Валерия Новодворская - Особое мнение - 2006-10-24

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. С особым мнением сегодня у нас Валерия Новодворская. Добрый вечер.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Добрый вечер. У меня есть две концептуальные новости. И обе плохие.

О. БЫЧКОВА – Вы сразу начинаете с новостей. Хорошо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Во-первых, если кто еще не в курсе, мы теперь живем при не каком-то латентном, холодном, потенциальном, виртуальном, мы живем при нормальном работоспособном действующем фашизме. Поскольку гарант российской Конституции недавно заявил, что собирается защищать коренное население, очищать этнически грязные рынки. Грузин отлавливают как бродячих собак. Грузят в самолеты и отправляют на родину, а также жгут российские паспорта.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. А вторая какая?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вторая новость, я, кажется, знаю, догадываюсь, кто убил Аню Политковскую. Я не претендую на те 25 млн., которые обещал предприниматель Лебедев, один из владельцев «Новой газеты». Но я недавно перечитывала Библию. И мне один фрагмент показался очень знакомым. В начале времен Каин убил Авеля. Когда Господь Бог обнаружил, что Авеля уже нет, рядом с ним лежит пистолет Макарова, 4 гильзы, не знаю, где находился тот подъезд, Библия не дает локализации. Он спросил: Каин, где брат твой, Авель. Тот дал довольно странный ответ. Он не сказал, что, а что такое Господи, случилось-то, что с братцем моим. Или: ой, несчастье. Ой, неужели с братом что-то произошло. Он ответил странно: разве я сторож брату своему?

О. БЫЧКОВА – Путался в показаниях.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, не то, что запутался. Была какая-то ненужная агрессивность и запальчивость. И вот я такую же агрессивность и запальчивость прочитала в ответе гаранта той же Конституции, того же гаранта, который успел высказаться и по поводу вредоносности Аниных статей, и по поводу того, что мало она влияния имела. Совершенно зеркальный ответ.

О. БЫЧКОВА – Вас как раз спрашивают многие наши слушатели и зрители о том, о чем бы вы спросили господина гаранта завтра, когда он будет общаться через телевизор с народом? Вы можете сформулировать один вопрос, как просят вас слушатели, который бы вы ему задали?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я бы задала ему один единственный вопрос, зная, что ответа все равно не будет. Это не тот персонаж, который дает ответы. Поэтому ответа все равно не дождетесь. Здесь главное задать вопрос. Вопрос бы я задала такой: знает ли он, что будет проклят историей, потомством и возможно самыми продвинутыми современниками за все, что он сделал с Россией. И не боится ли он ответа за все это на страшном суде.

О. БЫЧКОВА – Он вам скажет, что не боится. Что он хотел как лучше.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, получилось как всегда. Нам уже более простодушный представитель власти об этом говорил.

О. БЫЧКОВА – Ладно. Владимир Владимирович из Москвы, подписанный как президент группы компаний прислал свой вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. «Ваш прогноз на 2008 год. Технология передачи власти пройдет так же успешно, как и при Борисе Ельцине? Будет ли, на ваш взгляд, новый преемник также соблюдать достигнутые договоренности, правила игры и заложенный алгоритм развития страны?» С последним пунктом не все понятно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не представлю себе, чтобы Борис Николаевич Ельцин, когда выбирал с закрытыми глазами этого кота в мешке под названием Владимир Владимирович Путин, которого принес ему в кулечке Борис Березовский, чтобы он именно такой алгоритм страны выбрал. Я так плохо о Ельцине не думаю. И не думаю, что Путин соблюдает, что бы то ни было…

О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, Ельцин выбрал именно этого преемника с тем алгоритмом…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Он не выбирал этот алгоритм. Я совершенно уверена, что в очередной раз обманулся.

О. БЫЧКОВА – Алгоритм прилагался в качестве обязательного приложения.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не думаю, что это была успешная передача власти. Я думаю, что это была катастрофа. А поскольку самое худшее уже произошло, и началась реставрация и успешно идет, и Россия возвращается туда, откуда ее собственно Ельцин извлек, и отчасти Горбачев, то в 2008 году может быть много сюрпризов, судя по дикой нервотрепке, которую испытывают люди в Кремле и на Лубянке. Смотрите, что они натворили. Геноцид, расизм, убийство Ани Политковской. То есть они очень дергаются. Там могут быть разные варианты. Разве что союз с Белоруссией не состоится просто потому, что Лукашенко ляжет поперек.

О. БЫЧКОВА – Потому что не состоится.

В. НОВОДВОРСКАЯ - А так возможен самый не аппетитный преемник, хотя бы в виде господина Иванова. Уж хуже, кажется, ничего не придумаешь. А возможно и другое. Вдруг в очередной раз народ проснется и произойдет какое-то завихрение.

О. БЫЧКОВА – Произойдет чудо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Если чудо, кстати, чудо произошло в 1991 году.

О. БЫЧКОВА – Это правда. Это был прогноз на 2008 год от Валерии Новодворской. Через несколько минут мы займемся 2007-м.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Обещали поговорить теперь о 2007 годе. О парламентских выборах. Сегодняшняя новость про Михаила Касьянова, который оставил попытки зарегистрировать свой Народно-демократический союз. И будет действовать в каких-то других формах. Без регистрации. На выборы, таким образом, не пойдет. Как вы прокомментируете это сообщение? Это что такое, очередной пример бессилия очередной демократической организации или это происки ЦИК и всего прочего.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Безусловно, происки ЦИК. А, во-вторых, это бессилие народа. Электората не хватает на несколько демократических партий. Дай бог, чтобы хватило по 7% «Яблоку» и СПС.

О. БЫЧКОВА – Если им не хватило в прошлый раз, то где гарантия, что им хватит в этот?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Наш ресурс, мешочек такой с зерном, наша запаска это те 12%, которые в эфире «Эхо Москвы» заявили при интерактивном опросе, что они считают августовскую революцию действительно революцией и началом новой жизни и свято хранят ее идеалы. Это 12%. И еще 2%, которые не ходят.

О. БЫЧКОВА – Каждый день, проводя эти опросы на «Эхо Москвы», мы все время повторяем, что это не социологический опрос. Ничего научного, претендующего на какие-то выводы и подсчеты чего бы то ни было, там нет. Это способ узнать, что думают о чем-то люди, которые в данном случае слушают радио. Это не репрезентативная история.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Самый разумный выход был бы для «Яблока» - принять в свои ряды и включить в федеральный совет некоторых лидеров других маленьких политических партий, подходящих по спектру. И то же самое сделать СПС. Потому что блоки для нас закрыты, причем злонамеренно закрыты, специально. Чтобы не дать возможность культурно пройти в парламент. 7% это такой порог, о который споткнешься. Украина например, имеет 3% порога. Понятно, что порог специально сделан такой, чтобы новорожденный либерализм ножку не занес, споткнулся. Расшибся и вообще туда не попал. Так вот, если все имеющиеся у нас правые и левые демократы распределятся по двум крупным организациям, без обид, без личных обид, потому что здесь не в том проблема, где кто будет сидеть, а в том, чтобы следующий наш диктатор знал, что в стране есть все-таки какие-то оформленные демократические силы и что за ними стоит некая сумма народа. И просто так наступать ногой с хрустом как… сапогом на лицо человечества нельзя.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но проблема-то ведь в том, что не получается все это. Уже сколько лет. Это очень обидно. Потому что проблема с блоками не только потому, что блоки запретили, а потому что блоки не блокируются.

В. НОВОДВОРСКАЯ - То, что нам всем рекомендовано сделать, то есть объединить социал-демократов, лейбористов «Яблока» и правых консерваторов американских республиканцев из СПС, такого компота не только на Руси не бывает, но ни в какой другой культурной стране. Такое просто невозможно сделать. Невозможно идти обратно к уровню народных фронтов. Страна не может откатиться в своем политическом развитии. То есть страна может и на 200 лет, но простите, либералы культурные люди не могут откатиться в своем политическом становлении обратно.

О. БЫЧКОВА – В конец 1980-х.

В. НОВОДВОРСКАЯ – Конец 1988 года. Мы этого не можем сделать. Поэтому этот вариант это единственное, что можно попробовать устроить. Распределиться по спектру, поскольку у нас уже прошли регистрацию «Яблоко» и СПС, все политические силы и правого демократического и левого демократического спектра смогут попробовать немножко прогрызть себе дырочку в этот самый парламент. А уж за что будет голосовать народ, это ответственность и выбор народа. Если народ предпочитает голосовать с одной стороны за медведя, и с другой стороны за выхухолей, народ будет жить в запарке. Как некий Тарзан, причем не умеющий говорить.

О. БЫЧКОВА – Те технологи, которые разыгрывают сейчас этот спектакль, с этой как бы двухпартийной системой, вот они на что рассчитывают, что действительно это все будет воспринято как двухпартийная система. Что люди действительно будут выбирать между этими и этими или что? Потому что выглядит все это…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Убого выглядит, конечно.

О. БЫЧКОВА – Не убедительно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Они рассчитывают с одной стороны, что их похвалит Запад за то, что они хотя бы управляемую, но многопартийную систему создают.

О. БЫЧКОВА – Они тут вполне справедливо рассчитывают.

В. НОВОДВОРСКАЯ - А с другой стороны они рассчитывают на холопство населения, что если разрешено, вот выхухоль налево, вот медведь – направо и, пожалуйста, выбирайте из этих двух животных. А что третье – то от лукавого. Они и рассчитывают на это. И, между прочим, получается, в двух регионах уже проголосовали за выхухолей. А там же и еще кое-кто был кроме них. Получается. Потому что, к сожалению, массы темны и управляемы. Они выбирают себе барина. Они выбирают барскую организацию. Президентские выборы еще хуже будут.

О. БЫЧКОВА – Ну да. По президентские выборы вы уже сказали. То есть задача правых преодолеть вот этот барьер, это понятно. Как вы думаете, как на сей раз после выборов 2007 года, в парламенте будут представлены левые?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, меня не очень это заботит.

О. БЫЧКОВА – А я вас спрашиваю как аналитика.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что коммунисты они найдут себе электорат из тех, кому за 70. Вот те, кому за 70 уже совсем безнадежно тупые, они проголосуют…

О. БЫЧКОВА – Неужели они безнадежно тупые. Они разные.

В. НОВОДВОРСКАЯ – Простите, разные не голосуют. Голосуют или фанатики, но таких немного или люди совершенно одичавшие, оставшиеся в той самой эпохе недоразвитого социализма. Клинические идиоты проголосуют за ЛДПР.

О. БЫЧКОВА – Кстати, вопрос от Сандры из Литвы, которая спрашивает: «Возможны ли в сегодняшней России события, подобные венгерским?» Сандра признается, что смотрит на российские реалии пессимистично. Что там вообще происходит?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что в Венгрии происходит, они хотят добить остатки советского наследия. Дело в том, что те левые, которые пришли к власти в ходе парламентских выборов, они потом немножко забылись. Они забыли, что это не советская Венгрия, не сателлит Советского Союза, а совершенно независимое государство. И входит немножко в другую, что больше нет Варшавского договора они забыли. И видимо, повели себя, как обычно ведут себя левые, то есть стали врать, стали фальсифицировать результаты, стали гробить экономику.

О. БЫЧКОВА – Честно говоря, то вранье, о котором все кричат, в котором якобы сознался премьер-министр, в общем, оно, честно говоря, на фоне разного другого вранья, которое нам ближе, оно выглядит довольно невинно. Человек занизил какие-то проценты инфляции, чего-то еще. Это детский сад.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Для Запада это может быть достаточно такого рода вранье. Потому что Ричард Никсон тоже с нашей точки зрения из-за мелочей лишился президентского поста. Подумаешь, прослушал штаб-квартиру своих соперников. Здесь уже вообще частные разговоры всех граждан слушаются, и ничего не решается. Но есть еще один аспект, что они сделали. Венгерский премьер и вот это левое правительство, когда Путин их посетил, они только что ни на вытяжку перед ним стояли. И этот танк 34-й они должны были сами убрать. Не дожидаясь, пока народ начнет ломать гусеницы.

О. БЫЧКОВА – А хороший был танк, между прочим. Завелся. Несмотря на то, что был выставочным экземпляром.

В. НОВОДВОРСКАЯ - На века делали. Поэтому народ, когда идет брать штурмом этот парламент, он отвлекается немножко, звезды отвинчивает от памятника советским оккупантам, у танка гусеницы отрывает. Понятно, у них идет прямая ассоциация с 1956 годом. Потому что в 1956 году там повесили в принципе за ноги, кстати,… чекистов, советских прихвостней, и память какая-то сохранилась, что вот эти хотят немножко им подражать. Поэтому не место им у власти, пусть себе идут в оппозицию. Это удел всех стран, бывших стран Варшавского договора, которые недостаточно заколотят эту дверь в их прошлое. Варшавское прошлое. Поэтому я от души желаю венгерской оппозиции успеха, и чтобы левые там никогда не приходили к власти. Потому что левые этих стран Восточной Европы это не совсем то, что левые Западной Европы.

О. БЫЧКОВА – Но не совсем то, что наши.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Конечно не совсем. Если сравнивать с нами, понимаете, это не уровень 1913 года. Это уже не то сравнение.

О. БЫЧКОВА – Не будем сейчас углубляться в эту тему. Нам пора сделать еще один перерыв. Потом вернемся в эфир.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вы сказали несколько минут назад про людей, которым за 70 и которые все… как вы сказали? Идиоты?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я более изящно выразилась: клинические идиоты, конечно, это электорат ЛДПР. Безнадежно вчерашние и оставшиеся в советском прошлом.

О. БЫЧКОВА – Ну вот эти люди, так или иначе, как и я предполагала, просто взрывают наш эфирный пейджер. Например, Татьяна из Москвы пишет: «Вы резко отозвались об этом возрасте, а мне ровно 70. Я согласна с каждым вашим словом, подписываясь под всем относительно того, в какой стране мы сейчас живем». И еще один слушатель Виктор пишет: «Мне будет за 70 во время выборов, но я и те, кому столько же, не считаем себя тупыми, я вижу, что среди всех, кто претендует играть роль во властных структурах, нет никого, кого поддерживает Путин. Все стремятся к пиару и вы в том числе». Ну и еще одно соображение на эту тему от Сергея из г. Королева: «В стране 25% населения хотят свободы, но ни «Яблоко», ни СПС этих голосов не получат. Нужны новые партии». Про пиар и новые партии.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Во-первых, я никак не хотела оскорбить тех почтенных людей, которые будут голосовать за СПС, но они должны понимать, что это очень большая редкость, как и все мы, кто за СПС голосует, мы не делаем пока погоды, к сожалению. Иначе в России был бы другой климат. Кто может отсекать голоса у выхухолей и медведей для коммунистов. Понятно, что безнадежно отсталый контингент, который уже не в состоянии ни работать, ни зарабатывать. Это не мои выкладки. Это выкладки социологов.

О. БЫЧКОВА – Ну почему безнадежно отсталый. Это люди, у которых вот такой жизненный опыт.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Безнадежно отсталые люди, жизненный опыт которых их ничему не научил, по-видимому. Иначе бы они не голосовали за КПСС, если бы они хоть чему-то научились. Ни за КПРФ, ни за КПСС.

О. БЫЧКОВА – Коммунисты и левые это вполне легальные, есть и похуже.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Они абсолютно не пристойные, хотя и легальные.

О. БЫЧКОВА – Есть похуже.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Есть и похуже. Есть АКМ, но это очень маленькая группа молодых фанатиков. А вот то, что говорит нам другой наш слушатель, это полная ерунда. Во-первых, никаких 25% нет. Непонятно, где они находятся. Под какой корой. Получается, что они вообще никогда на выборы не ходят. Им безразлично, что произойдет со страной. Что значит, нужны новые партии. Это же не дом мод от кутюр, когда нужны новые модели. Речь идет об идеологии свободы, свобода, собственная законность, там у СПС все понятно. И неужели гражданин страны не пойдет на выборы только потому, что ему хочется что-то новенького, вкусненького. Выборы это не кафе-шантан. Это не для развлечения устраивается. Нужны новые партии.

О. БЫЧКОВА – То есть вы еще более пессимистичны, чем наш слушатель, который написал про 25%.

В. НОВОДВОРСКАЯ - 25% - четверть. Это очень много. Такого не наблюдалось, если вся эта четверть просто лежит на диване и из принципиальных соображений не ходит на выборы, это не граждане, от них все равно нет прока.

О. БЫЧКОВА – Тем хуже для этой четверти. Послушаем телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Валерия Ильинична, во-первых, я вас с таким удовольствием всегда слушаю. А вопрос такой. Вы назвали фашистский режим на основании того, что убирают нелегальных иммигрантов. На «Эхо Москвы» была реклама детского летнего оздоровительного учреждения, где набирали детей по национальному признаку. Вот этот факт вписывается в ваше утверждение фашизма или наоборот…

О. БЫЧКОВА – Это вы, про какой лагерь говорите?

СЛУШАТЕЛЬ – Я просто не хочу возбуждать антисемитов, когда был набор детей…

О. БЫЧКОВА – Набор детей в еврейский лагерь. Это была реклама на «Эхо Москвы».

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, в США, например, есть детские лагеря по театральному признаку. Там дети занимаются с преподавателями…

О. БЫЧКОВА – Нет, Игорь вас спрашивает про национальный признак.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Это не «Эхо Москвы» я думаю, набирало. Набирали еврейские организации, еврейский национальный конгресс. Имеют полное право. Так же как и католический лагерь, и отдельно просто христианские лагеря, в Штатах и Западной Европе очень много учреждений для молодых христиан. И спортивных и образовательных. Есть даже католические колледжи, никто их не запрещает. Это конфессиональный, а не национальный признак. Я полагаю, что туда набирали детей, которые исповедуют иудаизм.

О. БЫЧКОВА – Это правда. И там говорилось о том, что дело не в национальности, а в религии.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я полагаю, что туда русский ребенок, который исповедует иудаизм, тоже мог бы поехать.

О. БЫЧКОВА – Безусловно. Вообще с другой стороны почему можно, например, развешивать афиши национального музыкального коллектива русского, еврейского, бурятского. Почему нельзя рекламировать точно такой же лагерь.

В. НОВОДВОРСКАЯ – Просто, почему лагерь религиозный, я думаю, ребенок, который не исповедовал бы никакой религии, исповедовал бы какую-то другую, мало удовольствия бы получил от такого тематического лагеря.

О. БЫЧКОВА – Пускай едет в «Артек», это правильно или куда-то еще.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я бы не поехала в такой лагерь, потому что я иудаизм не исповедую.

О. БЫЧКОВА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин из Щелково.

О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Константин, сколько лет, сколько зим.

СЛУШАТЕЛЬ - Не кажется ли вам, что вы партия со странным названием «Союз правых сил» и «Яблоко» представляете… лукавого. Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Чего представляете? Я не поняла вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Константин, что представляют они, причем тут Павел, какой Павел? Апостол.

О. БЫЧКОВА – Я не поняла. Что-то там от лукавого. Константин, извините. Вы стали сдавать, Константин, с вашими вопросами. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Игорь, я из Санкт-Петербурга. Я бы хотел маленькую ремарочку.

О. БЫЧКОВА – Давайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – В свое время все-таки СПС и другие демократические организации имели достаточно большое влияние в стране. Не кажется ли уважаемому гостю, что они воспользовались этим и просто на самом деле потратили время.

В. НОВОДВОРСКАЯ – Партия СПС в первый раз прошла в думу, потому что она жестоко ошиблась с Путиным. И им тогда такую возможность дали. А как только она поняла, кто такой Путин и стала выступать как демократическая сила, вот здесь нашла коса на камень и в думу она уже не попала. Так что, о каком влиянии вы говорите, в первый раз, видно, избиратели ошиблись. И решили, что это такая путиноидная организация…

О. БЫЧКОВА – Если избиратели ошиблись, это одна история. А если партия ошиблась…

В. НОВОДВОРСКАЯ - И партия ошиблась.

О. БЫЧКОВА – С Путиным ли, с чем угодно. То она должна за это отвечать. Согласитесь.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Она в новой программе честно признается в своем заблуждении. Они давно уже в нем признались и Борис Немцов и Никита Белых. В их оппозиционности никто не может усомниться.

О. БЫЧКОВА – Посмотрим, что выйдет…

В. НОВОДВОРСКАЯ - А «Демократический союз» с самого начала, простите, не ошибался. Но где наш электорат.

О. БЫЧКОВА – Заканчиваем программу «Особое мнение». Валерия Новодворская была сегодня с нами. Спасибо.