Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2006-09-25
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа «Особое мнение». Я – Тина Канделаки сегодня с удовольствием представляю вам Владимира Мамонтова, главного редактора газеты «Известия». Здравствуйте, Владимир.
В. МАМОНТОВ - Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы сегодня начнем, к сожалению, с печальной новости. Мы неоднократно говорили о деле армянского мальчика, который был убит, мы очень много говорили о деле таджикской девочки, сегодня появилось новое дело индийского студента, который был убит в Питере. И есть уйма вопросов, которые естественно у нас у всех одинаковые. Почему это происходит регулярно, почему каждую неделю мы возвращаемся к этой теме. Что происходит в Питере. В Питере по-другому чем, в Москве. Мы когда говорили о Москве, нам сказали, что ведется серьезная борьба и на самом деле открыты группировки, которые имели отношение к взрыву на Черкизовском рынке, и в деле армянского мальчика было некое просветление, появился выход. Что происходит на ваш взгляд, насколько «Известия» следят за развитием событий в этой плоскости и ваше мнение?
В. МАМОНТОВ - Да, следят, конечно. Если наши читатели помнят, что касается Питера, мы сделали две крупные публикации, обе они одинаково называются, отличаются только цифрой: Банда «патриотов»-1 и Банда «патриотов»-2. Вероятно, это не последняя публикация, не последний номер к сожалению. Но наш пафос как раз в том, чтобы понять, что собственно там происходит, откуда они берутся. И кто собственно главным образом должен этим заниматься. Например, мы с вами обсуждать каждую неделю одно и то же…
Т. КАНДЕЛАКИ – От этого ничего не меняется.
В. МАМОНТОВ - Может быть, что-то и меняется. Общественное мнение чрезвычайно вещь важная. Но мы с вами обсуждаем, мы волнуемся, мы переживаем, мы друг другу симпатизируем в этой ситуации, являясь людьми разных национальностей и так далее. Вот так себя ведут нормальные люди по отношению к этим событиям. А они все продолжаются.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы имеете тех людей, которые образованы…
В. МАМОНТОВ - Которые нормально думают.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нормально думают и находятся не в агрессивном состоянии…
В. МАМОНТОВ - Да. Люди, их можно по-разному охарактеризовать, но это люди, которые примерно понимают, что происходит и какова опасность этого, если этому дать какое-то определенное развитие. Но мне кажется, и пафос наших заметок заключался в том, чтобы найти центры таких событий. Эпицентры и людей, которые составляют костяк этих банд. Изолировать их. Вытащить их из вот этой среды и станет полегче.
Т. КАНДЕЛАКИ – То, что вы сейчас рассказываете абсолютно в киножанре, как взрослые умные большие дяди…
В. МАМОНТОВ - Взрослые, не очень взрослые. Разные.
Т. КАНДЕЛАКИ – Во всяком случае, люди, которым не 15, не 16, не 14 лет. То есть детьми, которые чаще всего принимают участие в такого рода мероприятиях, актах руководят взрослые.
В. МАМОНТОВ – Или, по крайней мере, чуть более взрослые, чем они сами.
Т. КАНДЕЛАКИ – 14-16-16 лет
В. МАМОНТОВ - Конечно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вот этот электорат, вот этот возраст.
В. МАМОНТОВ - Вот эта знаменитая питерская банда номер один, она состояла из 8, по-моему, человек, там были очень интересные люди. Они абсолютно идеологически уже отстроены.
Т. КАНДЕЛАКИ – Расскажите про них.
В. МАМОНТОВ - Это достаточно молодые парни, они идеологически отстроены на сопротивление нашествию на Русь православную всевозможных…
Т. КАНДЕЛАКИ – Они образованные?
В. МАМОНТОВ - Они образованные люди.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну если они образованные, они же не идиоты. Они же понимают.
В. МАМОНТОВ - Ну что вы. Образованность, ведь еще Солженицын подразделял на образованных и образованцев. Образованность и нравственные основы это очень часто совершенно разные вещи. По-своему у них тоже своя какая-то нравственность, она нам с вами не подойдет. Безусловно, и вряд ли это можно назвать нравственностью. Но у них есть определенные основы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если бы не было стержня, они бы людей не привлекали, это понятно.
В. МАМОНТОВ - Вот у лимоновцев, перескочим сразу, которые захватили Минфин, у них тоже какой-то стержень видимо, есть.
Т. КАНДЕЛАКИ – У них лидер харизматичный, извините меня.
В. МАМОНТОВ - У этих тоже может быть есть если не лидер, то…
Т. КАНДЕЛАКИ – Объясните, ладно они, допустим, нападают на людей по признаку - темный цвет кожи. Вот мои дети, например, очень удобный пример. Они белые, белокожие, белокурые, голубоглазые. Но они наполовину грузины.
В. МАМОНТОВ - Да и Господь бы с ним…
Т. КАНДЕЛАКИ – Просто интересно, в чем является корень зла. Реально в этой национальной непримиримости или это социальная вражда.
В. МАМОНТОВ - Да нет, конечно. У меня есть своя абсолютно точная оценка этого дела. Среди скинхедов совершенно необязательно русские. Там мы сталкиваемся сплошь и рядом с парадоксальной ситуацией. Что папа азербайджанец, мама русская. Пожалуйста. Есть и такие, и такие и такие в разных этих делах. Для меня, может быть, я в чем-то и не прав…
Т. КАНДЕЛАКИ - Вот эти…
В. МАМОНТОВ - … корень все-таки это социальная вещь. Ведь те же скинхеды они возникли не у нас, они были в Англии. Сам термин «скинхеды» понятно, откуда пришел. Из английского языка, из английской реальности. Когда фашизировались, стали фашистами молодежь в городах и местах, где шли серьезные социальные потрясения. В первую очередь, когда закрывались в свое время производства, заводы,
Т. КАНДЕЛАКИ - Да, конечно.
В. МАМОНТОВ - …шахты и так далее. Молодежь стремительно маргинализировалась и искала вот такие…
Т. КАНДЕЛАКИ – То, что она не могла себе купить, она получала…
В. МАМОНТОВ - А потом она еще получала мало чувства социальной значимости.
Т. КАНДЕЛАКИ - Естественно. Романтизм некий.
В. МАМОНТОВ - Сбиваясь в такую стаю, они получали социальную значимость, романтизм и ощущение, что они какое-то правое дело делают поперек того, что им постоянно вдувает в уши официальная пропаганда. Это тоже очень важно.
Т. КАНДЕЛАКИ - Скажите, мне, пожалуйста…
В. МАМОНТОВ - Эти ребята лимоновцы, и те же ребята, которые ходят скинхеды, они ведь себя героями еще ощущают потому, на мой взгляд, что они ощущают себя некими борцами с системой.
Т. КАНДЕЛАКИ – Борцами за справедливость по их мнению. Вы сказали, что был портрет в «Известиях» людей, которые представляют некий орган. Вот самый харизматичный образ опишите. Что это за люди, кто они эти человеки, которые руководят такими ребятами.
В. МАМОНТОВ - Они прочитали много книг.
Т. КАНДЕЛАКИ – Определенного толка?
В. МАМОНТОВ - И определенного и не определенного. Они читали русскую классику, как мы с вами, они читали много, и так далее, но к этому всему…
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему они стали такими? Они же много прочитали.
В. МАМОНТОВ - Там множество разных причин.
Т. КАНДЕЛАКИ – Одну назовите.
В. МАМОНТОВ - Не чтение определяет здесь.
Т. КАНДЕЛАКИ – Дальше будет очень интересно. Хотелось бы понять, как вдруг образованный человек начинает, глядя на необразованного человека говорить: ты возьми в руки дубину и ударь того, у кого темный цвет кожи. Мы вернемся через несколько минут, я надеюсь, что Владимир Мамонтов сумет удовлетворить ваши вопросы.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ - Вам сообщение: «Люди с юга не понимают, что, перемещаясь в иные регионы, они попадают в зону повышенного риска. Можно сравнивать с альпинистом, человеком, который попал в джунгли», - Ваня, Москва. Здесь просто несколько подряд. Я хочу, чтобы вы послушали. «Почему вы не осуждаете тех, кто приехал в Россию, не защищаете коренных жителей России?» Даже не знаю, как такие люди могут существовать в наше время. «Не надо уповать на гастарбайтеров, мы сами поднимем свою страну. Мы умеем работать. Пришельцев слишком много, мы их не выдержим», - Арина, Москва. Прекрасное имя. Но, увы, мысли не очень. «Неужели только Лимонов имеет смелость поднять проблему выплаты внутреннего долга государства своим гражданам. И это на фоне многомиллиардных выплат внешнего долга России Парижскому клубу». К этой теме обязательно вернемся. «В моем доме живет семья азербайджанцев, которые мусор оставляют на лестничных площадках и 8-летний ребенок ногой открывает домофон. Они нам надоели, пусть едут в свой Азербайджан, и поднимают экономику своей страны». Мы когда-то с Алексеем Алексеевичем говорили, что в 2050 году, если не ошибаюсь, проведены исследования, не знаю какая у вас информация в газете «Известия», естественно на первой позиции русские, следующая – уже татары, потом китайцы и на четвертой позиции – армяне.
В. МАМОНТОВ - Это будущее России.
Т. КАНДЕЛАКИ - Да, это будущее России.
В. МАМОНТОВ - А вы знаете, я скажу вам так. Я бы сейчас задумался ровно над тем, о чем пишут и сообщают читатели. Я подумал бы и над тем тоже, безусловно, что все, кто приезжают в Россию, все наши гости, наши бывшие соплеменники из республик бывшего Советского Союза, тоже на самом деле должны думать о том, как они встроятся в российскую действительность. Это правда.
Т. КАНДЕЛАКИ - Смотрите, Володя…
В. МАМОНТОВ - Они врастают точно также, во всех странах приезжие врастают, так или иначе, в действительность. И нигде как на самом деле выясняется, не врастают. Везде живут своеобразными чайна-таунами или пакистанским кварталом в Лондоне. Это проблема не российская на самом деле. Вот эта миграция…
Т. КАНДЕЛАКИ – Глобальная программа. Но тоже же зависит.
В. МАМОНТОВ - Я вам скажу, что я только что ездил в Лондон, встречался там с друзьями. И после второй рюмочки очень политкорректные люди говорят, что они испытывают дискомфорт и сложности, проживая в районах, соседствующих с такими, в первую очередь сейчас острый вопрос это мусульманской веры. Так что это есть. Этого не надо бояться, не надо пугаться, я думаю, что мальчиков русских, открывающих ногой дверь, вместо того чтобы нажать домофон, огромное количество. Главное воспитывать их по части упражнений с ногами ровно одинаковым способом…
Т. КАНДЕЛАКИ – Да пусть в футбол и хотя бы играют.
В. МАМОНТОВ - …азербайджанским мальчиком, русским мальчиком. Вот этот закон должен быть абсолютно для всех один.
Т. КАНДЕЛАКИ - Володь, ну…
В. МАМОНТОВ - И отстаивать его должны. А те, кто его должен отстаивать, наши правоохранительные органы и так далее, они ведь запускают еще сюда не только добрых замечательных наших бывших сограждан, но и очень часто криминальных людей, криминальные группировки. Почему они это делают? Падки до денег. Берут взятки. А потом разводят руками. Это тоже есть.
Т. КАНДЕЛАКИ – Мы же много говорили, что на фоне этого естественно формируются во всяких этнических группах свои подотряды боевые, которые защищают своих естественно членов общины. Здесь все понятно. Просто, Володь…
В. МАМОНТОВ - Не хотелось бы, чтобы мы дожили до того, чтобы дошли до разборок вот этих отрядов. Одна община разбирается с другой. Хотя убийство в московской школе грузинским парнем азербайджанского, в московской школе номер такой-то, я не помню.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это было когда?
В. МАМОНТОВ - А вот только что. Буквально. Это пару дней назад. Уже говорит о многом. То есть вот это уже конечно очень витиеватый ход.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тот инцидент, который в пятницу произошел.
В. МАМОНТОВ - Да, да. Это очень витиеватый конечно ход межнациональной ситуации…
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы имеете в виду, что это было некое столкновение группировок?
В. МАМОНТОВ - Я не думаю, что это были группировки, но это была абсолютно точно неприязнь.
Т. КАНДЕЛАКИ - Национальная неприязнь.
В. МАМОНТОВ - Национальная неприязнь между грузинским мальчиком и азербайджанским.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это очень странно я вам могу сказать как грузинка, потому что никогда такой неприязни не ощущала. Но, тем не менее, я понимаю.
В. МАМОНТОВ - Но тем не менее. Есть разные люди.
Т. КАНДЕЛАКИ – И разная неприязнь.
В. МАМОНТОВ - К сожалению. Я не хотел бы конечно дожить до того, чтобы мы вот так разными группировками боролись на этой территории. Но и плавильного котла, к сожалению, жизнь показывает, у нас тоже не очень хорошо получается.
Т. КАНДЕЛАКИ – Объясните, пожалуйста, и поставим точку, потому что найти решение в этом вопросе невозможно, но, тем не менее, мы много говорили о глобализации, о том, что мы хотим ездить и чтобы к нам приезжали, кому-то нравится, кто-то задерживается, кому-то не нравится, он уезжает. Соответственно если мы куда-то едем, а русских сейчас очень много во всем мире, то соответственно приезжают и к нам. И от этого никуда не деться. Эта проблема со временем будет обостряться или все-таки она как-то цивилизованно решится. Как это произошло в той же Великобритании?
В. МАМОНТОВ - Я вам скажу, не знаю, как в Великобритании, там тоже что-то решено, что-то нет, там тоже есть немало всевозможных проблем, у меня гораздо интересная историческая аналогия. В сущности, кто такие русские. Это огромный конгломерат различных национальностей, которые…
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы согласны, что это практически как американцы.
В. МАМОНТОВ - Конечно, который остался после распада Золотой орды. Переплавился и переженился и переродился, как хотите. И осознал себя как русский человек.
Т. КАНДЕЛАКИ – Идентифицировал себя как русский человек. Но почему никто нам не скажет, Володя, что мы как американцы, американцы гордятся своей нацией. Мы - американцы.
В. МАМОНТОВ - Давайте мы сейчас скажем хотя бы друг другу вот это. Давайте скажем друг другу. Давайте гордиться будем нашей российской национальностью.
Т. КАНДЕЛАКИ – Кто это должен делать, вести эту просветительскую работу?
В. МАМОНТОВ - Мы с вами в том числе.
Т. КАНДЕЛАКИ – Журналисты.
В. МАМОНТОВ - В том числе.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть это наша вина, что сейчас…Этот вопрос же обострился. Почему сейчас, Володя?
В. МАМОНТОВ – Наверное, и мы были виноваты. Я вам скажу. Мы тоже жили очень своеобразно. Мы думали так, что если мы с вами всегда найдем общий язык, несмотря на разные национальные корни, то и все всегда найдут также общий язык. А это оказалось не совсем так.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну, смотрите…
В. МАМОНТОВ - Люди бывают разного уровня образования, отношений к делу, отношения к преступным тем или иным деяниям.
Т. КАНДЕЛАКИ – Разная система координат.
В. МАМОНТОВ - Мы-то с вами за себя отвечаем, а вот за тех мы оказывается, не отвечаем.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сколько лет вы занимаетесь журналистикой?
В. МАМОНТОВ - Огромное количество лет. Страшно сказать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Лет 30 точно.
В. МАМОНТОВ - Лет сто.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сто нет. 30 точно.
В. МАМОНТОВ - Безусловно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Скажите, пожалуйста, 10 лет назад, 15 лет назад эта проблема так же остро стояла? Потому что сейчас многие начинают говорить, что она обострилась сейчас.
В. МАМОНТОВ - Власть тогдашняя она много делала неверного, много делала неправильного, но что она делала жестко, и абсолютно совершенно с такой я бы сказал звериной серьезностью…
Т. КАНДЕЛАКИ – Каленым железом…
В. МАМОНТОВ - Каленым железом. Она говорила: советский народ - все равны. Это была тоже такая железная политкорректность. Под которой, разумеется, тоже что-то тлело, что-то в шутку обращалось, всегда самоидентификация происходила тем не менее. Вы русские. Помните фильм «Мимино».
Т. КАНДЕЛАКИ – Конечно.
В. МАМОНТОВ - Знаменитая фраза: как эти русские друг на друга похожи. Все это происходило. Но это было под эгидой какой-то, под очень серьезной и идеологической…
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть внешнего все-таки давления со стороны государства.
В. МАМОНТОВ - Власти и государства, которое говорили: ни-ни, не шали.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть только сверху эта проблема может решиться и сейчас.
В. МАМОНТОВ - Минуточку. Сначала государство, безусловно, это решало сверху давлением. Мы с вами учились в школе, где худо-бедно как хотите, но нам внушали это.
Т. КАНДЕЛАКИ – Была некая гордость.
В. МАМОНТОВ - Интернационализм. Гордость. И так далее. Вы знаете, я учился, и вообще мое детство прошло на Дальнем Востоке. Владивосток край земли, край России. И только добравшись до московских высот, в какой-то момент юным еще человеком, мне дяденьки разные стали объяснять: так подожди, это потому что он грузин. Да. Такая же история была в Баку…
Т. КАНДЕЛАКИ – Отвечаю…
В. МАМОНТОВ - Было в Баку, когда никакой не было вот этой, у меня много друзей из Баку и они никогда…, они дружат по сей день, армяне, азербайджанцы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Две недели назад была во Владивостоке.
В. МАМОНТОВ - И что?
Т. КАНДЕЛАКИ – Про китайцев вообще не говорю. Молчу. Я сейчас это не обсуждаю, все и так все понимают. Огромное количество, сколько и армян там встретила, сколько грузин. Потому что этот постсоветский период, постперестроечный период все равно он толкнул людей на абсолютно странную миграцию. Я еду с человеком, он говорит: я из Киева. Что же ты делаешь во Владивостоке. А он говорит: вот жизнь там изменилась, жизнь заставила, из Киева переехал жить во Владивосток.
В. МАМОНТОВ - И вот тогдашняя ситуация там, насколько я понимаю, нас достаточно юных в возрасте этих юных бандитов, которые тут по-разному реагируют, в нас это никак не только ни закладывалось, но и никак не проявлялось.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть получается, по-другому у нас был лозунг: бедные всех стран объединяйтесь. Помните: пролетарии всех стран объединяйтесь.
В. МАМОНТОВ - Может быть.
Т. КАНДЕЛАКИ – А вот почему как бы, как вы считаете, возможно как бы, действуя по принципу слоганов, придумать какой-то слоган, объединяющий людей. И кого он должен объединять в рамках РФ.
В. МАМОНТОВ - Это Толстой придумал все давно. Он говорил: почему плохие люди всегда умеют хорошо объединяться, а хорошо люди не умеют объединяться. Давайте все хорошие люди все объединимся. По Льву Толстому. Почему так не получается, я не знаю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Не берусь сейчас корректировать, хорошие или плохие люди объединялись, но, тем не менее, объявились лимоновцы, выступили с такой громкой достаточно акцией. Как вы это можете объяснить?
В. МАМОНТОВ - Я так знаете, хочу это объяснить как, в общем, такая достаточно бессмысленная…
Т. КАНДЕЛАКИ – Популистская акция согласитесь.
В. МАМОНТОВ – Бессмысленная, беспощадная, популистская. Наверное, веселая. Наверное, ребятам страшно понравилось.
Т. КАНДЕЛАКИ – Крик: верните нам наши деньги - он всегда действенен.
В. МАМОНТОВ - Он действенен. Во-первых, какие наши. Во-вторых, что плохого, что мы отдаем долги сейчас, в том числе и Парижскому клубу и так далее. В этом на самом деле ничего плохого. Уж чего-чего, а вот этих самых денег в стране сейчас завались. И Стабилизационный фонд…
Т. КАНДЕЛАКИ – И вот в этот момент выйти и сказать, вспомнить павловскую реформу, вспомнить сберкнижки, МММ, Хопер-инвест. Естественно и люди потянутся.
В. МАМОНТОВ - Да. Посмотрим, не знаю. Не уверен. Мне кажется, сейчас в целом тренд такой спокойный. Нет, раскачать можно все, что угодно. Если надо. Если такая задача есть раскачать. Давайте еще раз раскачаем. Я помню, как в начале 90-х годов все тут бурлило Манежная площадь. Она так бурлила, что пришлось даже построить на ее месте большой подземный универмаг, чтобы больше там никогда не собирались люди на поверхности. А только внутри.
Т. КАНДЕЛАКИ - Любой вопрос Владимиру Мамонтову, пожалуйста, после коротких новостей.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Владимир Мамонтов в эфире программы «Особое мнение». Владимир Мамонтов готов отвечать на ваши вопросы. Пожалуйста, звоните. Алло. Первый звонок. Бывает. Звонков много в ваш адрес и реплик, все не берусь читать, некоторые согласны, некоторые нет. «Если Мамонтов не знаком с результатами Счетной палаты по приватизации России, то по должности ему надо ознакомиться. Если в фундаменте государства лежит грабеж основной массы населения, надо требовать соблюдения законов от других», - Ирина, Москва.
В. МАМОНТОВ - Хорошо. Буду с большим вниманием относиться к Счетной палате.
Т. КАНДЕЛАКИ – Еще несколько сообщений. По поводу пенсий очень много естественно. Социальный вопрос.
В. МАМОНТОВ - Давайте мы может быть, этому чуть посвятим одну минуту. На самом деле я не считаю, что от подобных вопросов и тем нам надо уходить, когда мы делаем газету или радиопередачу. Это голос наших реальных читателей. Вот один говорит, что с пенсиями такая-то история, другой говорит, что был звонок о том, что участковые не умеют разговаривать по-русски. Это все факты нашей жизни. И если мы от них уходим и не обсуждаем, не говорим и не реагируем, мы или те, кому полагается…
Т. КАНДЕЛАКИ – Они накапливаются.
В. МАМОНТОВ - Они не исчезают, накапливаются и могут приобрести и какую-то критическую массу. Мы же говорили о том, что мы можем это понять, переварить и толерантно к этому отнестись.
Т. КАНДЕЛАКИ - Ну, потому что мы можем решить…
В. МАМОНТОВ - А если у вас пенсия, извините нам с вами рано, если у нас с вами плохая пенсия, наш сын не устроен, или внук. Если у нас проблемы…
Т. КАНДЕЛАКИ – Агрессия начинает множиться.
В. МАМОНТОВ – Конечно. Дочь и сын работали на предприятии, которое закрыто, заколочено и в нем теперь в лучшем случае коммерсанты устроили склад. Я не устроен и так далее. Этот человек идет просто на обычный рынок, раньше он был работягой, условно говоря, покупал помидоры у нормального азербайджанского торговца. Говорил: выбери мне покрупнее и покраснее. И национальной неприязни в советское время он не испытывал. Потерял работу, социальную опору, что-то у него с сыном не так, условно говоря, наркоман. Бабуля получает маленькую пенсию, а сам он не может устроиться на какую-то работу, потому что уже и годы у него не те и потерянность он чувствует, и он идет к этим помидорам и он уже совершенно по-другому смотрит на этого своего коллегу.
Т. КАНДЕЛАКИ - Ну, подождите, ну разве это…
В. МАМОНТОВ - И вот это важный очень момент. Я не говорю, что он определяющий, что вот это и есть главнейшая, вся эта история с помидорами теперь должна лечь в основу национальной политики мироздания. Но я это ощущаю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Подождите, Володь. Когда говорят про государство, волей-неволей всегда хочется ответить, я могу по собственному примеру сказать. Государство в этой системе и в данной системе координат дало возможность участвовать в конкуренции. Чего не было. Да, все были обеспечены минимумом, но ни у кого не могло быть максимума. Если он не относился к партийной элите.
В. МАМОНТОВ - Советский человек, такой заскорузлый большой советский…
Т. КАНДЕЛАКИ – В сером костюме, в сером плаще.
В. МАМОНТОВ - Ни черта ни к какой конкуренции готов не был.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я говорю про наше сегодняшнее… Правильно. Но за 15 лет надо было уже как-то измениться.
В. МАМОНТОВ - Да, но теперь подросло поколение…
Т. КАНДЕЛАКИ - А в Америке разве было не так…
В. МАМОНТОВ - …которое насмотрелось на папу с мамой. Возможно, это и есть дети тех, кто по нашей с вами теории не смог встроиться в жизнь. Очень может быть.
Т. КАНДЕЛАКИ – Скорее всего. Я согласна. Я бы не стала так оголтело говорить, в данном случае на самом деле для тех, у кого много сил, много энергии и есть трудолюбие…
В. МАМОНТОВ - Безусловно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Возможности появились.
В. МАМОНТОВ - Поэтому у нас к счастью вот этих деятелей молодых не толпы ходят и не заполоняют все улицы наши, а так 20-30 человек. Это и означает, что огромное количество людей все-таки, проклиная эту власть, говоря, что мало денег, она все-таки до таких вещей не опускается.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я всегда считала, что это мифологизация. Зачем говорить с властью, с государством, поговори в первую очередь с самим собой. Если ты сумеешь самого себя расшевелить, то, возможно, ты сможешь сделать второй шаг.
В. МАМОНТОВ - Тина, чтобы на такой уровень разговора выйти, надо тоже не один котелок каши съесть. Вот мы с вами умеем выходить на этот уровень разговора. Но почему мы думаем, что все люди так умеют. Многие люди просто не умеют.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но хотелось бы.
В. МАМОНТОВ - Конечно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин из Щелково.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вопрос такой. Вы говорите, что общество наше аморально и в то же время боретесь…
Т. КАНДЕЛАКИ – Константин, пожалуйста, без обвинений. Давайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – …Раз. Второе.
Т. КАНДЕЛАКИ – К сожалению, пока Константин будет обличать, я думаю, мы просто не успеем дать возможность слушателям задать вопросы. Поэтому если есть вопросы, милости просим. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать свою точку зрения на то, что происходит.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы извините, здесь задаются вопросы исключительно, и спрашивается мнение и точка зрения Владимира Мамонтова. Поэтому если у кого есть к Владимиру Мамонтову вопросы, пожалуйста. Добрый вечер. Алло. Рискну еще раз. Могу задать вам вопросы, которые идут на пейджер, но все-таки хотелось бы услышать живых людей, я так понимаю, многие из которых готовы вступить с вами в полемику. Добрый вечер. Не буду объяснять, что радио надо выключать. Объясню это всем сразу. Одному конкретно взятому радиослушателю не буду. Выключите, радиоприемник, отойдите от него, я надеюсь, что радиослушатели «Эхо Москвы» давно уже подготовленная аудитория. Поэтому знают, как дозвониться и сделать так, чтобы вас правильно услышали. Буквально если позволите, несколько сообщений. Очень много говорится по поводу пенсий. «У профессора знаменитого актера или хирурга пенсия 3,5 тысячи рублей. И это конечно большая проблема. Законодательство приняло 4,5 года назад при участии СПС небольшую надбавку. Но даже знаменитый математик Перельман сейчас живет на пенсию своей матери». И так далее. Не готова обсуждать частности, но абсолютно согласна, что на пенсию сложно жить.
В. МАМОНТОВ - Да невозможно просто. Я сам знаю, ежели бы у меня не сложилось в жизни все хорошо, то я не очень представляю, как бы жили мои мама и тетка.
Т. КАНДЕЛАКИ - Аналогично абсолютно…
В. МАМОНТОВ - У меня мама умерла, тетя жива к счастью. Как бы они жили эти старухи на свою пенсию, я не могу себе представить. Действительно это факт.
Т. КАНДЕЛАКИ – Алло. Добрый вечер.
В. МАМОНТОВ - Что-то со связью.
Т. КАНДЕЛАКИ – Связь замечательная. Просто ситуация заключается в том, что достаточно много вам звонков, я сужу по сообщениям и поэтому звонки наслаиваются один на другой, но я конечно могу долго пробовать. Может быть, что-нибудь получится. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ - Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Элла Александровна. Вы знаете, больше бы времени оставалось у вас и на ответы и на вопросы, если бы меньше говорила ведущая.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это понятно. У вас вопрос есть к Владимиру?
В. МАМОНТОВ - А мне нравится, как говорит Тина.
Т. КАНДЕЛАКИ – У нас сегодня в основном не вопросы, а обращение к вам и ко мне.
В. МАМОНТОВ - Комментарии.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это хорошо. Я приму в свою очередь и газету «Известия» в вашем лице. Давайте сделаем такое от вас финальное мнение по поводу того, что происходит и как, например, в рамках газеты «Известия» вы, наверное, ведете журналистские расследования, следите за многим событиями.
В. МАМОНТОВ - И ведем и будем. Если говорить обо всех межнациональных вещах, это для нас очень серьезная, очень глубокая тема. Мы ее будем вести осторожно, осмысленно и в плане расследования. Мы не будем много комментировать, мы будем обращаться в первую очередь к правоохранительным органам, в первую очередь к власти. Знаете, я сегодня услышал интересное мнение от одного серьезного политика, что они собираются разобраться и отправить комиссии по разным городам и весям, где есть такие проблемы. А я бы предложил направить в Министерство внутренних дел и другие организации, которые этим подведомственны, и там разобраться…
Т. КАНДЕЛАКИ – Владимир Мамонтов. Спасибо вам огромное. Главный редактор газеты «Известия». Это была программа «Особое мнение». Встретимся через одну неделю. Больше вопросов задавайте себе на самом деле, легче будет жить. До свидания.