Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-10-26

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" у нас сегодня журналист Семен Новопрудский, добрый вечер.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Добрый.

О. БЫЧКОВА: У нас тут есть разные новости, конечно, продолжают сегодня все комментаторы комментировать вчерашнее выступление президента Путина перед народом в телевизоре. Но новость, которая пришла сегодня совсем недавно. В Дании суд отклонил иск семи мусульманских организаций, это отголоски того самого карикатурного скандала. После всех этих волнений, после всех этих бесконечных дискуссий о, как это называется, войне цивилизаций, после обвинений, между прочим, европейских либералов в мягкотелости по отношению к этим, ладно, не буду говорить, как там, кого называли, то, в общем, короче говоря, после всего этого датский суд сказал, что хотя карикатуры, действительно, могли задевать чувства некоторых мусульман, но газета "Юлландс Постен", которая их опубликовала первой, она, в общем, не ставила перед собой такой задачи кого-то оскорбить. Поэтому все главные редакторы, кто там еще, кто был к этой истории причастен, все датским судом были оправданы. И конечно, информационные агентства немедленно вспоминают, что в России-то подобные истории заканчивались в судах совершенно по-другому, вспомним эту вологодскую газету, которая была закрыта, а гл. редактор была уволена. Ну вот, комментарий, что прибавляет сегодняшнее сообщение ко всей этой истории, ко всему этому сюжету с карикатурными войнами?

С. НОВОПРУДСКИЙ: С моей точки зрения, если бы вообще в этой истории был бы только этот сюжет, то это была бы очень хорошая история, потому что если вам что не нравится, подавайте в суд, и суд, который принимает совершенно, с моей точки зрения, как справедливое, так и законное решение, потому что, действительно, в общем, ничего запретного с точки зрения датских законов газета не сделала, что касается законов морали, которые не регулируются нормами права, то это, опять же, вещь неподсудная. Т.е. за это принципиально нельзя наказывать. Т.е. если, допустим, существует знаменитое распоряжение иранских аятулл убить Салмана Рушди, который до сих пор скрывается, существует выставка карикатур на Холокост, контрвыставка, которую провели в Иране, кстати, на это никто в суд не подавал. И публично обсуждать и осуждать эти карикатуры и другие вполне можно, но пытаться запрещать такого рода карикатуры или пытаться наказывать людей за то, что они реализуют конституционное право на свободу слова, которое существует, свободу высказывания, на собственную свободу совести, которая существует в Дании, формально существует в России, но в России более формально, чем в Дании, ни в коем случае нельзя. Т.е. это очень хороший приговор, другое дело, что если бы не было погромов, если не было бы убийств католических священников…

О. БЫЧКОВА: Вот-вот.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Тогда бы эта история была хороша.

О. БЫЧКОВА: Если бы не было всех последующих серий этого сериала, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Когда за карикатуру убивают, то как раз сразу вызывает сомнение цивилизованность адептов той религии и того персонажа, якобы…

О. БЫЧКОВА: Нет, можно сомневаться…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Честь которого они отстаивают.

О. БЫЧКОВА: Понятно, можно сомневаться в цивилизованности сколько угодно, можно ее клеймить самыми разными определениями, от этого, в общем, ничего не меняется, на самом деле.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Просто очень важно, очень важно той самой цивилизации, которая считает себя западной, европейской, отчасти христианской, хотя она теперь, т.е. это не только христианские ценности, потому что демократические ценности и христианские не совпадают буквально, прямо, это не полное совпадение, потому что трудно сказать все-таки, что христианство - это религия, демократическая предельно, я бы так не стал говорить. Но в любом случае, если Запад отстаивает свои ценности, он должен их отстаивать таким образом, потому что если вы предлагаете миру некий путь, если вы хотите сами жить по этим законам, вы должны эти законы отстаивать и следовать им, не идя на поводу у тех, кто законы не понимает.

О. БЫЧКОВА: Можно сказать, что существует такая европейская гнилая ваша либеральная точка зрения, как обычно говорят.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Потому что существует, например, еще наша здоровая российская точка зрения на эту же самую проблему, когда мы помним, что представители того, что в России называют традиционными конфессиями, они ведь все высказались тоже против датских и дальнейших карикатур. И вообще в России все сказали, что да, это неправильно, что даже если вы не хотели ничего такого разжигать и оскорблять, то вы все равно глубоко не правы и преступны, если вы каким-то образом это сделали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но все-таки, во-первых…

О. БЫЧКОВА: И в России говорят - мы тут живем разными конфессиями, мы как-то не так, как в этой Европе, тут у нас не вседозволенность, мы всех уважаем.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Как уважают мусульман в России, лучше всего знают те люди, которые являются постоянными клиентами приемников-распределителей, а также тысяч уголовных дел, которые зачастую сфабрикованы просто против мусульман, про тех людей, которых периодически наши правоохранительные органы называют ваххабитским подпольем, с одной стороны. С другой стороны, та же РПЦ, она сначала демонстрирует такую предельную лояльность, а потом пытается силой внедрить основы православной культуры в совершенно не православной стране. Россия не православная страны, что бы ни говорили представители наиболее массовой религии, Россия - страна светская, страна, где религия по закону, по конституции, по главному, по основному закону, отделена от государства, поэтому, конечно.

О. БЫЧКОВА: Православие в школах все-таки как-то не внедрили, несмотря ни на что.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Естественно, не внедрили, потому что существует очень существенная оппозиция, потому что, действительно, Россия не православная страна, Россия не русская страна, это тоже надо понимать, потому что если самая антипатриотическая точка зрения, крайне антипатриотическая, ничего более крайнего нет, это то, что Россия - русская страна, потому что Россия, про это много раз уже я говорил, гораздо более умные люди говорили, Россия только и жива потому, что она страна многонациональная, многоконфессиональная. И страна, где религиозных войн в таком концентрированном виде никогда не было. Были разные войны.

О. БЫЧКОВА: Правильно, так об этом и говорят, у нас никогда не было в концентрированном виде религиозных войн ровно потому, что мы никогда не позволяли себе этих карикатурных гадостей и вообще всего такого подобного.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, советская власть, если посмотреть, я боюсь, конечно, ошибиться, но если посмотреть, чего рисовали, условно говоря, Кукрыниксы в советские времена, как они изображали попов, как они, другое дело, что они, скорей всего, улемов не изображали, но карикатуры, допустим, оскорбляющие чувства христиан, они, безусловно, рисовали. Понятно, что по известным причинам, тогда это не запрещали, но тогда сажали священников, в том-то все и дело, что как раз особенно Русская православная церковь должна не забывать, что попытки, так или иначе, подыграть государству, а государство, естественно, например, власти, которые закрывали газету, воспользовались поводом, чтобы закрыть газету, совершенно очевидно. Не надо подыгрывать этим чувствам, потому что церковь в России всегда была гораздо более гонимой, чем в Дании, по крайней мере, относительно недалекой исторической перспективы.

О. БЫЧКОВА: Да, но в России были более или менее одинаково гонимы при всем при этом, в общем, все конфессии, они в этом смысле были вполне в равном положении.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том-то все и дело, но это вообще очень, такая история, конечно, уже просто такие философские вопросы.

О. БЫЧКОВА: Далеко не будем уходить в философские вопросы.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, это просто смешно, когда пытаются думать, что какая-то карикатура может поколебать устои мировой религии, это так не уважать свою религию, вообще такую точку зрения разделять - это просто смешно. Т.е. просто смешно, что какая-то карикатура может оскорбить честь и достоинство пророка Мухаммеда.

О. БЫЧКОВА: Как вы оцениваете вчерашнее выступление президента России, спрашивает Марат из Москвы, что, по-вашему, он не высказал и почему не затронул проблему Северного Кавказа, в частности, Чечни, что вы еще не услышали от президента? Я не уверена, что он совсем ничего не сказал на эту тему, честно говоря.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Проблема в том, что в России нет смысла никогда оценивать, что власть говорит. В России надо оценивать, что власть делает, потому что…

О. БЫЧКОВА: А что она не говорит, как спрашивает Марат?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Что она не говорит, тоже не принципиально, потому что каждый раз подобные выступления, трудно себе представляю людей, которых вдруг живо заинтересовала, например, проблема Восточносибирского трубопровода, просто живо интересует.

О. БЫЧКОВА: Если они живут в Восточной Сибири, если этот трубопровод проходит через их огород.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, точно также интересовало и в прошлом году, но, на самом деле, в прошлом году этот вопрос просто не поставили в эфир, потому что всегда президент говорит то, что хочет сказать, или то, что считает нужным его ближайшее окружение, что бы он сказал. Поэтому это надо учитывать. Поэтому оценивать выступление президента, любые выступления, особенно нынешнего президента России, совершенно бессмысленно, потому что можно найти столько случаев, когда он говорит сначала одно, потом другое, а главное, когда он говорит одно, потом другое, а делает третье, что это совершенно бессмысленно. Он не человек слова или хозяин слова, сам дал, сам и взял. Он несколько раз публично говорил, что он категорически за выборы губернаторов прямые, несколько раз, это можно найти с момента своего прихода к власти, ну и что мы сейчас имеем? Но еще есть таких примеров масса.

О. БЫЧКОВА: Так и что мы скажем, в результате, Марату?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Скажем, что вообще, вообще желательно оценивать любую власть по действиям, но в России, к сожалению, можно сказать, что власть лжет народу. Власть не лжет народу, власть просто на этом языке разговаривает, власть разговаривает на языке самопиара в России. Т.е. если есть прикладные проблемы, прикладная проблема, да, у нас сейчас, он, например, назвал в этом выступлении борьбу за экологическую безопасность одним из приоритетов государства. Про экологию, я не помню, чтобы вообще на протяжении своего правления он хоть что-нибудь сказал.

О. БЫЧКОВА: Как это, как это?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Когда он?

О. БЫЧКОВА: А Байкал, к которому нефтепровод?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Один раз.

О. БЫЧКОВА: Эта вся громкая история.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, т.е. мы в пользу "Роснефти" вопрос решим с трубопроводом или не в пользу "Роснефти", да, единственная подоплека, или проблему нынешнюю, с "Сахалином-2", мы отожмем голландско-британско-японскую компанию в пользу "Газпрома" или не отожмем.

О. БЫЧКОВА: О "Сахалин-2" никто не говорит, я говорю про Байкал.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Говорим - экология, подразумеваем "Сахалин-2" или трубопровод, который пойдет так, как хочет "Роснефть", или так, как не хочет "Роснефть", вот и все разговоры.

О. БЫЧКОВА: Т.е. Марату мы ответим, что Марат, что сказал президент, что не сказал президент.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В футболе, когда говорят, как вы оцениваете…

О. БЫЧКОВА: Как вы циничны, Семен.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В футболе, нет, я не циничен, в футболе это называется Б/О, без оценки, это называется без оценки, т.е. как оценить, то, что он хотел сказать, он сказал на 4+, т.е. совершенно понятно, какие у него приоритеты, совершенно понятно, что проблема преемника не решена, иначе бы он сказал, кто преемник.

О. БЫЧКОВА: А вы хотите, хорошо…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я не хочу, я просто слушал, что он сказал.

О. БЫЧКОВА: Георгий из Тбилиси, кстати говоря, замечает, что раньше Путин выглядел получше, а теперь у него тревожное лицо. Это ремарка. Инженер Дмитрий из Москвы с вопросом на сайт "Эха Москвы" в Интернете, как вы считаете, от того, где будет поставлена запятая в фразе "уйти нельзя остаться", так ли уж кардинально будут отличаться варианты развития событий после 2008 года, Дмитрий, спасибо вам большое за эту самую.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, красивая фраза.

О. БЫЧКОВА: Красивая, красивая.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С моей точки зрения, если Путин сумеет сделать единственно правильный выбор и уйти до конца, тогда будут события кардинально отличаться. Если не сумеет…

О. БЫЧКОВА: Он уже сказал, что он не уйдет до конца - нет, весь я не уйду, сказал он.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Он сказал, да, он сказал. С моей точки зрения, у него это не получится просто, т.е. он либо останется полностью, либо полностью не останется, потому что это проблема в России, связанная с тем, что в России никогда ни в царской истории, ни в советской истории, ни в новейшей истории не было, т.е. народ пока не приучен к процедуре конституционной смены власти. Потому что даже Борис Николаевич Ельцин, который совершил просто подвиг, добровольно ушел, понятно, что отчасти ушел по состоянию здоровья. Кроме того, он это сделал все-таки не в конституционные сроки, а несколько раньше, т.е. это была процедура, которая была не до конца соблюдена, так получилось.

О. БЫЧКОВА: Тем не менее, он ушел радикально, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, это вообще, на самом деле, уникальный случай, во всяком случае, в российской истории, просто единственный в советской, правитель, который не умер на троне или которого не свергли, соответственно. Т.е. либо свергали, либо умирали на троне, либо умирали естественной смертью, т.е. умирали на троне либо были убиты на троне, либо, соответственно.

О. БЫЧКОВА: Не запутайтесь в словах.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, ни один человек добровольно от власти сам не ушел в России.

О. БЫЧКОВА: Да, это правда. И что из этого следует.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это с одной стороны. И народ никогда, народ не понимает, что такое два царя в стране, сейчас есть люди, которые, в том числе, президентское окружение.

О. БЫЧКОВА: Такой царь и старший царь.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, вице-царь, в России есть люди в окружении президента, которые влияют на ситуацию в стране не намного меньше, если вообще не меньше, чем президент. Но люди не просто не почитают их, люди их фамилий не знают просто. Назовите две-три фамилии, которые называет российская пресса периодически в разном контексте, люди просто с трудом знают эти фамилии, т.е. они просто не знают их.

О. БЫЧКОВА: Нет, люди не знают этих фамилий, знают их с трудом, может быть, не потому, что это такие люди, у которых что-то с головой. Это просто носители фамилий не хотят светиться.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, тут есть другая проблема, у нас есть, да, у нас есть еще такие мелкие цари, формальные, Фрадков, т.е., предположим, да, конечно, понятно, что Лужков, но Лужкова как политика, который оказывает существенное влияние на федеральном уровне даже в лучшие его времена, воспринимало, я не знаю, процентов 10. Т.е., в любом случае, в любом случае, царь в сознании людей всегда один. Если будет теневой царь, а Путин хочет стать, видимо, теневым царем, русским Дэн Сяо-Пином, как это говорится, разные можно словесные конструкции подбирать, то тогда, тогда легальный царь будет никто. Т.е. или люди будут продолжать думать, что правит страной Путин, я не говорю, что это хорошо или плохо, т.е. (НЕРАЗБОРЧИВО) плохо, кому это нравится, кому-то нравится нынешняя российская власть, но факт тот, что если он не до конца уйдет, то тогда от запятой в этой фразе ничего не поменяется. Если уйдет до конца, то поменяется существенно, потому что, в любом случае, любой другой президент - это будет другой президент.

О. БЫЧКОВА: Но ведь вопрос…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Даже если преемник.

О. БЫЧКОВА: Понятно, вопрос в том, для чего нужно быть таким старшим царем, потому что исходя если из того, что мы знаем, действительно, о российском царстве, о том, что вы совершенно правильно сказали, что своими ногами не уходят, все равно как-то это происходит каким-то сложным и не всегда счастливым способом, значит, главная проблема, она такая же, как она была, когда Ельцин назначал этого хорошо нам известного преемника. Т.е. для старшего царя проблема заключается в том, чтобы гарантировать себе безопасность.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Обеспечить себе страховку от того, от того, от того.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, но здесь тогда перед Путиным встает базовая проблема.

О. БЫЧКОВА: И старшим царем нужно быть, на самом деле, для этого, а не для того, чтобы…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Теневым в смысле, да.

О. БЫЧКОВА: Да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но проблема-то вот в чем. Ведь Борис Николаевич не стал теневым царем, а безопасность обеспечил. Он обеспечил безопасность путем теневого договора.

О. БЫЧКОВА: Вы же говорите о том, что Путин хочет стать теневым царем.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Мы же не говорим о том, что Путин хочет стать пенсионером и закрыться на даче.

С. НОВОПРУДСКИЙ: У Ельцина было много оснований полагать, что различные группировки угрожают его безопасности. Формально, формально, хотя фактически у Путина ситуация гораздо хуже, поскольку его окружение гораздо более ненадежное, чем окружение Ельцина, на самом-то деле, но формально у Путина нет оснований полагать, что ему что-то угрожает. Никто в жизни никогда не писал, что у него есть счета в зарубежных банках, он никогда в жизни не входил в совет директоров никаких компаний вроде бы как. Было когда-то, вроде бы, говорили, что вроде бы ходили слухи, что было какое-то имущественное дело, еще в питерские времена, которое, кстати, заводил Патрушев, тогда работавший тоже в Питере, на президента России будущего. Но ему ничего вроде бы не угрожает, т.е. в принципе, он прекрасно бы продолжил карьеру в любой международной организации, например, мог бы стать международным лидером. Это, кстати, повысило бы престиж России. Просто на чем держался, скажем, авторитет Дэн Сяо-Пина Дэн Сяо-Пин был человек, который содержательно изменил Россию… содержательно изменил Китай, он сделал Китай, может быть, не намного лучше, чем он был, хотя, наверное, лучше все-таки, но человек, который преобразовал Китай, очевидно. Если люди считают, что Путин преобразовал Россию, они ему не дадут уйти вообще, т.е. в любом случае, ему придется управлять страной, он выстроил такую систему, что даже будучи теневым царем, Дэн Сяо-Пин мог месяцами болеть, вроде бы говорили, что с ним советовались, не советовались, но все равно при Дэн Сяо-Пине все знали, что председатель КНР - это такой же святой и неприкосновенный, это такой же светоч, такой же руководитель страны полноценный, как и Дэн Сяо-Пин, просто Дэн Сяо-Пин - это символ.

О. БЫЧКОВА: Потому что Дэн Сяо-Пин обеспечил некий курс.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: С которым страна была согласна и согласна до сих пор и готова ему следовать, потому что Дэн Сяо-Пин сказал китайцам - обогащайтесь.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да-да.

О. БЫЧКОВА: И они принялись очень успешно этим заниматься.

С. НОВОПРУДСКИЙ: При этом даже…

О. БЫЧКОВА: Никто не говорил "банду Дэн Сяо-Пина под суд".

С. НОВОПРУДСКИЙ: Не говорил, да, хотя смотрите, что происходит, в России даже при Путине не было двух одинаковых лет. Не было никакого курса, у Путина нет никакого курса. Понятно, что страна это не понимает, это дело страны, это проблема народа, что народ не понимает, что у него предельно бессодержательная власть. Но нет курса у Путина, нечего наследовать, на самом деле. В нем нет никакого содержания. Если содержание - перераспределить собственность между конкретными компаниями, это осуществлено, но люди ведь не могут до бесконечности не замечать, что, по большому счету, уровень жизни радикально не улучшается. Удалось сделать так, что президент им лично нравится, слава богу, и они полагают, что все плохое, что происходит в стране, не с ним связано. Только и всего. Но реально всю страну, т.е. возможность более или менее жить без государства, своим трудом зарабатывать, все это сделал Ельцин. Россия, вся конструкция реальной жизни людей в России пока еще построена Ельциным. Эту конструкцию упорно ломали все эти годы, во многом доломали.

О. БЫЧКОВА: Это что-то осталось из конструкции, построенной Ельциным.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Что осталось из конструкции, построенной Ельциным?

О. БЫЧКОВА: Свобода слова.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Отчасти, да, отчасти.

О. БЫЧКОВА: Отчасти, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Остались обменные пункты, осталась экономика. Валюты, конечно, между прочим, что такое обмен валюты, даже бабушки уже понимают, действительно, понимают. Остались магазины, в которых пусть и за деньги, но можно относительно более-менее кое-что купить, хотя бы в крупных городах. Т.е. продовольственного дефицита на большей части территории страны нет пока еще. Будет, пока еще есть бензин на заправках, но в том-то все и дело, что если всю экономику сделать государственной или частной экономикой чиновников, рано или поздно наступает буквальный дефицит.

О. БЫЧКОВА: Я не знаю, это похоже на то, что прошла зима, настало лето.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Спасибо партии.

О. БЫЧКОВА: Спасибо Ельцину за это.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Смешно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Смешно, не смешно, но это контуры совершенно иной жизни, у россиян появилась возможность, у тех, кто зарабатывает деньги, свободно ездить за границу, без согласования с парткомом, с месткомом и еще прочими инстанциями.

О. БЫЧКОВА: Постучите.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я даже писал про то, что вероятность железного занавеса существует нового, очень, к сожалению, серьезная, с моей точки зрения. Россияне смогли, так или иначе, понять, что такое вообще потребительская цивилизация, приобщиться к вещам, женщины увидели, что такое косметика разнообразная, слава тебе господи, и что такое разнообразная одежда. Это принципиальные вещи, потому что люди, которые одеваются, которые имеют гардероб какой-то, они уже мыслят иначе, чем люди, которые гардероба не имеют. Некоторые уходят в полный гламур, у них вся жизнь такая. Некоторые понимают, что это ценность, в том числе, как ни странно, что колбаса в магазине - это, между прочим, тоже демократическая ценность, как бы цинично это ни звучало.

О. БЫЧКОВА: Это понятно, да, это понятно. Потом наступает потребительская цивилизация, а потом наступает закат Европы.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, дай бог нам так закатываться, как закатывается Европа, потому что расцвет России гораздо страшнее выглядит, если это расцвет России, это гораздо страшнее, чем любой закат Европы.

О. БЫЧКОВА: Про расцвет России у нас есть вопросы, но пока у нас остается буквально две минуты до окончания этой части нашей программы "Особое мнение", вопрос на сайт от Владимира из Чикаго. Мне кажется из заявления Путина, пишет Владимир, что он предложит в преемники человека не из сегодняшней команды, не имеющего опоры во властных структурах, следует, слово пропустил Владимир, в общем, короче говоря, не буду я читать длинный этот вопрос, смысл в том, что Владимир считает, что преемник будет, так или иначе, совершенно другой, исходя из нынешних, из старых традиций, используя государственные телеканалы, за короткий период уменьшит рейтинг и влияние Путина до минимальной величины, а как вы думаете? Т.е. как долго продержится сегодняшняя феерическая популярность Путина после 2008 года, т.е. будут ли наклеивать водители его портрет на ветровое стекло?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, можно еще встретить у нас на машинах портрет Сталина.

О. БЫЧКОВА: Я об этом и говорю.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, из чего не следует, что Сталин был хороший правитель, а был он кровавый тиран, к сожалению.

О. БЫЧКОВА: Мы говорим о…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я имею в виду про Сталина.

О. БЫЧКОВА: Популярности.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я понимаю, идея преемника из ниоткуда, это хорошая идея, потому что из нынешних элит никакой вменяемый преемник не получится точно. Другое дело, другое дело, что в нормальной стране никакой президент не должен быть лично обязан прошлому президенту. В нормальной стране легально все это происходит, выдвигают их партии, люди голосуют. В чем опасность, опасность в том, что этот новый человек…

О. БЫЧКОВА: Скорей всего, они, наоборот, должны быть соперниками и конкурентами.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Могут быть соперниками и конкурентами, может быть, опять, да, идея нового курса, может быть новое перераспределение собственности, не правовое, в России правовое перераспределение собственности никак ей не дается, точно так же, как легальная смена власти. В России же базовые принципы демократии пока не приживаются, они отторгаются на биологическом уровне. Вот что страшно.

О. БЫЧКОВА: Все очень грустно, подводите, пожалуйста, итог, две секунды.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет никакого итога. Итог состоит в том, что в России пока не решена, действительно, проблема преемника. И проблема состоит в том, что наследовать, если говорить про курс, преемнику президента или самому Путину, нечего объективно.

О. БЫЧКОВА: И боюсь я, что мы будем строить догадки и ломать голову буквально до самого последнего момента.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, что не стоит делать, потому что лучше смотреть.

О. БЫЧКОВА: А, не стоит, хорошо.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, лучше смотреть, как, что власть делает содержательно, а не решать, кто будет.

О. БЫЧКОВА: Через несколько минут мы перейдем к совершенно другой теме в программе "Особое мнение" с Семеном Новопрудским.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение" с Семеном Новопрудским. Вопрос, сразу вопрос с сайта "Эха Москвы" в Интернете, потом будем включать телефон прямого эфира, как обычно обещали. Мамед написал этот вопрос, обозначил свою сферу деятельности как торговля. Мамед спрашивает, как вы относитесь к планам русских фашистов провести марш 4 ноября? И как по-вашему, должна реагировать власть, разрешить или пойти на нарушение закона и запретить или разогнать ОМОНом? Тут сразу несколько таких моментов вопросительных возникает в этом вопросе. Марш фашистов или не фашистов или кого.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если фашистов, да, если фашистов, то запретить, потому что фашисты запрещены законом.

О. БЫЧКОВА: Марш этот и вообще все эти массовые действия уже фактически запрещены московскими властями.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это да.

О. БЫЧКОВА: И сегодня как раз префект Центрального округа сказал, что вряд ли что-то там такое будет, хотя…

С. НОВОПРУДСКИЙ: А к любым маршам под националистическими лозунгами отношусь крайне отрицательно везде и особенно в России, потому что в России то, что называлось интернационализмом, причем это не пролетарский интернационализм, а интернационализм надклассовый - это просто основа существования страны, потому что интернационализм и многонациональность - это просто фундамент, на котором покоится Россия. Россия - это многонациональная страна, по определению, это базовое определение России, потому что если Россия будет страной мононациональной, что совершенно себе трудно представить, то это будет уже какая-то совершенно иная страна, т.е. это будет страна, во-первых, гораздо меньше по территории, по-любому, она будет…

О. БЫЧКОВА: Если она будет гораздо меньше, то она, конечно, такой будет, чего все, естественно, боятся.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я бы даже резче сказал, что она будет, если, наоборот, если она будет мононациональной, она будет гораздо меньше все-таки, т.е. проблема состоит в том, что в своих нынешних границах Россия может сохраниться только как многонациональная страна, только как страна, которая ценности, может быть, наднациональные, ценности, о которых, может быть, удастся все-таки когда-нибудь договориться, именно ими заняться, чем ни одна российская власть пока не занималась, как раз это и есть одна из фундаментальных задач власти. Сформулировать смысл существования страны, Россия пока не знает, для чего она существует, и не знает, кто она.

О. БЫЧКОВА: Семен, это все понятно, это все очень хорошо, красиво и правильно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: К маршу отношусь отрицательно, да.

О. БЫЧКОВА: Но дело в том, что существует другая точка зрения на этот счет и даже не одна.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: В том числе, существуют планы пройти-таки этим самым русским маршем 4 ноября по улицам Москвы. Мы видели, как это было в прошлом году.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Видели.

О. БЫЧКОВА: Зрелище было, в общем, конечно, тяжелое.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: И разговоры о том, что вполне имеют право русские пройти с тем, с чем они хотят, эти разговоры вполне часто звучат.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Марш с лозунгами "Спасем русский народ", пожалуйста, от вымирания или чего-то, марш с лозунгами "Бей того-то, того-то, того-то" - преступление уголовное по российским законам.

О. БЫЧКОВА: А "Спасай того-то, того-то, того-то".

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да, надо вовремя обрубить лозунг, что называется, действительно, надо вовремя обрубить лозунг, это с одной стороны.

О. БЫЧКОВА: Отредактировать.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, и это с одной стороны. А, с другой стороны, власть, когда президент страны употребляет выражение "коренные народы" по отношению к России, это уже просто запредельная глупость, с моей точки зрения. Причем глупость уже такая, на уровне надписи "огнеопасно", потому что много раз говорили.

О. БЫЧКОВА: Не хочу вас огорчать, но коренное население, русская идея и русские марши в разных своих физических проявлениях и моральных, это вполне такой себе модный тренд, чтобы вы там, Семен, ни говорили.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, можно модой заниматься сколько угодно, но это мода на крови. Проблема состоит в том, что от этой моды распадется то, что эти люди отстаивают, эти люди себе могилу роют, они роют могилу всем нам тоже, конечно, кто будет силой такую идею осуществлять, но беда в том, что они, кроме всего прочего, уничтожат предмет своей любви. Они реально не понимают этого, к сожалению. Они уничтожают то, ради чего они все это затевают.

О. БЫЧКОВА: Т.е. национализм - это антипатриотизм?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Национализм - это, прежде всего, антироссийская политика, потому что это уничтожает Россию как уникальную страну. Уникальность России состоит в том, что эта страна обеспечила потрясающие, уникальные по-своему принципы существования этносов, культур, конфессий. Именно так. Есть страны тоже многонациональные, да, но это такой путь, скажем, отличный от американского, потому что в Америке, во многом, все стали сначала американцами, а потом уже, хотя все равно существуют китайские кварталы и т.д.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В России удалось и то, и другое сохранить более или менее, т.е. удалось сохранить внутреннюю самоидентификацию татар, да…

О. БЫЧКОВА: В российском сосуществовании наций есть много тяжелых и трагических страниц, но есть много хорошего.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно.

О. БЫЧКОВА: О чем не следует забывать.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Есть фундамент, что страна всегда, она всегда просто развивалась приращением территорий. И теперь, на самом деле, такой, действительно, я не знаю, метафизический тупик, те же самые русские националисты, они ведь явно, например, хотят присоединить Южную Осетию и Абхазию, при этом они, во-первых, абхаза от грузина не отличат, а во-вторых, они, конечно же, не хотят видеть этих вот.

О. БЫЧКОВА: Понаехавших.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Т.е. поразительным образом они, у них наступает в головах абсолютное несоответствие одной части желания другой части. Одна часть желаний входит в непримиримое противоречие с другой частью желаний.

О. БЫЧКОВА: Послушаем, что думают наши слушатели и зрители, вопросы в прямом эфире Семену Новопрудскому. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва): Такой вопрос. Сейчас фигурирует понятие империя, пятая империя Проханова, еще какая-то. Поясните в двух словах, что это значит, классическое понятие - это понятно.

О. БЫЧКОВА: Так вам надо было вчера у Проханова об этом спрашивать, что же вы у Новопрудского-то сейчас спрашиваете.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я не против.

О. БЫЧКОВА: Поясняйте уже теперь, Семен.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что как вообще любые разговоры об империи сейчас - это литературно-художественные образы. Просто, просто так получилось, что если и есть какой-то империализм сейчас в мире, то это империализм транснациональный и негосударственный. С моей точки зрения, больше никогда в человеческой истории, в обозримом будущем никогда, т.е. на том веку, который мы можем хоть как-то смотреть, больше не появится ни одной империи в мире. Империй больше вообще не будет. Империя умерли как тип государства.

О. БЫЧКОВА: А вам на это скажут, а США, которые своими щупальцами опоясали весь мир и держат его, как хотят?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Ничего не держат США, США не могут справиться с маленьким Ираком, ничего, если у США и есть идея, во-первых, эту идею, не знаю, может идея нравиться, не нравиться, кто ее исполняет, потому что антиамериканизм в российском обществе по всем опросам растет, а вовсе не увеличивается любовь к Америке, это с одной стороны. С другой стороны, у нее не получается, у Америки, Америка не может быть ядром империи, тем более, что это, конечно, не такая империя, что прямо буквально наместники правили, это с одной стороны. С другой стороны, просто не получается все равно, это как раз и доказательство.

О. БЫЧКОВА: На это вам скажут, что в 21 веке все гораздо сложнее.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Гораздо сложнее, но сложнее до такой степени, что империи больше не получится.

О. БЫЧКОВА: Хорошо. Сергей, в общем, империи больше не получится, короче говоря, Семен Новопрудский нашел ответ на этот вопрос. Еще один вопрос от слушателей и зрителей, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Израиль): У меня вопрос такой. Если всех грузинских воров в законе посадили и выгнали, кто же обворовал квартиру Слиски, скажите, пожалуйста?

О. БЫЧКОВА: Кого обворовали?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Слиски, квартиру Слиски. Но это такое, да, это, на самом деле, такой вопрос, на самом деле, для КВН, дело в том, что воры в законе никогда не воруют квартиры, начнем с этого, не грабят квартиры.

О. БЫЧКОВА: Откуда вы все знаете?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Они не опускаются до этого. Воры в законе - это, как раньше говорили, организаторы производства, а не исполнители. Это с одной стороны.

О. БЫЧКОВА: Вдохновители.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, а с другой стороны, это, конечно, вообще замечательно, если учесть, что, в общем, грузинских воров в законе не так много вообще было. И понятно, что, к сожалению, я понимаю, действительно, в этом вопросе есть ирония, но это вообще, это очень больная тема, потому что попытка делить криминал по этническому принципу, слава тебе господи, пусть это звучит цинично и двусмысленно, но то, что президент хоть так сказал про это, что это якобы произвол и перегибы, Сталин тоже говорил, что в коллективизации были перегибы, хотя коллективизация, известно, по чьим указаниям исполнялась.

О. БЫЧКОВА: Т.е. головокружение от успехов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: От успехов.

О. БЫЧКОВА: Борьбы с грузинскими мафиями закончена.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Сама по себе борьба такая неправильная, потому что эта борьба ведется по другой причине, очень важно просто любую политику проводить, как вы сказали, что вы делаете, чтобы не было второго смысла, вот и все.

О. БЫЧКОВА: Понятно, но, тем не менее, возникает второй, третий и 15-й, а грузинские казино, как говорят в Москве, вновь успешно открылись. Нам, конечно…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Которыми грузины не владеют, потому что милиция говорит, что не грузины владеют.

О. БЫЧКОВА: Очень жалко, конечно, Любовь Слиску, которая подверглась ограблению. На этом все. Семен Новопрудский был сегодня в программе "Особое мнение", спасибо.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Спасибо, счастливо.