Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-10-13
13 октября 2006 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Леонтьев – журналист
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, телезрители. События недели комментирует Михаил Леонтьев. Здравствуй, Михаил. Начнем по событиям. Я хотел бы, чтобы ты прокомментировал две основные самые важные и принципиальные реплики президента Путина. Первое – его комментарий по поводу гибели Ани Политковской. И вторая история это по поводу того, что впервые в его устах прозвучало понятие - коренные народы, коренная нация. Вот я сегодня, например, встречался, был в одной программе с Дмитрием Рогозиным, и Рогозин в этой программе говорил: ну наконец-то президент услышал то, о чем мы говорили. А я задавал вопрос, что я не понимаю, что такое коренная нация. То есть, как определить. Или, например, кто должен торговать на рынке в Татарстане. То есть все это клубок каких-то проблем, которые требуют комментария.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Давай, все-таки разделим. Они разные. Я сразу хотел просто оговориться, что я очень не хотел бы обсуждать с содержательной точки зрения работу и творчество Ани Политковской. Потому что у нас взгляды были очень далеки друг от друга. И профессионально мы относились друг к другу достаточно плохо. И когда столько времени прошло после гибели, наверное, это было бы некорректно. Поэтому я остановлюсь на версиях, в связи с тем, что говорил президент. Я не знаю как по форме, по содержанию то, что сказал президент, абсолютно точно. Для меня это совершенно очевидно. То есть если мы возьмем реально, какие версии могут рассматриваться ее смерти, то существуют версии рациональные. Их нельзя никогда отметать. Понятно, конечно, что это заказное убийство, что это не бытовуха. Это понятно. По картине убийства, как это сделано, как отслеживали. Иррациональная версия это когда заказчиком или исполнителем является какой-то сумасшедший. Такой синдром Копцева. Эти версии, на мой взгляд, крайне маловероятны. Технически никто не имеет права их отметать. Остальные версии – рациональные версии. Рациональные версии всегда строятся по модели: кому это выгодно. Для меня совершенно очевидно, что менее всего гибель Анны выгодна как федеральной власти российской, так и если мы вспомним пресловутый чеченский след, так и Кадырову или кадыровцам. Потому что понятно, что вот это подстава, провокация. Это просто видно по той реакции, которая есть. Президент прав в том смысле, что работа Анны наносила власти гораздо меньше ущерба, чем ее гибель. Потому что, начиная вообще от факта гибели журналиста, когда в стране убивают журналистов, это не есть очень хорошо. И кончая естественно прямыми объявлениями. Более того, я здесь вижу просто след модели то, что называется модель Гонгадзе. То есть мы помним, какую роль во всей оранжевой конструкции имело дело Гонгадзе. То есть если мы будем рассматривать… антикучмовского пиара, истерии, которая была раздута на Украине, то дело Гонгадзе больше половины занимало содержательной части. И поскольку я все время замечаю, что украинская модель она очень подробно, очень даже примитивно втупую используется против России, я приведу высказывание Б. А. Березовского, которое меня ошеломило. Я не думаю, кстати, что он имеет отношение к этому делу, но все-таки в этом есть какой-то элемент паранойи. Заявление выглядит так: очень важно, что убийство произошло в день рождения президента, потому что Россия превращается в языческую страну, где приносят жертвы к алтарю правителя. Это какая-то навязчивая идея у Бориса Абрамовича. Помните историю с Соловьевым, который рассказывал о том, что он говорил про сакральную жертву. Мы помним историю с Рыбкиным, которая очень дурно пахнула попыткой осуществить достаточно, будем говорить, тяжелую провокацию на теле бедного и бессознательного Рыбкина. Потому что больше ни к чему он особенно и не годен. И поскольку начали рано очень, я просто все больше опасаюсь, что Анна окажется не последним в эту ряду человеком. Люди, которые стоят за процессом дестабилизации, никаких других средств и возможностей перехватить власть в России, кроме как всяческой разнонаправленной дестабилизацией внешней и внутренней у них нет. Задача, очевидно, что она поставлена. Задача – смена политического устройства, режима.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть гибель Анны как часть этого плана?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, да, совершенно верно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Под руководством заграницы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там за границей разные люди, разной степени гигиеничности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Типа Невзлина.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Типа изгнанников, типа просто спецслужб впрямую работающих. Кто был заказчиком Беслана, «Норд-Оста», ну уж извините, точно не чеченцы и не Басаев. Не их это масштаб и не их задача. Они в данном случае просто средство, инструмент. Люди, которые способны на Беслан, «Норд-Ост» и так далее, способны на многое. Во всяком случае, они не остановятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто был заказчиком на твой взгляд Беслана?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто был заказчиком. Знал бы – убил. Но я представляю себе эти силы и не я их представляю, их все представляют. Если уж мы взялись цитировать президента, президент достаточно прозрачно говорил, что террор это инструмент. Или во время Беслана он это сказал. Я хочу сказать, что люди, которые стоят за нашими журналистами, многие из которых абсолютно, наверное, искренне мотивированы. Я сейчас не буду говорить, не хочу обсуждать творческую кухню, вот люди, которые за ними стоят, они каждую минуту взвешивают. Вот как этого человека выгоднее использовать. Как разоблачителя, как такой публицистический таран или как жертвенного барана. И если второе обстоятельство, второе применение перевесит с их точки зрения по эффективности и качеству, то этих людей будут превращать в жертвенных баранов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Мы делаем паузу. Мы продолжим сейчас эту тему, потому что Михаил не ответил на мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я ответил на него. Давай я постараюсь на него ответить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос абсолютно корректный. Нужно прокомментировать то, что сказал президент Путин.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, я все-таки тебя просил бы прокомментировать то, что я тебя прошу прокомментировать. Я всю неделю ждал, чтобы ты прокомментировал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай я прокомментирую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цитата, вот у меня текст Путина. Мне важно, как ты это понимаешь. «В этой связи думаю, одна из наших газет сегодня правильно констатировала, что для действующих властей, - тут правда у текста Путина и сто редакций, одно слово заменено на другое, - что для действующих властей вообще и для чеченских властей в частности, убийство Политковской нанесло гораздо больший ущерб, чем ее публикации». Другими словами, президент акцентирует внимание, что ее публикации наносили вред, подчеркиваю, он не говорит, государству, он говорит – власти. Теперь мы знаем, чем при несогласии политических позиций, то, о чем ты говоришь, ты был не согласен с ней, она занималась расследованием. По сути, все ее творчество посвящено одной теме – несправедливой войне, зверствам федералов на чеченской территории, а потом ты знаешь в последний период, когда пришел Рамзан, - зверствам чеченцев внутри своей республики. Вот я хочу понять, какой ущерб она наносила действующей власти.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я всеми способами пытался избежать комментариев к профессиональной деятельности Анны Политковской. Ну, получается, что я не могу на твой вопрос ответить адекватно, не дав этот комментарий. Да, у нее было несколько публикаций, которые действительно способствовали разоблачению преступников и преступлений. Анна Политковская не единственный человек, который разоблачал преступников, преступления, я думаю, что российская прокуратура сама по себе, в том числе, исходя из соображений ведомственных, значительно больше разоблачила как настоящих, так иногда и мнимых преступлений российской армии в Чечне. Чем Анна Политковская. Но особенностью деятельности Анны было то, что она не вообще расследовала какие-то нарушения прав человека, или какие-то преступления, она расследовала преступления ненавистного ей правящего режима. Федерального в первую очередь и как бы аффилированное с ним, как она считала, руководство Чечни. И как собственно на самом деле так оно и есть. Она исключительно занималась этим. Никакие другого рода нарушения, правонарушения, преступления ее не волновали и не были предметом ее интереса. Это факт. Поэтому когда президент говорит, что пытаюсь, стараясь нанести ущерб власти, а это и была ее основная задача, она своими публикациями наносила гораздо меньший ущерб, чем нанесла ее смерть, которая соответствующим образом пиарно, публицистически будет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебя понял. Один дополнительный вопрос. Самая важная вещь. Ты, по сути, сейчас повторил Путина. А мне важно понять другое как журналисту. Она могла, например, вообще, что движет журналистом…
М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня был…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, дослушай меня. Вопрос. Что движет журналистом, это всегда его тайна. Она могла любить Путина или она могла не любить…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там никакой тайны не было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай. Дай мне задать тебе вопрос. Или говори без меня. Она могла любить Путина, она могла его ненавидеть, она могла любить власть, не любить. Важно – она ведь писала не про свою любовь к власти, она была журналистом, который занимался расследованиями. Вот скажи, она же не лгала, она писала правду.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот ты мне все время хочешь сказать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай договорить. По ее расследованиям открыты уголовные дела.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос. Почему человек, который пишет правду, может…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты хочешь сейчас меня вынудить сказать, что Анна Политковская отнюдь не всегда писала правду. Ты хочешь, чтобы я это сказал? Я это скажу. Да, у меня было с ней одно конкретное столкновение. Вот когда мы с ней пересеклись в Хатуни, она прилетала, мы улетали. И она начала говорить, что вот, федеральный 45-й полк, расположенный там, в ВДВ, он занимается геноцидом в отношении соседних сел. На что я ей сказал простую вещь. Во-первых, она перепутала 45-й полк с совершенно другим полком, она перепутала людей. Она перепутала все, что только могла перепутать в этой публикации. Публикация была на самом деле совершенно сюрреалистическая. Так вот эти три села, которые существовали вокруг Хатуни, Элистанжи и Макхеты, из этих сел систематически чуть ли ни ежедневно обстреливали полк. Ни одного выстрела в ту сторону сделано не было. Это называется геноцид? Это называется…, о чем я ей сказал, не получив с ее стороны должной поддержки этого мнения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть другими словами…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не занимался этот полк геноцидом, не было этого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, послушай меня. Чтобы не топтаться долго на этой теме, еще раз. Я пытаюсь через тебя, потому что ты единственный, вот такой единственный человек, который в нашем эфире…, есть еще Проханов, предположим, но Проханов в основном объясняет сам себя и свое понимание. Ты можешь объяснить какие-то действия власти.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я в данном случае объясняю только свое понимание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин сказал это потому, что он считает, что то, что она писала это ложь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - В значительной степени это была либо тенденциозная информация, либо информация неточная. Она пользовалась источниками, которые на 90% были так или иначе связаны с людьми, которые ненавидели Россию и вели с Россией системную кровавую борьбу. Именно на эти источники она опиралась. Это не значит, что все, что эти люди делали и говорили, всегда не соответствовало истине. Это не так. Мы знаем дело нижневартовского милиционера, которое реально подтвердилось. Я не хочу сказать, что все, что она, она намеренно…Но она, будучи врагом, борцом с так называемым кровавым режимом, она исключительно была заточена на любую информацию и ее отношение к этой информации было… Давай мы закончим. Я не хочу. Человека только что похоронили. Давай мы не будем заниматься критикой Политковской. Я занимался версиями ее гибели. Эти версии исходят из того, что я тоже в данном случае, как и президент считаю, что ее работа никакой опасности ни для как властных структур, она могла представлять опасность для каких-то отдельных персонажей. Но ни для каких властных структур никакой опасности ее деятельность не представляла. Она могла раздражать сильно. Раздражение это совершенно не повод убить, особенно когда речь идет о структуре, а не о каком-то конкретном…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Закончили. Только не заводись, это же простые вопросы. Просто через гостя я пытаюсь понять ситуацию. Теперь вторая история. Ты знаешь, что, говоря о наведении порядка на рынках, президент впервые употребил совершенно официально фразу о коренном населении. Это очень многих смутило. Потому что…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Юрий Михайлович с коренными москвичами тебя никогда не смущал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаешь в чем дело, то, что говорит Юрий Михайлович, это больше слова, чем политика.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В свое время эти слова выливались в гораздо более конкретную политику…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну может быть. Займемся с тобой в следующий раз этим. Просто сейчас говорим о президенте, каждое слово которого, оно важно для страны. Поэтому для меня важно понять. Я сейчас не обсуждаю, сказал президент про коренное население, значит, посчитал нужным. Это его дело.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я объясню, как я понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот объясни, как понимать коренное население. И что такое коренное население в Татарстане, в России.
М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что сказал президент по рынкам, и то, что он сказал о коренном населении, это прямо связанные между собой вещи, имеющие одну основную цель – предотвратить взрывы, не контролируемые взрывы ксенофобии в стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Полностью согласен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Поэтому он говорит, что беспредел этнической преступности является источником этих самых…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно согласен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Опять же я об этом говорил еще до всякого президента и до всякой Грузии, когда мы обсуждали Кондопогу. Могу сослаться. Ничего нового я сейчас не скажу. Что такое в данном случае коренное население. Вот в этом контексте. Речь идет о том, что есть в разных регионах страны разные, постоянно там традиционно проживающие этнические группы, религиозные группы со своим укладом, образом жизни, со своей системой ценностей. Люди, которые приезжают туда и селятся там, особенно люди, у которых система ценностей, культура, какие-то обычаи и нравы резко отличаются от того, что принято всегда было традиционно здесь, должны уважать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. По сути, эффект Кондопоги.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это тоже понятно. Послушай меня. Не повторяй президента.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это относится к людям, которые приезжают…, вот в Татарстане татары коренное население.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот у меня к тебе в связи с этим вопрос. Объясни мне, пожалуйста, как нам измерить вот этот ценз. Представим себе…
М. ЛЕОНТЬЕВ - А какой ценз?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Представим себе, чеченцы это же граждане РФ.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Представим себе чеченскую вот эту диаспору, колонию в Кондопоге.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там нет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Послушай меня. Вот они приехали, там находятся, вот они хотят торговать. Сколько лет, то есть они пойдут на рынок и им скажут: президент сказал про коренную нацию, и не пустят их на рынок. Им не к кому апеллировать, и тогда получается, он же не уточнил, например, что коренная нация это, которая проживает 10 лет на этой территории или 15 или 20. То есть здесь вопрос в трактовке. Потому что Путина будут искажать и будут пользоваться этой фразой для того, чтобы творить беспредел.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Любую рациональную, разумную и даже необходимую мысль и идею можно довести до абсурда. Любую. Поэтому здесь проблемы большой нет. Когда речь идет о том, что рынки контролируются этнической, я об этом говорил, когда говорил про Кондопогу, этнической оргпреступностью. И я говорил о том, что, к сожалению, с точки зрения правосудия это не совсем корректно, но, к сожалению проблемы этнических оргпреступных группировок это проблема другого класса и уровня, чем проблема славянских…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот тебе, пожалуйста, сообщение на пейджер.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Послушай, что я тебе хочу сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты говоришь, леонтьевская фантазия, а я тебе говорю радио- телевизионная реальность. Арина, вот как Арина, г. Москва понимает то, что сказал Путин. Слушай внимательно сообщение. Я тебе показываю, как рождается новая проблема. Потому что Путин сказал, но ничего не уточнил. Слушай внимательно. «Коренное население России – это жители, родившиеся в России и имеющие первое право торговать на рынках и получать работу». Что ты смеешься? Вот как граждане России понимают слова Путина о коренном населении. Первое право. Чеченцы это граждане России. Что значит первое право. Значит, получается, что в Чечне у них первое право…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, стоп.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в России у русских? Не понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас извини, паузу сделаем. Остановись. Пауза. Я очень хочу, что Леонтьев нам разъяснил, что это такое.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем наш разговор. Продолжаются попытки понять через Михаила Леонтьева, что имел в виду президент и как правильно понимать его фразу о коренном населении.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я повторю еще раз. То, что ты приписал Арине почему-то совершенно произвольно, абсолютно не сказано в ее словах. Я не знаю, что думала Арина и каким образом ты проникаешь в глубины ее подсознания, но она как раз прямо говорит о том, что русские это граждане России, родившиеся в России. И оно совершенно толерантно и абсолютно универсально в отношении всех граждан родившихся. Я считаю, что с этой точки зрения не может быть особых прав у граждан России, не родившихся в России. Например, граждане, родившиеся на Украине, Казахстане и так далее, во-первых, могут быть в сто раз более этнически даже русскими, чем те, которые здесь, могут быть и не русскими, но это граждане. Тут я не очень согласен с определением Арины. Но обвинить ее в национальном каком-то разделении здесь трудно. Это один момент и в этом смысле определение коренных народов оно очень широко. Я думаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь я тебе говорю правду.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Рынок в Кондопоге…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоит лицо кавказской национальности.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе отвечаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Значит, что милиционер должен подойти к нему и сказать: скажи, ты азербайджанец или дагестанец. Тот скажет: а почему вы спрашиваете. Почему Дагестан это территория России, а Азербайджан это не территория России. А граждане, для них же все кавказцы на одно лицо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не должен подходить ни к кому и ничего у него спрашивать. А структуры, занимающиеся криминальной сферой, а также борьбой за обеспечение государственной безопасности, должны выявлять, разоблачать в первую очередь этнические преступные группировки и ликвидировать их привилегированное положение для того, чтобы не вызывать взрывов. Не вызывать, Путин сказал слово – беспредел. Беспредел это вещь, которая понятна и видна. Беспредел нельзя скрыть, потому что иначе это не беспредел. Так вот мы все-таки вернемся к определению Арины и более узкому. Когда я говорю о моем понимании, я не знаю, это ли имел в виду президент, потому что цитата, вырванная из контекста, вообще непонятно к чему привязана. Я имею в виду, что, безусловно, когда ты приходишь в чужой дом, в гости, селишься в нем, если тебя принимают, ты должен уважать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …Да я слышал… Но это демагогия… лечить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это не лечить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надо уважать…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, Матвей. Дай мне сказать. Одно из двух: демагогия или не демагогия. Ты хотел от меня услышать демагогию, услышь порцию демагогии. Порция демагогии заключается в том, что существует задача. Она очень по-разному решается в разных странах. Нужна ли социальная ассимиляция мигрантов или не нужна. Вот Франция до сих пор считала, что социальная ассимиляция иммигрантов не нужна. Когда я говорю о социальной ассимиляции, имеется в виду не этническая и религиозная. То есть людей не должны заставлять быть, условно говоря, французами, русскими, татарами и так далее. Но социальная ассимиляция это когда людей учат понимать, что они должны уважать традиции, нравы и обычаи любого того местного коренного народа, куда они приехали жить. Уважать и относиться к ним деликатно. А не навязывать свой образ жизни и не диктовать свои правила поведения. Тогда если такая политика проводится целенаправленно, эта политика способствует сохранению социального мира. При той колоссальной нагрузке миграционной, которая сейчас идет, с культурной точки зрения и так далее, любой человек, начиная грузин, азербайджанец, кто угодно, проживающий в России, выходцы с Северного Кавказа, они сами и их интеллигенция лучше других, надо сказать, понимает эту проблему и стремится ее решить. Потому что это в наших традициях в отличие от универсалистских неких традиций некоторых стран Европы. Это очень важно, социальная ассимиляция. Когда я понимаю то, что говорил президент с этой точки зрения, говорил он, не говорил, будем считать, что это говорю я. Вот мое мнение в том, что социальная ассимиляция является императивом. Она должна лежать в основе этнической, национальной политики. У нас до последнего времени вообще не было никакой специальной национальной политики. Ее просто не было. Это абсолютно объективный факт. Сейчас она вырабатывается. Как ответ на очень резкий и острый вызов, к сожалению. Потому что может быть, и вызова не было бы, если бы она раньше была выработана. Но раньше ее выработать было нельзя, потому что этот вызов связан вообще с тем, что у нас произошла общая катастрофа. И все это обломки катастрофы. Вот это я имею в виду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. А теперь я тебе задаю конкретный вопрос. Я приехал в Дагестан или в Северную Осетию или Кабардино-Балкарию. Пришел на местный рынок. Я имею право там торговать или согласно фразе президента и твоему пониманию, во всяком случае, причем тут твое понимание. Вот президент сказал…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Рынок не должен контролироваться вообще в идеале никакими оргпреступными группировками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да причем тут оргпреступные?
М. ЛЕОНТЬЕВ - А все остальные…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сказал: преимущество за коренным населением. Абсолютно правильная фраза. Я аплодирую…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Преимущество чего?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Приезжие не должны ущемлять коренное население, которое должно торговать на рынке.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот традиционно армяне занимаются всяким лудильным промыслом. Они работают по железу. Мы что, квоты введем на армян, работающих…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я тебя об этом и спрашиваю! Как мне это понимать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А я тебе на это отвечаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что ребята на рынке могут сказать армянам: пошли вон, потому что президент сказал, что коренное население здесь должно быть. А вы вообще иностранцы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще слышал другое мнение, что вообще на рынке не должно быть специфической торговли. Что сами производители должны ехать и продавать товар. Я представляю себе, что такие случаи могут быть, когда производитель сам создает товар. Но торговля является сферой деятельности, специализацией. Производитель, который кормит свинью или корову, должен кормить свинью, а не бросать свою свинью и ехать ее продавать на рынок. Потом опять возвращаться к этой сдохшей уже от голода свинье, потому что пока он продавал свинью, эту свинью никто не кормил. Вот это просто идиотизм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хочешь ты ответить на мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пусть торгует кто угодно. Речь идет о преступных группировках, которые контролируют, владеют и навязывают рынку…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда бы президент сказал: оргпреступные группировки.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он говорил, он начал с того…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сказал о коренном населении.
М. ЛЕОНТЬЕВ - …беспредел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И весь наш разговор, как это понимать. Потому что в те времена писали жизнь с товарища Сталина, сейчас все жизнь пишут свою с товарища Путина. Слово его на вес золота. Что он сказал – так люди будут поступать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю это заявление с твоих слов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень жаль, что ты не знаешь заявления.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В контексте конкретном я его не слышал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почитай.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, в каком контексте это было сказано. В том виде, в котором ты мне преподносишь, мне не кажется эта позиция вменяемой и адекватной. Не кажется. Ты это хотел от меня услышать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, я не понимаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, послушай.
М. ЛЕОНТЬЕВ - …почему на рынке должны торговать жители данной местности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, не может Леонид Радзиховский или Пархоменко или какой-то другой журналист объяснить слова президента. Вот эти. Я разговариваю с тобой не потому, что хочу тебя склонить…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я что, тебе толмач президента?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, во всяком случае, больше, чем Радзиховский
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, наверное, может быть больше. Хотя Радзиховский все время толкует президента и Пархоменко толкует. И все они толкуют президента не меньше, чем я.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они толкуют по-своему.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А я толкую по-своему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я пытаюсь понять, как его понять.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В той фразе, которую ты из контекста выделил…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорю: вырвал, я смысла не вижу. Не вижу я смысла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Прочитай тогда оригинал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю, почему на рынке должны торговать только местные жители, если кто-то умеет торговать лучше. У нас на Ленинградском рынке пловом торгуют узбеки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не местные жители.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто будет торговать пловом? Рязанские что ли. Они будут подбирать мясо и морковку резать желтую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будут.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем это надо. Что это за глупость. Я не могу какие-то совершенно вырванные из контекста, выглядящие бессмысленными высказывания тебе трактовать. Я не могу. То, что я слышал от президента, кажется мне понятным, ясным и конкретным. Я этого не слышал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, договорились. Я надеюсь, что ты ознакомишься с оригиналом и прочитаешь то, что сказал президент. Спасибо большое. Главные темы недели обсуждал Михаил Леонтьев в программе «Особое мнение». Спасибо большое, всего наилучшего.