Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-09-28
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.
О. БЫЧКОВА - У нас есть эфирный пейджер, он работает. Присылайте сюда ваши вопросы и ваши реплики. У нас есть телефоны прямого эфира, которые также будут включаться через некоторое время. И большое количество вопросов, которые пришли Леониду Радзиховскому на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Ну, тут вопросы, предложения для обсуждения и комментариев. Надо сказать, что наверное 2/3 этих тем и разных реплик наших слушателей и зрителей посвящены ситуации в Грузии, между Грузией и Россией то, что мы наблюдаем сегодня. Честно говоря, когда запрещали «Боржоми», казалось, что большего маразма уже придумать невозможно. Но война между Россией и Грузией из серии еще более прекрасных вещей.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Война… война. Даже спикер Совета Федерации Сергей Миронов сказал, что подобного рода действия могут привести… это подготовка к войне. Я только не понял, что он имел в виду, что Грузия нападет на Россию? Поскольку если речь идет о подготовке к войне, а действия начала Грузия, то, по-видимому, имеется в виду, что Грузия морально готовит свой народ к оккупации России.
О. БЫЧКОВА - Как раз спрашивает один из слушателей на эфирный пейджер. Это я просто к слову тебе говорю. «Скажите, почему прокололась Грузия и ее президент, которых вы так рьяно лично защищали?»
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но недостаточно рьяно значит я их защищал или может быть неправильные давал им советы. Вообще грузины мало платят за советы. Страна небогатая, и поэтому моя шпионская деятельность в пользу Грузии оплачивалась копейками, соответственно я работал плохо, соответственно вот и результат. Слушатель абсолютно прав в своих критических замечаниях.
О. БЫЧКОВА - Тебя же не арестовывают, как разведчиков с другой стороны.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А потому что у нас гуманное государство, в отличие от Грузии. У них там 37-й год, а у нас 2006-й, естественно, что меня не арестовывают. Вообще говоря, если вернуться к этим событиям, кровь кипит, у меня тоже кровь кипит, как у всякого российского журналиста. Первое, что мне вспоминается, это известная картина, когда Швейк в инвалидной коляске ехал, помогая себе костылями, и кричал: «На Белгород! На Белгород!» Много сегодня гонок на инвалидных колясках, и в Государственной думе естественно это гонка, и в средствах массовой информации. Не один и не два Швейка на инвалидных колясках кричат: «На Тбилиси! На Тбилиси!» Я не сомневаюсь, что в Тбилиси своя гонка на инвалидных колясках и аналогичные крики: «На Москву! На Москву!» В общем, как говорится, мы в соответствии с нашими лучшими традициями: от вашего стола к нашему столу.
О. БЫЧКОВА - Нет, это все очень смешно, но, тем не менее, слова ведь произносят… они шутят, что ли, когда все это говорят?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Поскольку они говорят часто, не приходя в сознание, то я думаю, это не шутка, это просто речи, не приходя в сознание. Но на самом деле я бы сказал так, что Россия, как известно, перестала продавать Грузии газ по льготным ценам. Но Россия делает для Грузии гораздо большую вещь, она бесплатно дарит Грузии веселящий газ. Но и Грузия в долгу не остается, грузинское гостеприимство известно всем. Вы нам бутылку - две бутылки, дорогой. Грузия дарит России еще большее количество веселящего газа. То есть, если Москва пытается выдать Грузию за главную проблему Россию и за главный источник всех российских бед, то Грузия, как может, в этом деле России помогает и со своей стороны объясняет (Грузия - я имею в виду руководство Грузии - Саакашвили) грузинскому народу, что Москва - это главное несчастье и главный источник всех проблем Грузии.
О. БЫЧКОВА - То есть ты хочешь сказать, что оба хуже?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я хочу сказать, что оба друг друга нашли, рука руку моет, политики прекрасно друг друга понимают. Но есть разница. Дело в том, что России все-таки (России - я имею в виду Кремлю, руководству России) при всем желании очень трудно объяснить гражданам России, что главная проблема России - это Грузия. В то время как Саакашвили и его окружению наоборот очень легко объяснить гражданам своей страны, что все проблемы Грузии - это Россия. Ну это понятно. Грузия все-таки немножко меньше России, и трудно представить, что она является основной проблемой, если бы не она, то мы бы тут плавали в молочных реках вдоль кисельных берегов. В то время как в грузинском руководстве…
О. БЫЧКОВА - Ну известно ведь, кто у нас главный враг, да? Ты это объяснял в прошлый раз, неделю назад.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Главный враг - Америка, естественно.
О. БЫЧКОВА - Главный враг - Соединенные Штаты, конечно. Это наш уровень. Тем не менее, с Грузией что? Тогда нам тем более ничего не стоит побряцать, побряцать.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А мы и бряцаем. Причем бесплатно. Вот «Партия жизни», по-видимому, считает, что грузины страшно обижают выхухолей. И я думаю, что в этом что-то есть. И может быть даже наши разведчики были посланы в Грузию… Когда я узнал, что в Грузии шпионский скандал, первая мысль естественно, которая мне пришла в голову, черт побери, это в Грузии есть военные секреты. Потом я подумал, что, черт побери, так значит, российское министерство считает, что в Грузии есть военные секреты. А потом я еще больше подумал, черт возьми, так значит, мы, налогоплательщики России, платим деньги за то, что наши офицеры лезут в Грузию вызнавать ихние военные секреты. Это действительно очень сложная конструкция.
О. БЫЧКОВА - Потому что здесь «Боржоми» запретили. Потому что здесь ни «Боржоми», ни грузинского вина нет. Придется ехать туда.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - За военными секретами вместо «Боржоми». Грузите военные секреты бочками. Это правильно. В старые добрые времена грузины бы сказали, зачем вынюхивать, дорогой. Так отдадим. Но теперь не те времена, теперь так не отдадут. Теперь надо посылать туда сложную бригаду.
О. БЫЧКОВА - Это все конечно очень смешно, остро и искрометно. Хорошо. Но тем не менее, понимаешь, проблема существует. Существует вот эта реальная политика, которая такая, какая она есть. И все равно это конфликт, которому придается некое значение. Поэтому в следующей части нашего разговора мы все-таки попытаемся несколько более серьезно выяснить, что все-таки происходит, и чем все это может закончиться. Это программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем нашу программу. Леонид Радзиховский комментирует сегодняшние события. И есть у нас вопросы и реплики от наших слушателей и зрителей, которые тоже, разумеется, заслуживают внимания. Вот слушатель Крылов из Москвы призывает тебя серьезно комментировать важнейшие события в стране. Мы продолжаем говорить о ситуации в Грузии, ну, между Грузией и Россией конечно. Еще одна реплика на пейджер: «Представим, что в какой-нибудь стране, не имеющей ядерного оружия, захватывают и избивают американских военнослужащих. Итог представить нетрудно. Эту страну будет нелегко найти на карте мира без помощи водолазов и факиров с волшебной палочкой». Хороший образ. Ну и, наконец, Алексей из Москвы: «Почему еще нет ультиматума Грузии? Чего ждем?»
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Алексею отвечу очень легко. Если вы помните картину «Запорожцы пишут письмо турецкому султану»…
О. БЫЧКОВА - Запорожцы пишут ультиматум.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. То это нелегко было написать. Слишком много было желающих, каждый влезает со своим ругательством. Поэтому пишут, пишут. Но в думе 450 депутатов, и всем хочется вписать свое. Поэтому сочиняем. Насчет того… там даже в вопросе о том, почему я комментирую несерьезно, было сказано, не (я то есть) пытайтесь заменить Петросяна, у вас это плохо получается.
О. БЫЧКОВА - Я не стала деликатно читать.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну зачем. Помилуйте, я не пытаюсь заменить Петросяна, Петросяна с успехом, на который я претендовать не могу, заменяют Миронов, Лавров, Иванов, ну и грузинская сторона, естественно. Поэтому где же мне с такими титанами мысли соревноваться. Я и не пытаюсь даже. Что касается того, что было бы, если бы какая-нибудь страна, не имеющая атомного оружия, захватила бы американцев, и как бы ее искали после этого водолазы на карте мир, а скажу, что было бы. Зачем «было бы»? Это просто было. Причем много раз. Например. Иран, в то время не имевший атомного оружия, захватил не трех, и не пять, и не шесть, подозреваемых в шпионаже, а захватил просто американское посольство. И заметьте, Иран есть на карте мира, не нужны водолазы, не надо его ни откуда отскабливать. Была попытка крайне неудачная со стороны грозного ЦРУ освободить своих. Попытка провалилась. После чего много-много лет (лет, понимаете!) американское посольство было оккупировано стражами исламской революции, среди которых был господин Ахмадинеджад, там он прошел первую дипломатическую подготовку. И потом американцы… отнюдь не эту страну надо было отскабливать с карты мира, а американцы выскабливали буквально по одному своих дипломатов из Ирана. Поэтому…
О. БЫЧКОВА - Потом еще много-много лет отношения между…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Были паршивые.
О. БЫЧКОВА - …Соединенными Штатами - их вообще не было.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не было - точно. Что правда, то правда. Но распространенная в России идея, что вот, американцы такие брутальные, как шарахнут кулаком, а мы все чего-то межуемся - эта идея, граждане дорогие, мягко говоря, абсолютно не соответствует действительности. Во многих странах взывали американские посольства, погибали там десятки американцев, и никто не бросал атомную бомб, не посылал ракет, морских пехотинцев. А вот в Алжире, например (такая симпатичная арабская страна - Алжир) есть такой национальный обычай резать горло французским монашкам, и монахам тоже. И как, вы думаете, реагирует Франция? Иностранный легион. Дипломатия канонерок, ковровые бомбардировки. Нет, Франция тихо мирно принимает алжирских граждан, поселяет их в Париже, они там жгут автомобили, потом начинается целая бодяга, хорошо ли они пожгли автомобили, плохо ли они пожгли. Так что я это к тому говорю, что распространенное весьма приятное в подростковом возрасте представление, вот если они, то мы и в морду, в морду, в морду, оно так в подростковом возрасте и осталось. Не действуют так, дорогие товарищи, по нынешним временам. Кроме того, нужно сказать, что конфликт с Грузией вообще производит довольно дикое впечатление. Мы, например, некоторое время назад узнали, что подлейшие английские дипломаты нарочно писают на какой-то камень. То есть они не писают, они из-под этого камня достают какие-то секреты. Объявили этих дипломатов, задержали этих дипломатов. И вы представляете, гордый британский парламент не бесновался, спикер британского парламента не угрожал нам войной, депутаты от партии «Родина», ежели таковая есть в британском парламенте, не знаю, что подобрать аналогом: лейбористов, консерваторов - совершенно не требовали объявить военное положении, санкции, все к этому отнеслись совершенно нормально - обычная дипломатическая практика. Когда задерживают людей, обвиняемых в шпионаже, знаете, что происходит? Ровным счетом ничего. Их задерживают, потом через какое-то время их на кого-то обменивают, выпускают, освобождают, вот, собственно, и все. Другое дело, что почему грузины на грубость нарываются, ведь они прекрасно знают реакцию Москвы.
О. БЫЧКОВА - Но они правда нарываются, да?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Безусловно.
О. БЫЧКОВА - Смотри, было сделано очень громко. Это было со всякими пиротехническими эффектами, там всякие были инциденты с миротворцами и т.д., и т.д.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Дело совершенно даже не в этом. Просто Грузия прекрасно знает и прекрасно просчитывает реакцию Москвы. А не надо быть семи пядей во лбу, не бином Ньютона. Известно, что если российского дипломата или дипломатов или разведчиков задерживают в Англии - нормально, в Италии - нормально, в Соединенных Штатах - более чем нормально. Но как смеет какая-то, извините за выражение, Грузия задерживать наших? Да что это вообще такое? Да где они на карте мира? Эта реакция очевидна, она всем известна. Она превосходно известна грузинскому руководству. Они ее конечно просчитали. Вопрос: зачем они это сделали. Я об этом сказал в первой части.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Анастасии из Питера: «Мне не понятно, - пишет Анастасия из Питера, - что нужно Грузии от России?»
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, я же уже ответил, Анастасии из Питера и всем заинтересованным гражданам в первой части, которая была почему-то воспринята как милые шутки с моей стороны. Абсолютно никаких шуток. Грузинскому руководству… у них, кстати, могу вам сообщить интересную информацию. У меня есть знакомые в Грузии, которые говорят, что в Грузии очень неплохое положение. Там очень быстро растет экономика. Но это естественно: от такого низкого уровня рост быстрый легко достичь, гораздо, естественно, быстрее, чем в России. Значительно в лучшую сторону изменился Тбилиси и т.д., и т.д. Но проблем там хватает, вне всякого сомнения. Есть проблемы с личной популярностью Саакашвили. Потому что рост экономики и рост личной популярности президента - далеко не одно и то же. Есть очень большие проблемы в Грузии с милицией. Граждане очень недовольны действиями МВД. То есть там целый ряд внутренних проблем. Естественно в этой ситуации старый друг, а точнее старый враг, лучше новых двух. И простейший способ решать проблемы - это переводить стрелки. Совершенно понятно, что если появились русские шпионы, а вслед за этим из Москвы идет истерический ор, то это снимает целый ряд проблем.
О. БЫЧКОВА - То есть Саакашвили решает свои проблемы?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну естественно. Разумеется. Так же, как наши беснующиеся политики пытаются надуть свой рейтинг с помощью истерики вокруг Грузии. Это ходы настолько очевидны…
О. БЫЧКОВА - У нас-то какие проблемы?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У нас? Рейтинг. У каждого отдельного политика рейтинг. Вот такая бодяга. И начинается кто больше.
О. БЫЧКОВА - То есть надо потрясти шашкой?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну конечно, как в казино. Проиграл - дабл, в четыре - восемь. Санкции - нет, не санкции, выслать их всех. Нет, не выслать. Война, бомбардировки. Да мы, да вы. А вот руководитель федеральной какой-то службы объяснил, что если в Москву перестанут пускать грузин, то у нас просто кончится преступность. Как выяснилось, вся преступность в России связана только с грузинами или, по крайней мере, в основном связана с грузинами. Правда, у меня сразу возникает вопрос: там на скамью вместе с этими грузинами надо посадить и его, что же ты их пускал раньше, если ты это знал.
О. БЫЧКОВА - Ну понимаешь, если идет такая игра, люди играют в солдатиков для того, чтобы решить какие-то свои проблемы, надуть, как ты говоришь, себе рейтинги, но ведь в такую игру можно играть при условии, что ты точно знаешь, что вот эта очень противная и омерзительная страна другая, она тоже играет в эту игру. И ты точно уверен, что все это блеф, и что например, действительно никто не спустит не нажмет на курок, ничего такого не произойдет, и можно играть.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Оля, я ни в чем точно не уверен. Но я простой скромный ничтожный российский журналист. Господин Миронов - третье лицо в государстве. И тем не менее, я готов поспорить на 100 рублей, что я прав, а третье лицо в государстве не право. А именно: не будет войны, не будет боевых действий, не будет вооруженных акций с целью немедленного освобождения. Ни-чего это-го не бу-дет!
О. БЫЧКОВА - То есть ты хочешь сказать, что немножко погорячатся, и все закончится?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Точно. Покричат… вот Швейк, я говорю, ехал на коляске, кричал: «На Белгород! На Белгород!» Потом остановился и в дурдом. Но у нас и в Грузии не посадят в дурдом грузинских политиков, в России не посадят в дурдом российских политиков, но население такой матч патриотизма прогреет. В общем, грубо говоря, разводят нашего брата. Это нормально, политики для того и придуманы, чтобы нас разводить. А мы за них голосуем за это: кто больше разводит, за того больше и голосуем. Абсолютно все нормальные дела. Могу только передать слушателям в Грузии, если они только нас сейчас смотрят. Я очень рад, что у вас вроде бы поправляются дела в экономике. Я очень рад, если действительно Тбилиси стало намного лучше, как мне говорят мои грузинские друзья.
О. БЫЧКОВА - У нас много, кстати, таких сообщений на пейджер.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Сейчас, я хочу просто закончить.
О. БЫЧКОВА - Да, извини.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но, друзья мои, при всем вашем горячем национальном характере спокойнее, спокойнее. Поверьте, в Москве тоже есть нормальные люди.
О. БЫЧКОВА - На себя посмотрите - говорят в таких случаях.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. В Москве тоже есть нормальные люди, которые понимают цену этой истерике, но и вы понимайте. Даже если эти люди, которых задержали, занимались шпионажем, ей богу, от этого шпионажа не рухнет Грузия. Поверьте мне. Так что спокойнее.
О. БЫЧКОВА - Вот я хотела сказать, что много у нас сообщений на сайт «Эха Москвы» в Интернете из Тбилиси. И люди пишут о том, что действительно проблема есть, но как, например, пишет Заза из Тбилиси: «После прихода Саакашвили теракты, диверсии, аварии на территории Грузии сократились, можно сказать, их больше нет. Исключения составляют лишь конфликтные регионы Грузии: Абхазия и Южная Осетия и сопредельные с этими регионами места». Про экономику пишут действительно что ситуация изменилась. В общем, подтверждают, короче говоря, твои слова. Последнее, что я тебя хочу спросить. Буквально секунды у нас на это остались. Если, например, в Грузии кто-то скажет, Саакашвили - молодец, потому что он не побоялся пободаться с Россией, это понятно. Но неужели в России кто-то может всерьез сказать, что Путин - молодец, потому что он не побоялся наехать на Грузию. Это смешно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это смешно. И вот поэтому Путин помалкивает, предоставив возможность рвать на груди рубаху и стучать лысиной по паркету более мелким фигурам. А Путин, понимая, что это смешно, помалкивает.
О. БЫЧКОВА - Ну что, мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение».
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским. Перейдем к другой теме от Грузии, хотя продолжают поступать сообщения и реплики от наших слушателей на эфирный пейджер «Эха Москвы». Но есть еще одна тема. Как, например, спрашивает Артем Григорян из Москвы: «Что сегодня важнее? Тема третьего срока президента, разгадка личности его преемников или проблема обострившихся национальных отношений граждан России? На мой взгляд, - пишет Артем Григорян, - для граждан России сегодня нет другой проблемы, кроме как решение межнациональных отношений внутри страны, потому что, не решив ее, мы станем свидетелями развала России и т.д.» Ну и еще один вопрос Антон Ефремов спрашивает: «Как вы относитесь к третьему сроку президента Путина? Лично вас устроил бы такой сценарий?» Антон просит ответить откровенно и без увиливаний. Вот ты о чем больше хочешь говорить: о третьем сроке или об обострившихся национальных отношениях?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мне все равно. Но могу ответить Антону. Антон, не буду увиливать, скажу вам прямо. Я очень плохо отношусь к третьему сроку президента Путина, ничем не лучше, чем Александр Альбертович Вешняков. Вот, спрятавшись за могучую фигуру Вешнякова, я не буду увиливать и за Вешнякова немножко пискуну из-за спины Вешнякова.
О. БЫЧКОВА - А Вешняков ничего не сказал про собственно третий срок, не хочу тебя огорчать. Вешняков на днях принял… Центральная избирательная комиссия приняла решение, и Вешняков его комментировал, не по поводу третьего срока, а по поводу вопроса, который инициативная группа представила Центризбиркому. Центризбирком просто сказал, что вопрос у вас дурацкий, так вопросы не формулируют для референдума.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А хорошо ли говорить «дурацкий» таким патриотам и энтузиастам, у которых душа горит по поводу третьего срока? Это не очень хорошо, по-моему, со стороны Вешнякова. Люди - патриоты. Ну да, Ошибаются. А тот не ошибается, кто не патриот, а тот не патриот, кто не ошибается. Душа горит.
О. БЫЧКОВА - То есть ты все-таки считаешь, что третий срок - более важная тема, чем, например, последние события в Ярославле, когда пытались поджечь мечеть? Ну и мы знаем еще предыдущий…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Видите ли, в чем дело. Все темы важные. Просто третий срок - это более реальная тема. Артем или кто-то там пишет: не решив национальную проблему. Ну нельзя ее решить, понимаете. Вечный двигатель изобрести нельзя и национальную проблему решить нельзя. Можно более или менее осмысленными государственными действиями немножко притушить эту проблему, но…
О. БЫЧКОВА - Мне кажется, что Артем имеет в виду то только, что вот эти межнациональные так называемые «замечательные отношения», когда то мечеть поджигают, то индийского студента или еще какого-нибудь студента в Питере или где-нибудь еще зарежут - вот это реальная жизнь, а третий срок и все такие странные конструкции - это что-то такое из области, ну, не знаю… фантастики.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это я отчасти с ним согласен. Естественно людей гораздо больше касаются их реальные проблемы. Если ты с дуру приехал в Россию учиться, что ты тут забыл, да еще и индус, то понятно, что тебя гораздо больше волнует, проломят тебе башку или нет, а не то, когда тебе проломят башку, президентом будет Путин, Медведев или Иванов. К твоей проломленной голове это никакого отношения не имеет.
О. БЫЧКОВА - Я боюсь, что это относится не только к индусам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это точно абсолютно. Вот я как раз об этом хотел сказать. Знаете, в чем дело. Во-первых, давайте о национальных отношениях. Ну очевидно же, что да, более-менее жесткой полицейской политикой и более-менее разумной пропагандой можно немножко сбить эту волну. Немножко. Потому что сбить ее окончательно невозможно. В Европе процветает невероятная политкорректность. Папа Римский там чего-то такое сказал, так после этого ему объяснили, так ты вообще кто есть, Папа, ты что сказал, сволочь.
О. БЫЧКОВА - Нет, в Европе не процветает политкорректность. В Европе на выборах то тут, то там последний раз в Германии побеждают как раз совершенно неполиткорректные люди, которые даже не боятся называть себя неонацистами.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - На выборах они пользуются поддержкой, но официальное правительство в Европе, везде и все-таки партии, которые получают больше голосов, и которые формируют правительства, это все-таки главные партии: социалисты, либералы, консерваторы (кстати, в Англии), они проводят политику абсолютнейшей политкорректности. У нас принято возмущаться, как из Англии не выслали Закаева. Браты-кролики, из Англии не высылают людей, которые вплотную призывают взрывать в Англии, а не в России. Так вот их не высылают, понимаете. Так открыто в мечетях Лондона призывают убивать местных, а не русских. Им ничего не делают. Вот такая политкорректность.
О. БЫЧКОВА - И у нас призывают убивать местных.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И у нас, правильно.
О. БЫЧКОВА - В некоторых местах, и даже это делают.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. И эта политкорректность, когда пытаются пряником - увеличиваются национальные конфликты, когда пытаются кнутом - увеличиваются национальные конфликты. Национальные. конфликты - это штука такая: много приезжих, приезжие работают, местные злятся, приезжие торгуют, приезжие - активные, местные - вялые. Эта штука объективная. Никакими заклинаниями ее не вылечишь.
О. БЫЧКОВА - Несколько лет назад этого не было ни в России, ни в Европе.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, не было. Было не в таком объеме.
О. БЫЧКОВА - Не было в таких проявлениях. И вот эти все партии, которые говорят: Россия - для русских, Франция - для французов и т.д., и т.д.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Голландия - для голландцев.
О. БЫЧКОВА - А Голландия - для голландцев безусловно. И Германия - для немцев. Они ведь еще несколько лет назад сидели себе тихо где-то по углам, а сейчас они идут на выборы и побеждают.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А что же ты хочешь, если приезжие диктуют Папе Римскому (Папе Римскому диктуют!), что он может говорить, а чего он не может говорить. Как на это должны реагировать аборигены?
О. БЫЧКОВА - Но он, слава богу, говорит еще.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Папа уже четыре раза извинялся, может, еще десять извинится.
О. БЫЧКОВА - Он не извинился, не правда. Он сказал, что он хотел сказать. Он не извинялся, он разъяснял свои слова.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он еще раз десять разъяснит, авось, они успокоятся. Короче говоря, я к тому говорю, что нет в этой ситуации абсолютно белых и пушистых и абсолютно черных и вонючих. Фашисты как белого цвета, скинхэды всякие, так и черного, красного и желтого цвета - это абсолютно одинаковые фашисты. Ксенофобы, какой бы национальности они ни были, друг друга они стоят. Религиозные фанатики, какую бы веру они не оскверняли, потому что они оскверняют свою веру естественно, в первую очередь… и т.д., и т.д. Но оттого, что я и еще миллион журналистов миллион раз повторят эти абсолютно правильные политкорректные пресные скучные слова, ровным счетом ничего не меняется.
О. БЫЧКОВА - То есть если вы не голубоглазый блондин, просто сидите дома на всякий случай, не выходите на улицу.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну почему. Выходите, ничего, вероятность очень маленькая, что вам что-то сделают, но могут и сделать. Могут и пописать, как говорится.
О. БЫЧКОВА - Это все, что можно сказать?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Все. По-честному все. Потому что можно еще много раз сказать, что птичков обижать нехорошо, фашисты плохие, русские фашисты плохие, исламские фашисты плохие, все фашисты плохие, голландские фашисты плохие. От меня ждут еще заявления, еврейские фашисты плохие. Еврейские фашисты плохие. Все фашисты плохие. Но оттого, что я миллион раз скажу, что фашисты плохие, фашисты хорошими не станут, и меньше их не станет. Поэтому заклинаниями тут не лечится. Лечится одним - длительным опытом совместного проживания, который обостряет…
О. БЫЧКОВА - Как в Европе жили люди десятилетиями!
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Который обостряет, но который и лечит. И все-таки лечит больше, чем обостряет. Почему? Потому что об эксцессах, об убийствах и о безобразиях мы узнаем. Но о миллионах случаев постоянного друг об друга трения мы не узнаем: не о чем писать. И это трение притирает. И все-таки смягчает. А все-таки она вертится, понимаете. Медленно-медленно, но стирает. Медленно, но вертится. Вот в этом плане у меня есть определенный оптимизм по этим вопросам.
О. БЫЧКОВА - На этом закончим. Это была программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский был в нашей студии прямого эфира.