Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-10-16
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа «Особое мнение». Я – Тина Канделаки с удовольствием представляю вам Сергея Доренко. Здравствуйте.
С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я так расстроилась, ты представляешь, оказывается, будут проверять украинские вина. А вдруг французские начнут проверять?
С. ДОРЕНКО - До французских я думаю, не дойдет. Хотя некоторые следовало бы проверить. Я думаю, что в украинских Онищенко подозревает, что там что-то молдавское. Он же говорил о белорусских.
Т. КАНДЕЛАКИ – С этикеткой украинской?
С. ДОРЕНКО - Нет, там могут быть какие-то компоненты. Может быть лоза молдавская, еще что-то. Я думаю, просто он идет в глубину в поиске чего-то молдавского. Французские – нет. Думаю, до этого не дойдет. Останется Италия, Испания.
Т. КАНДЕЛАКИ – Главное, чтобы потом и это не стали проверять. Может, они нам не самые хорошие вина присылают. Все самое хорошее пьют у себя, а нам что попало. Что остается. Я про другое. Партия я смотрю, как-то воспрянула духом. С чем это можно связать?
С. ДОРЕНКО - Какая?
Т. КАНДЕЛАКИ – Твоя партия. Тебя только нет на всех этих мероприятиях.
С. ДОРЕНКО - Я рядовой член, наоборот, с восторгом и удовольствием…
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть по телевизору следишь за вождем…
С. ДОРЕНКО - Не только по телевизору, у меня нет телевизора. Но здесь я смотрю на RTVi. Когда мы готовимся к программе, какие-то новости. И в Интернете написано. Есть интервью Петра Милосердова, которого я считаю очень умным молодым и очень перспективным членом КПРФ и работником, сотрудником.
Т. КАНДЕЛАКИ – Надежда партии.
С. ДОРЕНКО - Да. Ребята, которым по 30, на них все ложится.
Т. КАНДЕЛАКИ – А это их первая партия или они из какой-то партии перешли?
С. ДОРЕНКО - Нет, в КПРФ я по крайней мере не знаю таких блудливых.
Т. КАНДЕЛАКИ – Так значит, если им 30, они моего возврата, соответственно прошли всю иерархию, пионерия, комсомол.
С. ДОРЕНКО - Нет, что-то они прошли. Но это не продукт роста, не так как прежде было, что ты просто за выслугу лет двигаешься каким-то образом в стабильной структуре. Нет. Они прошли Украину. Вот такие места. Губернаторские разные выборы. Губернские, парламентские законодательные собрания. Хорошие ребята.
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему все-таки КПРФ вдруг так оживилась. Она время от времени оживляется, и сейчас какой-то явный всплеск и реально вы находитесь в такой оппозиции с Партией Жизни. Она вам мешает? Вы считаете, что это электорат, который она у вас увела?
С. ДОРЕНКО - Она не мешает за полным блистательным своим отсутствием. Что значит, Партия Жизни может мешать. Если мы говорим о политике, как она может мешать, когда ее нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если бы не было Партии Жизни, возможно, все люди, в ней находящиеся, у которых тоже…
С. ДОРЕНКО - Когда выборы заключаются в том, что партии проводят газ в деревню и асфальтируют дороги, то есть люди покупают не партийную идею, не идею будущего, не политику вообще. А просто люди покупают асфальтирование деревни, такие партии денег они каким-то образом будут преуспевать, мне кажется. Но это все равно хорошо. Я когда с людьми разговариваю, говорю: ребята, берите у них, просто необязательно за них голосовать в результате.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но как это, взял деньги, надо же отрабатывать. Я не думаю, чтобы было все так просто. Там же в партиях тоже не дураки.
С. ДОРЕНКО - Кто должен отрабатывать? Они приходят и говорят: мы проведем газ, вы за нас проголосуете. Пусть они проводят газ.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это же не благотворительная организация. А потом можно сказать: извините, махнуть хвостиком и пойти проголосовать за КПРФ.
С. ДОРЕНКО - Это и не контракт. Они, сказав, что мы купили ваши голоса, уже нас презирают.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что происходит реально в преддверии выборов. Это очень интересно. То есть по-прежнему «Единая Россия» это самая большая партия в нашей стране. Как ты считаешь, появились какие-то партии, ведь это смешно говорить о каких-то других партиях, потому что они делят оставшиеся 10%, я не хочу быть голословной, я не смотрела точно, какие последние исследования. Но по сравнению с партией власти все остальные кажутся немного какими-то местечковыми.
С. ДОРЕНКО - Давай говорить по порядку о политике. Сначала в виде исключения, я понимаю, что нет политики в России. И все же в виде исключения представим себе, что политика в России существует. Тогда мы найдем в общем, две партии всего в стране. Одна из них микроскопическая – «Яблоко», которая социал-демократическая партия, я говорю сейчас о политике, мы сейчас будем пытаться из партий извлечь политику какую-то.
Т. КАНДЕЛАКИ – Партия, которую ты имеешь в виду, реально оказывает влияние на какие-то процессы в стране?
С. ДОРЕНКО - Нет, формулируют политику.
Т. КАНДЕЛАКИ – У которой есть четко описанная программа.
С. ДОРЕНКО - Вообще есть просто политика.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я понимаю.
С. ДОРЕНКО - Не просто давайте мы, хорошие ребята, давайте в этой связи немножко срубим бабок. Просто политика есть. И более-менее они ее придерживаются. Она социал-демократическая. Она во всем просматривается, ее видно. Есть Компартия, которая придерживается тоже политики.
Т. КАНДЕЛАКИ – Она складывалась годами…
С. ДОРЕНКО - Социальная солидарность. Там есть тоже свои толкования, все-таки инициатива идет снизу или в виде патернализма сверху. И таким образом такая лево-правая конструкция существует в компартии. Тем не менее, это абсолютно стабильная политическая машина, которая выдвигает политические идеалы и цели.
Т. КАНДЕЛАКИ – Кто еще? «Яблоко», КПРФ. А ЛДПР?
С. ДОРЕНКО - ЛДПР не политическая партия на мой вкус и взгляд.
Т. КАНДЕЛАКИ – «Родина».
С. ДОРЕНКО - СПС никогда не была политической партией, потому что она была партией лоббистов, это некое приятное хорошее лобби богатых людей, которых к тому же кто-то слушает там наверху.
Т. КАНДЕЛАКИ – «Родина».
С. ДОРЕНКО - «Родина» играла и дрейфовала от странного такого заигрывания с националистическим мотивом до иногда левых идей и сегодня перестала…
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть ты думаешь, что…
С. ДОРЕНКО - Нет, нет, партия «Родина» нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – То, что произошло с Рогозиным, лично отразилось и на партии?
С. ДОРЕНКО - А просто никого больше не было там политиков.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть в силу того, что не было…
С. ДОРЕНКО - Был Рогозин и Глазьев – два политика. Потом они каким-то образом кажется, не очень мирно жили, и их теперь там обоих нет. В результате нет партии. Ее нет просто. Там никто не формулирует политику. «Единая Россия» это ватага.
Т. КАНДЕЛАКИ – А «Жизнь» и «Пенсионеры»?
С. ДОРЕНКО - Это ватаги некие, которые… Из хороших людей ватага, айда, братцы, вот ватага. Они ничего не формулируют политического.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но подожди. Давай после рекламы вернемся и поговорим на эту тему, потому что мне кажется, это единственная партия в нашей стране, во всяком случае, на сегодняшний день получается, которая гарантирует некое будущее. Кто гарантирует мне будущее - если ты мне ответишь на этот вопрос.
С. ДОРЕНКО - Я слышал, Волочкова вступила, давай вступим куда-нибудь.
Т. КАНДЕЛАКИ – В «Единую Россию» вступила?
С. ДОРЕНКО - Мне нельзя. Я первый хулитель этой партии. Мне нельзя.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что можно и что нельзя и особое мнение Сергея Доренко вы услышите сразу после рекламы.
РЕКЛАМА
Т. КАНДЕЛАКИ – Эта часть у нас будет монологом или диалогом, а в следующей части можете звонить и задавать вопросы. Да, пока я с тобой, видишь, как про монолог я ошиблась, погорячилась. Вернемся к политике, про которую мы говорим. Потому что это важно мне кажется. Я, глупо по-женски, приходя на выборы, в преддверие выборов всегда интересуюсь тем, что мне та или иная партия мне лично обещает. Ваши обещания. Допустим, отнимем у богатых, дадим бедным. Или все поровну, как ваша любимая партия.
С. ДОРЕНКО - Нет, что значит все поровну. Моя любимая партия полагает, что детям нужно делать прививки, что нужно строить дороги. Что нужно развивать страну не только как сырьевой придаток и так далее. И что для этого нужен ресурс модернизации. И дальше я утверждаю, что этот ресурс у нас есть. И также Зюганов это утверждает. Ресурс есть у России. Не надо ни у кого просить ничего.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но любой человек, даже не я, а любой, кому вы это скажете, он вам ответит: а что же вы 70 лет не модернизировали страну.
С. ДОРЕНКО - Не модернизировали?
Т. КАНДЕЛАКИ – Не модернизировали.
С. ДОРЕНКО – Ну, как модернизировали. А вы, наверное, не вы в курсе. Может быть, я сейчас открою страшную тайну. Например, мы послали первого человека в космос.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну хорошо…
С. ДОРЕНКО - А это не в счет, я забыл.
Т. КАНДЕЛАКИ – У вас же важно было, чтобы балет был самый главный в мире. Фигурное катание первые места.
С. ДОРЕНКО - У нас делалось и превосходное оружие, превосходные мирные механизмы, и лунный спутник, воспетый Высоцким. У нас превосходный был театр, у нас была литература, у нас не только был балет, правда же. У нас была поэзия, живопись превосходная.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вся поэзия и живопись самая замечательная она уезжала почему-то.
С. ДОРЕНКО - У нас тифом и сальмонеллезом не болели.
Т. КАНДЕЛАКИ – А сейчас болеют?
С. ДОРЕНКО - Да, конечно сейчас питерские курсанты лежат 50 человек, то ли у них сальмонеллез, то ли тиф. Черт его знает.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но, тем не менее, смотри. Когда появилась возможность от вас отказаться, от вас весь народ отказался с огромным удовольствием.
С. ДОРЕНКО - Когда появилась возможность править, например, побороли туберкулез, тиф, и многие другие вещи.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но, тем не менее, если даже говорить рак крови, вот у нас в стране ничего не изменилось. У нас выживает только 10%. А за границей практически 80%.
С. ДОРЕНКО - Что же сделать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Получается, что за 70 лет не смогли все благоустроить.
С. ДОРЕНКО - Это значит, что у них, а где это, в какой стране? За какой границей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Самые лучшие врачи, где у нас. В Израиле, в Германии.
С. ДОРЕНКО - В Израиле наши врачи. Советские врачи.
Т. КАНДЕЛАКИ – Которые во время вашего правления уехали.
С. ДОРЕНКО - Взлелеянные нами.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если бы вы…
С. ДОРЕНКО - Воспитанные.
Т. КАНДЕЛАКИ – …не обижали по 5-й графе, они бы здесь сейчас работали.
С. ДОРЕНКО - Если бы мы их не обижали, они бы не уехали. И таким образом бедные сидели бы в Москве, а так они в Хайфе.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть если вы считаете, что если людей притеснять по 5-му пункту, это может привести к большим позитивным изменениям.
С. ДОРЕНКО - Тина, короче, вы как будто на экскурсии в краеведческом музее. О чем мы сейчас поем? Про что эта песня?
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы поем о том, что нам хочется понять, в 2008 году за кого будем голосовать, и у кого самая четкая ясная программа.
С. ДОРЕНКО - В 2008 году я предлагаю людям голосовать за себя. Голосовать надо всегда только за себя. Нужно относиться к политикам, как к функции. Функции разного времени действия. Одни предлагают вам, например, реальные горизонты будущего и механизмы прохода к этому будущему и завоевание будущего. А другие заасфальтировать дорогу в деревне. Обе вещи, безусловно, полезны и таким образом я думаю, что я бы, если бы я был каким-то пейзаном, сидел себе на завалинке, и передо мной вытанцовывали два политика, я бы, наверное, проголосовал за того, кто, безусловно, рисует мне горизонты будущего и доказательно показывает, как к этому будущему пройти. Например, детей и молодежь вовлечь, дать им рабочие места, учить, учить не только…
Т. КАНДЕЛАКИ – Бесплатно - самое главное, подчеркните.
С. ДОРЕНКО - Бесплатно вообще ничего не бывает. За наши общественные деньги. За ресурс, который у нас есть. У нас углеводороды, бокситы, много всего у страны есть. Я бы так проголосовал как пейзан, наверное, за таких людей. С одной стороны, а с другой стороны я бы сказал, этому бандюге, который где-то хапнут бабок и пришел мне асфальтировать деревню, чтобы я за него проголосовал, надо тоже как-то подмигнуть. Пусть бы он заасфальтировал. Тоже дело хорошее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но общественные деньги как вы понимаете, они могут быть доступны только большой партии. Крупной. Правильно?
С. ДОРЕНКО - Общественные деньги должны быть доступны обществу. Вообще не партии. Общественные деньги это дело общества. Это дело самоуправления. Дело сознательности, которой мы так и не достигли. И когда вы говорите мне, а мы на вы перешли с тобой…
Т. КАНДЕЛАКИ – Можем вернуться опять.
С. ДОРЕНКО - Когда ты говоришь мне, что в некоторых странах медицина и здравоохранение шагнули дальше, чем в Советском Союзе 20 лет назад, то я, во-первых, предлагаю тебе обратить внимание, что за 20 лет вообще чертовски много произошло чего. 20 лет назад не было мобильных телефонов, не было Интернета и так далее. То есть 20 лет назад вообще очень много чего не было. И поэтому говорить, что было 20 лет назад, это как сравнивать с 13-м годом. Ну так вот, тем не менее, идеалы социальной справедливости в некоторых странах развивались. Развивались к счастью благодаря тому огромному вкладу, который социал-демократы, а позже коммунисты, большевики в России внесли.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, я абсолютно согласна…
С. ДОРЕНКО - Социал-демократы в Швеции, им, что марсиане каким-то образом сообщали идеалы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, ты самое главное, что мне сказал. Что когда человек находится в экстремальных условиях, а жизнь в Советском Союзе в целом выглядела как жизнь в экстремальных условиях, конечно, он мобилизует все свои …
С. ДОРЕНКО - А в Швеции, просто спрашиваю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что же ты Швецию сравниваешь, королевство.
С. ДОРЕНКО - А почему не сравнивать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сказочная страна. Да ладно, королевство. Там социал-демократическая страна, социалистическая по существу, которая ведет от того же корня все.
Т. КАНДЕЛАКИ – Когда речь заходит о Швеции, сразу вспоминаются какие-то партии, похожие извини меня, на Тиля Уленшпигеля, которые вдруг вышли на улицу и хотят погулять.
С. ДОРЕНКО - В Голландии. Ну, неважно.
Т. КАНДЕЛАКИ – То же самое для меня абсолютно.
С. ДОРЕНКО - Тем не менее, тот же корень, та же социал-демократия, тот же 19 век. Те же мысли передовые абсолютно. Другое дело, что мы говорим, что если там они способны к самоорганизации снизу вверх и диктовать волю снизу верх способны, а мы не способны, не значит, что идея плохая.
Т. КАНДЕЛАКИ – Потому что там рабочее движение, насколько я знаю, оно самоорганизовано. Ты хочешь сказать, что у нас самоорганизованное рабочее сообщество? Где оно? Его нет.
С. ДОРЕНКО - Нет. Но это характеризует общество или идею?
Т. КАНДЕЛАКИ – Это характеризует общество.
С. ДОРЕНКО - А, вот.
Т. КАНДЕЛАКИ – У нас особенное общество.
С. ДОРЕНКО - Это характеризует общество, а не идею. Но мы снова и снова предлагаем идею солидарности этому обществу, у нас нет никакого другого.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но мы идею солидарности предложили, но от этого солидарность не появилась. Мы 70 лет на бумажке писали: солидарность.
С. ДОРЕНКО - А она должна появиться или нет?
Т. КАНДЕЛАКИ – Она появится только тогда, когда в стране будет история, которая подтверждает, что солидарность действует. У нас солидарность действует только в одном случае, когда война. И тогда народ реально мобилизуется и его не надо звать и у нас происходит эта солидарность. А в миру у нас нет солидарности.
С. ДОРЕНКО - Ну так что, из этого не следует, что не надо этого предлагать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это надо предлагать, но у нас это бессмысленно. Все равно ни к чему не приведет.
С. ДОРЕНКО - Почему бессмысленно? Если мы как группа, как общество, сообщество, как люди с общим историческим будущем не способны к солидарности и уже много раз ее отвергали, из этого не следует, что идея плоха. Это мы только что проговорили.
Т. КАНДЕЛАКИ – Согласна с тобой.
С. ДОРЕНКО - Второе, если мы к этому не способны, из этого не следует, что мы это не должны предлагать как политическое решение ряда проблем, стоящих перед страной. Мы должны это предлагать. Общество это примет или нет, так вот это конкуренция идей. Давайте конкурировать идеями. Давайте скажем: одни вам предлагают вспрыгнуть на голову соседа и гадить сверху вниз, это будет очень клево. А другие говорят: давайте сплотимся и подумаем о взаимных компромиссах и о взаимной солидарности. И это будет клево. Но вы сами взвесьте тогда, вот конкуренция идей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты говоришь о странах, в которых республиканские ценности они все-таки имели место. А у нас все равно мне кажется, как бы мы ни сплотились, мы можем сплотиться только, если нам скажут сверху. Мне кажется, что снизу сплотиться мы не можем.
С. ДОРЕНКО - Всяко бывает. Бывает так, что тысячу лет так, а потом эдак другие тысячу лет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Слушай, но тогда про светлые горизонты договорю еще. Какие светлые горизонты у Грузии. Сегодня ее опять вспоминали.
С. ДОРЕНКО - Сейчас не до Грузии. Вам повезло, грузины. Грузины, вам повезло, сейчас не до вас. Потому что сейчас общее внимание США, которые вершат историю Грузии, как вы хорошо знаете, обращено на Северную Корею. Сейчас вот это главная фенечка. Поэтому разбираться будут с Северной Кореей. Вам опять повезло. Я говорю, грузины действительно блистательный народ и блистательное место. Им все время везет. И сейчас очередной раз повезло.
Т. КАНДЕЛАКИ – У грузин есть прекрасная легенда о том, что когда Бог роздал землю всем, остались грузины без земли. И вот они пришли к нему и говорят: Боже, что же нам делать. Мы-то без земли остались. Бог сказал: у меня рай только. И что мне рай вам отдать на земле.
С. ДОРЕНКО - Вся Грузия спускается на тормозах. Потому что американцам сейчас не до этого. Они русским, России чуть-чуть потакают, потому что хотят, чтобы мы помогали и сдали, наконец, Ким Чен Ира, снова помогали с Ким Чен Иром. Поэтому сейчас вовсе не до вас дела совсем.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ким Чен Ир конечно переплюнул всех. То, что он выкинул это просто…
С. ДОРЕНКО - Саакашвили завидует Ким Чен Иру, интересно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я думаю, что кто только ни завидует Ким Чен Иру. Тем более я тебя поздравляю, кто у нас следующий генсек ООН. Пан Ги Мун. Наверное, Пан Ги Мун с Чен Иром договорится гораздо быстрее, чем все остальные.
С. ДОРЕНКО - Пан Ги Мун когда приедет в Украину, будет пан Пан Ги Мун.
Т. КАНДЕЛАКИ – Скажи мне, пожалуйста, Ким Чен Ира удастся как-то утихомирить? Я, честно говоря, его уже боюсь.
С. ДОРЕНКО - Не бойся. Я тебя защищу. А чего ты боишься?
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну как. Он пуляет ракеты, говорят, что это учения.
С. ДОРЕНКО - Не туда все время, что очень важно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это и опасно.
С. ДОРЕНКО - Пульнет в тебя, попадет в совершенно какого-нибудь Гусинского. И так далее. Потому что он пуляет все время не туда.
Т. КАНДЕЛАКИ – А вдруг когда-нибудь…
С. ДОРЕНКО - Тебе это выгодно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я не хочу, чтобы он вообще пулял. Поэтому у меня к тебе вопрос, смогут ли остановить его пальбу, чтобы перестал пулять вообще. И в Совбез, где только его ни протащили, когда его только остановят.
С. ДОРЕНКО – Он, в общем, просит одного - вступить в переговоры с США. США не хотят с ним в переговоры вступать. Он так изысканно заигрывает с Америкой.
Т. КАНДЕЛАКИ – Даже Ахмадинежаду отказали в публичных дебатах, а Ким Чен Ир мне кажется, еще не дорос.
С. ДОРЕНКО - Он просто говорит, что я хочу ответственно вступить в переговоры с США. А ему говорят: нет. Он говорит: тогда я сейчас запалю чего-нибудь. И в этом суть.
Т. КАНДЕЛАКИ – А мы вам говорим: сразу после новостей, пожалуйста, любой вопрос Сергею Доренко.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Нас сегодня очень много ругают по пейджеру, что у нас легковесная передача. Но знаете, иногда жизнь бывает такой трудной и сложной, что если есть один день, когда можно улыбнуться, надо к этому относиться со здравым смыслом. И тоже есть такие сообщения, естественно всех волнует участь нашего гражданин Романа Аркадьевича Абрамовича. Все СМИ в Англии вышли с заголовками о том, что якобы супруга его подает на развод.
С. ДОРЕНКО - Готовит.
Т. КАНДЕЛАКИ – Готовит документы на развод.
С. ДОРЕНКО - Сам он отвергает.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты знаешь, как эта история развивалась. Были снимки, газета опубликовала, с подружкой. Соответственно он выставил иск против газеты. И газета выставила неопровержимые улики в виде видимо фотографий, я не видела эти газеты. И, в общем, он проиграл этот иск.
С. ДОРЕНКО - Меня привлекают тут два аспекта важных. Я очень давно приглашал Хакамаду в передачу, которая занималась судьбой женщин, в частности помогала брошенным женщинам. И Ирина Хакамада всегда говорила о том, что судьба жены русского бизнесмена это нищета. Потому что когда он ее бросает, она обычно не работает, у нее нет карьерного роста, она все время служит украшением, конфетой такой, но когда ее бросают, она действительно нищая становится. И Ирина Хакамада говорила, что это очень неправильно, несправедливо, плохо. И она сама в судьбах таких женщин участвовала с целью помочь им реабилитироваться и социализироваться вновь.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть они становятся абсолютно асоциальны после развода.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Они становятся асоциальны, как выходят замуж. Потому что они уже накануне развода, таким образом, становятся. А потом их просто выбрасывают как котят каких-то дачных. Мы переезжаем в город и выбрасываем котят. В этой связи сама новость о том, что Ирина Абрамович подает или готовит или собирается бороться за свою судьбу, как женщина, как мать пятерых или троих детей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Да, там очень много детей.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, это здорово с точки зрения защиты прав женщины.
Т. КАНДЕЛАКИ – Она тоже гражданка России, ты не в курсе, Сереж?
С. ДОРЕНКО - Я не знаю. Я с этой семьей абсолютно не знаком. И вторая тема конечно абсолютно важная и существенная и грозящая страшными последствиями, это не надо недооценивать. Дело в том, что Роман Аркадьевич Абрамович брал на себя вот эти всеми 18 млрд. объявленные, по некоторым данным 19 млрд. долларов, 19,5 млрд. долларов, ну хорошо ограничимся 18-ю по самым скаредным оценкам. Он брал всегда их на себя. Но истинное владение «Сибнефтью» и другими его активами никогда не было прозрачным. То есть неизвестно, его ли его это деньги. И была большая догадка, распространенная сегодня в бизнес-сообществе России, что деньги не его. Что он держатель кассы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вообще не его?
С. ДОРЕНКО - Часть денег его. Так он феерически продавал «Сибнефть», так он панически сначала из нее извлекал дивиденды несколько лет подряд, не развивая компанию, как если бы компания была чужая. И существует подозрение, что это деньги не только его. Это деньги его высочайшего покровителя, друга. И таким образом сейчас Ирина Абрамович, если и когда она отсудит деньги, она отсудит не его, не Ромины деньги. Вот это будет пассаж. Я с ужасом думаю, что же…
Т. КАНДЕЛАКИ – Наверное, какая-то часть его…
С. ДОРЕНКО - Что же высочайший покровитель сделает с Ромой, когда Рома отпилит…
Т. КАНДЕЛАКИ – У нас есть звонки. Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей. Сергей, на прошлой неделе вы, по-моему, сказали, что ядерное оружие Северной Кореи было получено из России.
С. ДОРЕНКО - Нет.
СЛУШАТЕЛЬ – У вас нет обоснований этого? И второй вопрос. Я понимаю вашу агитацию за Компартию, но если вы по-серьезному хотите, чтобы она пришла к власти, надо как-то учиться управлять. Это полная демагогия, когда говорят, что коммунисты должны взять власть. Во-первых, я не разделяю эту философию, во-вторых, вы серьезно подумайте, можно ли совладать с нашей бюрократией. Кто бы ни пришел к власти.
С. ДОРЕНКО - Спасибо. Вы знаете, я неделю назад сказал, что я все время хочу отыскать, кто и как, я говорил, что они же не сосали палец, по ветру держали, чтобы найти рецепт ядерной бомбы. Я настаивал на прошлой неделе и сегодня у меня этот вопрос остается, там кто, там ядерщики из России, из Франции, из Америки. Кто? Из Ирана. А тогда иранцы, которые поехали туда, они откуда и где они научились и иранцы ли они, а может быть они опять не иранцы. Вот это надо понять, потому что мы как страна и как система и вообще мировое сообщество сегодня, понимая неизбежность расползания ядерного оружия, это, наверное, все понимают, и Андрей и я, и вы, что оно будет неизбежно расползаться. Тем не менее, мы заинтересованы в том, чтобы это происходило как можно медленнее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как минимум хотя бы…
С. ДОРЕНКО - Мы должны всячески препятствовать этому процессу.
Т. КАНДЕЛАКИ – Не расползалось бесследно.
С. ДОРЕНКО - Со следами, бесследно, по любому. Мы заинтересованы в том, чтобы этому всячески препятствовать. И мы должны это делать. Таким образом, когда нам говорят, что у Северной Кореи колоссальные успехи в разработке ядерной бомбы, мы должны понять, а кто там физически, какие специалисты могли, могли ли наши, китайцы, кто там. Я не говорил, что они из России, Я говорил, что это следует найти.
Т. КАНДЕЛАКИ – А сами не могли, ты думаешь?
С. ДОРЕНКО - Нет. Нет. Я знаю способы ориентирования по муравейникам, по мху на деревьях и также можно палец облизать и изучать, откуда дует ветер. И так далее. Такими способами ядерную бомбу нельзя построить ни по мху на деревьях, ни по муравейникам. Нужны абсолютно точные исследования, изыскания серьезные. А главное – технологически, очень важно, потому что даже когда вы изыскали научно, как ее строишь, технологически отстроить так, чтобы по всей оболочке шара взрывались взрыватели одновременно, там действительно сложная тема. Действительно непростая тема. Там должны были быть специалисты. Призываю их найти. Второе, как коммунисты будут управлять. Совсем коротко вам скажу. И сладят ли они с бюрократией. Ну да, вы можете сказать, они уже однажды с ней не сладили. Я-то всегда предлагал диктатуру для бюрократии ради свободы для людей. Если мы хотим быть свободными, бюрократ должен жить в условиях диктатуры. Не говорить, что нельзя исследовать, на какие счета, каких родственников он скачивает деньги, вот это все надо исследовать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Санкт-Петербурга. Сергей Леонидович, как у вас в Москве захлебнулась антигрузинская кампания или ширится и развивается?
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, вот Тину бы спросить. Тина, судя по источникам моим, я не знаю в точности, но я вижу, что вроде бы постепенно власть пытается все это дело забыть чуть-чуть. Но поскольку Россия управляется не декретами, а страстями, страсть уже запущена. Это как червячка посадили в яблочко, и я знаю, что яблочко все равно будет съедено, даже если власть говорит, что червячка не они посадили.
Т. КАНДЕЛАКИ – Отвечу коротко. Кто ты по национальности? Реально, этнически. Фамилия Доренко - кто ты?
С. ДОРЕНКО - Я всегда спрашивал мою бабушку, которая мать полька, а отец болгарин, я говорил: бабуль, ты кто? Она мне отвечала: щира украинка. Так как ты щира украинка, когда у тебя нет ни капли украинской крови. Она говорила: вот потому-то я щира украинка. А дед мой румын, кто я по национальности?
Т. КАНДЕЛАКИ – Смотри, то же самое могу ответить. Меня все спрашивали все три недели, естественно разговоров было масса. Меня честно, так сложилось, не коснулось вообще. Вот я не знаю почему. Хотя бы коснулось, чтобы у меня был повод для того, чтобы я могла говорить. Вот мой муж был месяца два тому назад избит. Абсолютно русский парень, этнически стопроцентно чистый русский. Его побили, это правда.
С. ДОРЕНКО – Наверное, грузины его избили.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нет, хотите, я расстрою. Свои же русские побили. А вот меня грузинку никто не побил, жива, здорова, цела. Хочу сказать, что нет этого понимания все-таки в стране Россия, надеюсь. Потому что мы боремся, пытаемся бороться с фашизмом, а у нас, друзья мои, все-таки гражданин России, пятой графы, слава богу, в паспорте не имеет. Спасибо тебе огромное.
С. ДОРЕНКО - Через неделю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Через неделю.