система, куда ни крути, мы приходим к системе принятия решения у нас, системе борьбы со следствиями здесь, кажется так. Хорошо, это одна история, у нас еще есть история с запретами, которая длится и уже распространяется по стране, не только московский русский марш запрещают со всеми вытекающими из этого последствиями, но приходили сегодня сообщения из Ульяновска, из других регионов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Из Новосибирска.

С. БУНТМАН: Да-да, здесь что это такое, к чему это приводит, к чему это может привести? Только пока Семен Новопрудский не начал отвечать на вопрос, я хочу вам напомнить, 725 66 33, это наш пейджер, а телефоны вы в студию знаете, естественно, я буду ими пользоваться. Пожалуйста, Семен.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что уже даже поздно ставить вопрос, запрещать или разрешать такого рода шествия.

С. БУНТМАН: Почему поздно?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Поздно.

С. БУНТМАН: Два дня осталось.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, поздно в том смысле, исторически поздно. Исторически поздно, а не календарно, потому что русские марши в стране уже состоялись. И русские марши в стране еще будут проходить, это объективная реальность, с которой власти приходится считаться. Той власти, которая год назад ровно в это время фактически поощряла то, что, в общем, было русским маршем, который прошел в Москве, самый такой значимый. Есть запрос на русский марш. Когда говорят, что это кем-то организуется, это тот случай, когда огромный…

С. БУНТМАН: Социальный заказ?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Есть, в данном случае, это социальный заказ, если он и социальный заказ, это социальный заказ снизу, это социальный запрос, скорее.

С. БУНТМАН: Запрос?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, огромное количество людей, так или иначе, чувствует свою растерянность, это проблема того, что Россия до сих пор не понимает, какая она страна, часть людей искренне полагает, что можно такого рода маршами, действительно, пробудить в себе и в тех, кто, может быть, латентно, тихо, не выходя на митинги, сочувствует такой логике, представление о том, какой должна быть страна Россия. Русский марш состоялся, русские не понимают, кто они в России, отсюда всплеск национализма, это очень большая проблема, потому что, действительно, так получилось, что, в общем, такого рода мероприятия - это, по идее, нечто вроде демонстрации комплекса меньшинства у той титульной нации, действительно, которая является большинством. Это очень опасная вещь. И она говорит о том, насколько, действительно, государство недоучреждено, власть, действительно, совершенно упустила, может быть, главное. Власть вообще не представляет, до какой степени и что волнует народ. Система приоритетов людей, простых людей в широком смысле слова простых.

С. БУНТМАН: Тогда вопрос, что делать. Тогда вопрос, правильно, что запретили, правильно, что везде запрещают, или неправильно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Задача вот какая. Вопрос не правильно/неправильно, есть 4 ноября, есть праздник, который власть придумала, его не было, этого праздника, два года назад, его прекрасно могло бы не быть никогда. Власть его придумала. Теперь власть отвечает за то, чтобы 4 ноября, неважно, вы запрещаете или не запрещаете, потому что ведь прекрасно, я думаю, люди в той же московской мэрии или руководство Новосибирска, руководство Санкт-Петербурга, где пока официально запретили вообще все шествия, а не только конкретно русский марш в Питере, понимают, что может же и несанкционированно состояться. Т.е. вы запрещаете, а люди собираются массово и идут.

С. БУНТМАН: Судя по всему, так и будет.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь. Задача власти сделать так, чтобы в этот день не было столкновений, задача власти всегда минимизировать насилие. Методы - это вопрос к самой власти. Сама власть, так или иначе, в это играла, теперь сама власть вынуждена отдуваться, это грустно, это совершенно никакого злорадства в этом нет, это очень опасно. Это, действительно, опасно, это, может быть, одна из самых опасных проблем, уж точно куда более опасная, чем любой суррогатный алкоголь. Теперь задача власти 4 ноября по всей России не допустить столкновений на межнациональной почве, не допустить человеческих жертв, а задача людей, простых людей, сделать все возможное, чтобы, если они боятся появляться на улицах в этот день, не появляться на улицах, к сожалению, но для больших городов, возможно, это будет выходом.

С. БУНТМАН: Вообще, это, конечно, это такая система очень опасная, полна паллиативов, каких-то полумер, а что делать в перспективе? И с этим днем, 4 ноября?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Что делать в перспективе, понятно, что любой праздник приобретает роль актуального исторического праздника или не актуального в зависимости от ситуации. Потому что несмотря на то, что хуже всего к празднику 4 ноября, есть свежий опрос ВЦИОМа, относится старшее поколение, которое совершенно справедливо считает, что 4 ноября - это суррогат 7 ноября, взяли и заменили тот праздник, который посчитали праздником КПРФ, условно говоря, праздником не системных левых сил, на тот праздник, который думали, что он будет праздником государственности. Проблема состоит в том, что нельзя вообще учреждать государственные праздники до того, как учреждено государство. Насколько я знаю, есть очень модная фраза, которую употребляют активные сторонники нынешней власти, что Путин учредил Россию, что, собственно говоря, теперь народ согласился с той Россией, которая существует при Путине. Народ пока что согласился только с Владимиром Владимировичем Путиным лично. Ни с какой Россией он не согласился просто потому, что не с чем соглашаться. Что делать, да, понятно, что таких простых рецептов нет. Но надо понимать, что Россия должна представить себе, что она больше не будет там, в буквальном смысле этого слова, командовать Грузией, командовать даже Абхазией с Южной Осетией, Россия больше на обозримый исторический срок не будет империей. Россия должна стать самодостаточной страной, у нее должны появиться нормальные, понятные людям цели. Например, страна большой восьмерки, пусть она хотя бы будет страной большой восьмерки, восьмой по уровню жизни. Страна должна, так или иначе, но все-таки, видимо, бороться против международного экстремизма и терроризма, на том простом основании, что страна многоконфессиональная, она должна сделать так, чтобы людям в России было жить максимально безопасно. Это принципиальная задача.

С. БУНТМАН: Т.е. получается, что как бы, именно как бы международный терроризм - это изнутри взрывающая некая сила все-таки России. В таком, в таком смысле с ним надо бороться.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В таком смысле с ним надо.

С. БУНТМАН: В таком, да, если так его воспринимать.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Бороться, да. Притом, что есть, опять же, тот самый, то, что мы называем, то, что власть называет российская международным терроризмом, значительная часть оснований для этого терроризма покоится внутри самой российской конструкции. В России надо решать, что, например, дальше делать с территориальным устройством, потому что вроде бы как начали переходить к другому территориальному устройству в свое время, в самом начале правления Путина, когда учредили семь округов и полпредства. При этом, я извиняюсь опять за это выражение, несимметричная федерация, т.е. федерация, где есть одни республики, другие области, с разными статусами, она сохранилась. Понятно, что…

С. БУНТМАН: Это ничего страшного, на самом деле, для федерации-то.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Для федерации ничего страшного, но государство становится все более унитаристским, потому что по деньгам это давно уже унитарное государство, где все сначала практически, все возможные деньги аккумулируются в центре, потом они, так или иначе, по той или иной схеме распределяются.

С. БУНТМАН: Развешиваются.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, т.е. России надо, в России надо заниматься, условно говоря, тем, что называется государственным устройством, проблемами государственного устройства, не устройства личной жизни чиновников, не устройства даже мнимых политических партий, потому что подлинные политические партии сверху не учредишь все равно. Так или иначе, но теперь выясняется, что для многих людей ДПНИ, например, это подлинная политическая партия.

С. БУНТМАН: Подлинная?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Подлинная.

С. БУНТМАН: Но ее не зарегистрируют никогда.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да-да.

С. БУНТМАН: Как партию, так же, как лимоновцев не зарегистрируют.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, но это для некоторых людей подлинная партия, неизбежно появится подлинная партия и для людей с либеральными ценностями, я в этом совершенно уверен, так или иначе, но для них это может быть гораздо сложнее, поскольку они гораздо менее стадны по своей сути. Но тем не менее.

С. БУНТМАН: Но пока появляется третья рука, и все чаще говорят об этой третьей руке из Фантомаса, как у комиссара Жюва, из-под пиджака у него высовывалась третья рука.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, но думать…

С. БУНТМАН: Свободная, некая свободная Россия.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да…

С. БУНТМАН: Правая.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, что это будет, условно говоря, правая партия власти оппозиции или оппозиции власти.

С. БУНТМАН: Третье полушарие?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Властная партия, да, третье.

С. БУНТМАН: Полушарие мозга.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Третье полушарие спинного мозга, головным не назовешь, конечно. Могут и такое сделать. Но все эти искусственные конструкции, как раз русский марш - это вызов, по-любому, искусственным конструкциям, в которые пыталась вогнать Россию существующая власть, занимаясь искренне, в основном, только проблемами устройства собственного бизнеса. Жизнь все равно не вписывается в эти искусственные рамки. Политтехнология не действует, это, к сожалению, как бы ни хотели того политтехнологи, у которых это профессия, жизнь побеждает политтехнологии, более того, может очень опасно ее победить.

С. БУНТМАН: Семен Новопрудский отвечает на ваши вопросы, сейчас по телефону будем отвечать. Нам Александр пишет - Россия не будет командовать, имеется в виду Грузией, и не надейтесь, Семен, будет. Александр, и подписался Александр.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это не вопрос надежды, это вопрос способностей и возможностей. Россия не будет командовать Грузией, причем она не будет командовать Грузией по той простой причине, что у нее для этого нет никаких рычагов, потому что, так или иначе…

С. БУНТМАН: А газ?

С. НОВОПРУДСКИЙ: А?

С. БУНТМАН: А газ, сегодня повысили цены.

С. НОВОПРУДСКИЙ: При том раскладе, который есть, Грузия что сделает, Грузия по такой же даже цене, но предпочтет покупать его, допустим, у политически нейтрального Ирана. Иран по отношению к Грузии - политически нейтральная страна, у них, по большому счету…

С. БУНТМАН: В этом смысле политически нейтральная?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да, естественно. Или у Азербайджана, который, так или иначе, вынужден лавировать между Россией и США, более того, даже склоняться к США в некоторых вопросах, поскольку Россия является ближайшим союзником Армении, страны, которая 17% территории Азербайджана, официально признанной, владеет, поскольку Нагорный Карабах - это 17% территории Азербайджана. Азербайджан не знает, как вернуть Нагорный Карабах, Россия в этом процессе не участвует, в любом случае, едва ли сможет играть открыто на стороне Азербайджана, как она также открыто играет на стороне сепаратистских режимов в той же Грузии. Т.е. Россия этого не делает, уже по этой причине Азербайджан не будет союзником.

С. БУНТМАН: Кстати, почему не делает?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Потому что…

С. БУНТМАН: Недосуг?

С. НОВОПРУДСКИЙ: С одной стороны, недосуг. С другой стороны, Россия гораздо более слабая страна, действительно, слабая, чем кажется людям, которые думают, что Россия может быть существенной империей. Россия по всем базовым экономическим показателям не входит в число 20 лучших в мире, не входит. У России очень мало реальных рычагов влияния на постсоветское пространство, потому что если говорить, да, газ, но, во-первых, есть страны на постсоветском пространстве, у которых есть свои энергоносители, это с одной стороны. С другой стороны, та же Грузия, она, например, ее, как ни странно, преимущество в том, что она достаточно мала, ей сравнительно мало газа нужно. Т.е. теоретически, так или иначе, пусть, т.е. даже она может взять помощь у США, может быть, США через какое-то время даст какой-то кредит Грузии на то, чтобы она купила газ у Азербайджана. Это вполне возможно. И вот этого газового рычага нет.

С. БУНТМАН: И последняя, наверное, новость из тех, которые мы сами сейчас здесь не то, что генерируем, а без ваших вопросов выносим на "Особое мнение", это визит Хосни Мубарака. Хосни Мубарак здесь отличился, помимо всех разговоров о России и Египте вообще, сказал, что он сторонник третьего срока, что смотрите, свой пример привел, я тут 25 лет, ничего, как-то так все нормально.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, во-первых, тоже не все нормально, потому что если посмотреть историю правления Хосни Мубарака, он, несомненно, дрейфует в сторону демократизации режима, а не закручивания гаек. Т.е., например, все-таки видимость выборов. В последний раз его когда, его, действительно, уже выбирали, а не назначали, как было до этого, фактически до этого назначали, по большому счету. Это с одной стороны. С другой стороны, опять же, в том же Египте будет тяжелая проблема, если Россия пойдет по этому пути, если послушаться Хосни Мубарака, у нее эта проблема будет, может быть, позже, но в Египте она будет раньше, все-таки Хосни Мубараку 75 лет. Как будет передаваться власть, кому она достанется, будет ли эта власть стабильна, это очень большой вопрос, по наследству ли она будет передана. Насколько я знаю, что, например, в арабском мире это заявление Хосни Мубараека вызвало очень неоднозначную реакцию, поскольку арабский мир далеко не в восторге от того, что и Хосни Мубарак таким образом правит своей страной. Т.е. я думаю, что, в данном случае, конечно, судьба третьего срока не будет решаться на основании слов Хосни Мубарака.

С. БУНТМАН: И не по рекомендации.

С. НОВОПРУДСКИЙ: И не по рекомендации, да.

С. БУНТМАН: Простите, Хосни Мубарака. Семен Новопрудский отвечает на ваши вопросы и по телефону. Алло, добрый день, вечер, что у вас там, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург): По поводу того, что Россия не входит даже в двадцатку. 20 лет назад Китай никуда не входил, сейчас его американцы как огня боятся. А теперь вопрос, недавно было очень много шума по поводу так называемых этнических чисток, грузинских незаконных гастарбайтеров, но тут я слышал передачу о грузинских чистках. Т.е. грузины проводили этнические чистки, причем не просто чистки, они убивали осетин, просто были убийства.

С. БУНТМАН: Когда?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: И шума не было.

С. БУНТМАН: Это когда?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Это когда, это когда, я вам число и год сейчас точно не назову, но это было, это было.

С. БУНТМАН: Когда это было? Вчера, позавчера?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Дату назвать…

С. БУНТМАН: Нет, когда, в этом году, в прошлом?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Это было.

С. БУНТМАН: Когда?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Это было, это было, когда Грузия лезла в Абхазию, тогда же примерно в это время она лезла в Осетию.

С. БУНТМАН: Т.е. начало 90-х гг., понятно, под пытками, уже я не знаю, что.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, это нормальное, это нормальное восприятие людей, потому что люди по тем открытым источникам, которые есть.

С. БУНТМАН: Вы поняли, Семен, о чем речь была?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я понял, о чем шла речь, дело в том, что…

С. БУНТМАН: Когда говорили о якобы чистках, реальные чистки некогда были, убивали осетин.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что просто, может быть, человек прочитал о том, что вчера навещал господин Кокойты, президент Южной Осетии, абхазский парламент, попросил Абхазию поддержать запрос о геноциде осетинского народа, который проводила Грузия, как сформулировано Южной Осетией, в 20-х гг. прошлого века и в 90-м году. Ситуация совершенно, в 89-90 году, ситуация совершенно замечательная. Дело в том, что геноцид осетинского народа в 90-м году проводил Советский Союз, потому что не было такой страны, Грузии. Грузия не была субъектом международного права. Т.е. Южная Осетия, которая сама пытается стать субъектом международного права, видимо, совсем не понимает, что спрашивает. Это с одной стороны. С другой стороны, понятно, что отношения между Грузией и Южной Осетией, которая является частью Грузии, они крайне сложны. Но тогда давайте по этой же логике говорить про то, что, может быть, Россия проводила геноцид чеченского народа, по такой логике, да, в том-то вся и проблема, что или вы признаете территориальную целостность всегда, или вы ее никогда не признаете. Если вы ее один раз признаете, другой раз не признаете, то вам придется постоянно врать, себе, прежде всего. И уж кроме всего прочего, как бы к чему ни относиться, хорошо, даже если представить себе, что Грузия целенаправленно проводила геноцид осетинского народа, значит ли это, что хороши этнические чистки грузин в России, почему Россия тогда уподобляется той стране, которую человек, задающий вопрос, явно не очень любит. Зачем тогда уподобляться плохому?

С. БУНТМАН: Еще слушаем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Израиль): У меня вопрос такой, очень простой. Почему когда люди травятся всякими там и очистителями для ванн и т.д., государство или частные не могут выпустить просто дешевую водку? Я не пью водку, но я вижу в Израиле, например, есть очень дорогая, финская, но есть водка, которая стоит, бутылка, три поездки на автобусе, и никому в голову не приходит что-то такое делать искусственное.

С. БУНТМАН: Я вас понял, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА: Что это, по-моему, очень просто.

С. БУНТМАН: Спасибо, три поездки на автобусе. Сколько у нас, 45 руб., да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, все зависит вообще, в принципе, от уровня жизни, потому что если посмотреть вообще статистику отравлений в России, действительно, больше всего отравлений в областях, где очень низкий уровень жизни. Но есть места, где такой уровень жизни, что, к сожалению, водка должна быть бесплатной. Т.е. просто нет денег у людей. Это с одной стороны. А с другой стороны, понимаете, если человек, скажем…

С. БУНТМАН: Как это водка бесплатная, это что такое, как до Абрамовича на Чукотке платили водкой зарплату?

С. НОВОПРУДСКИЙ: У людей, есть люди, которые находятся на такой нише, как бы сказать, социального развития, и такие, в том числе, и возможности у них, и такой (НЕРАЗБОРЧИВО) что многие люди, которые травятся, как мы бы сейчас сказали, бомжи или маргиналы, тоже правда. Т.е., в принципе, дешевую водку можно выпускать, но в России нет такой трагической проблемы, отравление суррогатным алкоголем, в России от суррогатного алкоголя…

С. БУНТМАН: Нет, стоп, отравление суррогатным алкоголем, будь то больше, чем в прошлом году, меньше, чем в прошлом году, но все равно, когда эти отравления массовые, пусть чиновники из-за своих шахер-махеров обратили внимание, но все равно это ужасная штука. Это ужасная штука.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Любая смерть ужасна, да, но, допустим, если говорить. Это страшная вещь, вообще нельзя человеческие жизни мерить статистикой, потому что любая статистика кощунственна, тут спору нет. Но просто проблема в том, что от того, что будет госмонополия, или от того, что будет дешевая водка, не факт, что дешевую водку не будут подделывать тоже.

С. БУНТМАН: Конечно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том-то все и дело, что сама по себе дешевая водка - это не выход. И сама по себе госмонополия там, где она есть, сама по себе, не выход и не гарантия от суррогатного алкоголя. Существует репутация фирм, существует, допустим, существует культура потребления, существует, действительно, соотношение цены продукта и реальных возможностей уровня жизни населения, это более…

С. БУНТМАН: Есть, есть такое мнение, на мой взгляд, очень интересное, что все эти спиртосодержащие, технические всевозможные жидкости, очистители всего, чего угодно, спирт там заменяется элементарно, вытесняется. Вытесняется.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Очень может быть. Мне трудно сказать, нет, что происходит, но то, что есть способы борьбы с этим, это очевидно. Более того, есть масса территорий в России же, где нет отравлений суррогатным алкоголем вообще. Т.е. суррогатный алкоголь - это отнюдь не проблема всей России, в том числе. Есть регионы, где никто не травится.

С. БУНТМАН: Понятно. Семен Новопрудский. Еще один вопрос отсюда, здесь был, но здесь все время спорят про грузин, осетин и т.д., кто будет командовать, кто где будет делать. Предложение гениальное совершенно, учредить ноябрьский праздник, день милиции.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Можно, можно.

С. БУНТМАН: 10-е число.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Вообще, говорили, я себе плохо представляю, если бы было у нас 12 апреля, один из самых очевидных дней на свете, дней, действительно, которым можно гордиться, что выходили бы какие-нибудь гагаринцы с криками "поехали", громили бы все вокруг.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, "поехали", но в том-то все и дело, что попытки играть праздниками - это отнюдь не безобидные попытки, о чем люди и говорили, как в свое время было совершенно небезобидным восстанавливать советский гимн, думали, что это ритуал, а выяснилось, что, в общем, к сожалению, восстановили некую культуру и идеологию, из-за которой Россия очень сильно пострадает.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что Семен Новопрудский, вы можете задавать вопросы с помощью пейджера 725 66 33, что вы и делаете сейчас достаточно активно. Кроме того, телефоны, которые кто видит, а кто слышит, в зависимости от того, смотрите ли вы телевидение или вы слушаете радио. Мы с вами вернемся к программе "Особое мнение" примерно через 5 минут и продолжим наш разговор еще минут на 10.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Семен Новопрудский высказывает "Особое мнение", Сергей Бунтман ведет эту передачу, 725 66 33, это наш пейджер, с него и начинаем. Что бы гость в студии, спрашивает Георгий, посоветовал грузинским, грузинам, гражданам России, проживающим в Москве, имея легальный бизнес, удачно зарабатывающим на жизнь, в ближайшие два года, оставаться в Москве или уезжать?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что, в данном случае, это должна быть, что называется, частная история каждого человека, я очень надеюсь, что этот ужас все-таки прекратится, потому что, просто потому, что российская власть так устроена, что она вот-вот должна перекрутиться на другую тему, скорей всего, на суррогатный алкоголь сейчас переключится, потом переключится еще на какие-нибудь такого же рода вещи. Т.е. просто по ощущениям российская власть, и это, может быть, ее единственное достоинство, слишком долго глупость, одну глупость не делает, она переключается на другую.

С. БУНТМАН: Разбросанная такая.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, разброс глупостей, да. Поэтому я очень надеюсь, что, но, в данном случае, невозможно давать советы, это зависит просто от судьбы каждого конкретного человека, тут не угадаешь, что называется.

С. БУНТМАН: В общем-то, наше дело не советы давать, я так понимаю.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно, это просто нереально.

С. БУНТМАН: Такие, особенно не выходить на улицу, знаете, советы как в связи с маршем.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Это не те советы, которые, наверное, надо давать. Какие советы и что мы можем сделать, что граждане могут сделать?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Граждане, прежде всего, если говорить в отношении грузин, то граждане…

С. БУНТМАН: Нет, граждане наши, российские граждане, не грузины, скажем так.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Что-что, на самом деле, просто вести себя прилично, это, к сожалению, такая проблема для России, что приличное поведение человека становится доблестью. Сейчас похоже, что примерно такие же времена, к сожалению.

С. БУНТМАН: Семен Новопрудский отвечает на ваши вопросы, алло, добрый вечер, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Санкт-Петербург): Я, насколько я знаю, господин Новопрудский долгое время жил в Узбекистане, он не подскажет, что там с выборами в январе будет?

С. БУНТМАН: Спасибо, с выборами в Узбекистане в январе.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, это правда. Но в Узбекистане сейчас, с моей точки зрения, я не могу сказать, что я ручаюсь, что я знаю все, что там происходит, до конца, изнутри, но там как раз та проблема, в которую, не дай бог, будет погружена Россия. Там проблема состоит в том, что, как в известной французской мелодраме, ни с тобой, ни без тебя, т.е. Ислам Абдуганиевич Каримов, ему все сложнее править страной. Кто будет в парламенте, если говорить про парламентские выборы…

С. БУНТМАН: Почему ему сложнее? Сразу не потерять это.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, сложнее править, прежде всего, потому, что он постоянно вынужден, так или иначе, ротировать ближний круг. А ближний круг нужно ротировать потому, что некому доверять. Когда человек находится в состоянии, когда человек построил диктатуру, как по этому поводу писал Эсхил, всем тиранам свойственна болезнь преступной недоверчивости к другу. Т.е., действительно, получается ситуация, при которой он ни на кого не может опереться. Т.е. существует власть ради власти, т.е. народ живет как бы сам по себе и довольно плохо живет, объективно говоря, потому что огромное количество людей, в том числе, огромное количество узбеков оттуда уехало. С другой стороны, собственно говоря, что будет с выборами, это не принципиальный вопрос. Принципиальный вопрос, каким образом удастся передать власть, удастся ли передать власть Каримову по наследству, это очень сложно сделать, у него нет сыновей. Т.е. есть сын от первого брака, который точно ни на что не претендует, а есть дочери. Представить себе женщину во главе Узбекистана пока решительно невозможно. При этом власть там настолько, с одной стороны, коррумпирована, а с другой стороны, настолько непредсказуема, спаяна таким количеством личных интересов, что представить, что будет, невозможно. У меня нет прогноза на будущее Узбекистана, кроме того, что едва ли там удастся передать власть спокойно. Это, действительно, большая проблема, Узбекистан в этом смысле в очень тяжелой ситуации.

С. БУНТМАН: Сразу тогда, рядом, поскольку там события, Киргизия, где сегодня выступление, такая уже оппозиция по отношению к тем, кто когда-то был оппозицией.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это вообще даже, проблема Узбекистана, в меньшей степени, проблема Киргизии, в большей степени, все эти республики, все эти страны, в том числе, расплачиваются за ту произвольную нарезку границ, которую в свое время сделали большевики. Таджикистан есть страна, где вроде бы давно правит президент, у которого, кажется, все схвачено, но и он не контролирует фактически часть страны, Ленинабадскую область практически не контролирует, Горный Бадахшан не контролирует. В Киргизии очень трудно избрать президента, потому что часть есть Киргизии, которая населена преимущественно этническими узбеками, она, в общем, не очень признает фактически любого киргизского президента, особенно киргизского президента, который не нравится, собственно, большинству узбекскому. Т.е. что будет в Киргизии, сказать трудно, но Киргизия при этом чудовищно бедная страна, факт остается фактом, что если у государства нет прочной экономической основы, если нет возможности для демократических свобод, кажется, дикая Азия, не приспособленная, но даже то, что происходит в Киргизии, сейчас, это лучше, чем если была бы перманентная резня, предположим, или чем если были бы массовые репрессии, потому что люди хотят как-то выйти из бедности. Простого выхода не существует. Чем бы это ни кончилось, это, так или иначе, попытки Киргизии уцелеть как государству и выйти из бедности. У Бакиева это явно не получается, у него не тот масштаб личности, у него не та поддержка в обществе. Не получается и пока и у, казалось бы, более харизматичного премьера Феликса Кулова. В общем, довольно долго получалось у Акаева, который, что бы про него ни говорили, один из самых мирных правителей на постсоветском пространстве, один из самых приличных людей, которые когда-либо возглавляли постсоветские республики.

С. БУНТМАН: А могло бы быть продолжение акаевской политики в какой-то преемственности, скажем, без резких переходов?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Очень сложно было бы. К сожалению, Акаев настолько коррумпировал, это было известно, свое ближнее окружение, настолько уровень жизни этого окружения контрастировал с чудовищной бедностью, бедность киргизской несопоставима с бедностью российской, конечно. Все-таки в России жизнь богаче. Что просто огромное количество людей уже было физически возмущено, не препятствовало этому. Плюс сложное территориальное устройство. Это очень сложные проблемы. В России эти проблемы тоже есть. Т.е. не надо думать, что Россия, притом, что у нее такие гигантские габариты, вроде бы такой политический вес, несопоставимый с Киргизией, но многие из этих проблем есть и в России. Именно поэтому демократия безопасней, в том числе, безопасней, чем тот режим, который сейчас существует в России.

С. БУНТМАН: Возвращаемся к одной из первых тем, потому что здесь, на мой взгляд, очень какое-то странное пришло сообщение из Москвы, марш 4 ноября могут остановить пенсионеры, ветераны, испытавшие на себе, что такое фашизм и нацизм.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если бы не было марша 4 ноября, возможно, ветераны и пенсионеры выходили бы, да, на марши социальные и т.д. Могут остановить, но, опять же, проблема в том, что русский марш - это не выступление конкретных людей в конкретный день. Русский марш - это сознание достаточно большого количества людей, и это сознание перманентное, постоянное, более того, сознание, в котором есть полное ощущение, что эта точка зрения пользуется, так или иначе, хотя бы симпатией власти. Они почувствовали, что власть начинает им, так или иначе, симпатизировать. Это на уровне инстинкта. Это инстинкт.

С. БУНТМАН: Если будет не санкционировано, то бить будут не больно?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я не знаю, кто как будет бить, но факт тот, что самая большая проблема, когда мы говорим, что запрещать поздно, само по себе появление такой идеологии в таких формах было санкционировано российской властью, вот в чем ужас ситуации.

С. БУНТМАН: У нас есть время на один вопрос, на один ответ по телефону. Алло, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы затронули культуру потребления, откуда она появится?

С. БУНТМАН: Потребления чего, алкоголь имеется в виду, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Что?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Алкоголя, алкоголя.

С. БУНТМАН: Алкоголя?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Если напитки исчезают.

С. БУНТМАН: А, понятно, как ее можно, если нормальные напитки все время исчезают?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Сразу скажу, чтобы… я человек, который в жизни никогда не пил и не буду пить, поэтому я могу только со стороны говорить. С моей точки зрения, надо вообще, как я думаю, надо, во-первых, отменить вообще систему ЕГАИС. Во-вторых, надо…

С. БУНТМАН: Это эту автоматизированную компьютеризированную?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Вообще.

С. БУНТМАН: Почему?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Или, по крайней мере, ее вводить тогда, когда она будет в рабочем состоянии. Надо создать понятные правила игры, прекратить вмешивать политику в это, потому что ситуация, которая была спровоцирована уходом вин, это ситуация политическая. И понятно, что и молдавские, и грузинские вина уж точно лучше, чем то, чем сейчас травятся люди. И я думаю, когда говорится, откуда возьмется культура питья, все откуда-нибудь да берется, т.е. надо, так или иначе, но, по крайней мере, по мере того, как даже люди будут богатеть, эта культура будет возрастать все равно.

С. БУНТМАН: Семен Новопрудский, спасибо большое, это была программа "Особое мнение". У нас есть аналогичная программа и позже, в 19 часов. Я же с вами прощаюсь до вечера, до 20.15, до передачи "Народ против Барщевского". Всего доброго.

С. НОВОПРУДСКИЙ: До свидания.