Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-09-22
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Начинаем подводить итоги недели с журналистом Михаилом Леонтьевым. Начнем вот с чего. С предложения амнистировать чеченских боевиков с одной стороны и наших, участвовавших в этой военной кампании, с другой стороны. Твоя точка зрения. Как это должно быть?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Здесь конечно, в большей степени это касается чеченских боевиков. Потому что существует принципиальная разница. Амнистия распространяется на тех, кто не совершил тяжких преступлений. Понятно, что с точки зрения юридической, боевики, то есть люди, участвовавшие в боевых действиях незаконных вооруженных формированиях, они уже преступники. Так вот согласно, этого документа это преступление не является тяжким. Тяжкими являются другие преступления, кроме участия в боевых действиях. Я думаю, что это убийство беззащитных людей, заложников, похищение людей, насилие над мирным населением. И так далее. Участие в террористических актах и так далее. Что касается наших военнослужащих, то их участие в боевых действиях преступлением не является. Это выполнение воинского долга. Значит здесь немножко разные вещи. Поэтому что здесь не тяжкие преступления. Как мне кажется. Я не очень хорошо знаю текст документа, поэтому я с точки зрения логики. Сразу извиняюсь. Наверное, это может быть какие-то нарушения дисциплины, не повлекшие каких-то там человеческих жертв, увечий и так далее. Может быть это непредумышленные преступления. Халатность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас пишут о том, под амнистию могут попасть, например, Ульман и Буданов.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ульман в амнистии не нуждается. Он не осужден пока, во всяком случае. Буданов под эту амнистию не попадет, потому что то, что ему инкриминируется, является тяжким преступлением по всем нормам, это убийство. Так к счастью или, к сожалению, в зависимости от взгляда на эту вещь, здесь это не касается ни Ульмана, ни Буданова. Что касается чеченцев и, на мой взгляд, это собственно и интересно. Вот эта амнистия она существенно отличается от предыдущих. Эта амнистия, которая является следствием победы реально победы. И эта амнистия победителей. И логика ее - логика победителей. То есть я сейчас не буду говорить, почему я считаю, что это победа. Потому что победа, в общем, понятно, что там будут долго продолжаться всякие эксцессы, никто же не отрицает, что боевики есть. Тем более что есть люди, которые под эту амнистию не попадают и у них есть одна возможность куда-то там рассосаться. Спрятаться. Но понятно, что они обречены. Причем некоторые, может быть, и захотят спрятаться, а другие, которые просто являются псами войны и грубо говоря, другой жизни для себя не знают и не видят, в том числе иностранные наемники, они, скорее всего не рассосутся, пока им платят. Что следует де-факто, а не де-юре, де-юре этого конечно не следует. Не надо меня здесь ловить, пожалуйста. Как мне кажется…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я молчу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это я зрителям говорю, чтобы меня правильно поняли. Как мне кажется, что, воспользовавшись правом победителя, исходя из интересов замирения и прекращения всей истории, российская власть этой амнистии де-факто признает участников незаконных вооруженных формирований комбатантами. То есть их участие, если они прекратят воевать, их участие в боевых действиях не рассматривается как преступление. То есть они могут быть амнистированы. Или рассматривается как преступление, которое можно простить. Я еще раз говорю, это не юридическая формулировка. Это, по сути. Я считаю, что это правильно. Я считаю, что именно если это победа, если я прав в первом, я считаю, что я прав и во втором. То есть тогда мы имеем, и право и возможности, и смысл признать этих людей комбатантами. Они были втянуты в войну, которая в значительной степени явилась продуктом, результатом провалов, развала страны, общей катастрофы, провалов российской власти. Безумного бардака, который здесь существовал. До победы этого делать, безусловно, нельзя. Но в результате победы мы можем, и имеет смысл, это вообще продуктивно. Здесь важно, что это продуктивно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, у меня один технический вопрос. Там есть люди, которые на видео резали головы и так далее.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это тяжкие преступления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я все понимаю. Там все смешалось, они все в лесах, выходят, уходят, кто и как будет агнцев от козлищ отличать?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Для этого существует процедура. То есть все эти люди, их не так много, они, в общем, известны. Все их действия известны. Существует масса свидетелей и так далее. Но как в любом деле, то есть всякое преступление квалифицируется. Даже если бы не было амнистии, все равно они должны были быть как-то квалифицированы. Вот нет амнистии. Людей этих поймали, взяли. Или они сдались в расчете, то есть, чтобы спасти жизнь. Все равно это как-то квалифицируется. Наверное, этим занимаются правоохранительные органы. Я думаю. Но какие-то люди мы знаем, получали непосредственно гарантии от Рамзана Кадырова. Во всяком случае, мы видели это. То есть люди говорили с ним, после этого принимали решение сдаться. Во всяком случае, так это описывалось публично. Но я думаю, что если бы у российских правоохранительных органов по этим конкретным людям, а это всегда некие персонажи очень конкретные, я не думаю, что Кадыров будет с каждым, кем попало разговаривать лично по часу и давать ему какие-то гарантии. Если бы были какие-то претензии такого характера, они, в общем, общеизвестны. Это же вещи когда касается первых лиц, руководства этих бандформирований, то, наверное, могли бы возникнуть вопросы, пока я таких вопросов не вижу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Павел напоминает, что сегодня в Грозном погибли 5 омоновцев из Свердловской области. А Алексей из Перми говорит: «Здравствуйте, Михаил. Амнистия результат победы кого над кем?»
М.ЛЕОНТЬЕВ - Результат победы над и сепаратистами и, в общем, исламистами, в том числе и международными. Одна из частей этой победы заключается в том, что ценой с одной стороны и усилий военных, безусловно, без этого все было бы невозможно, и ценой неких так сказать и компромиссов и договоренностей нам удалось очень значительную часть чеченского народа и чеченских влиятельных собственно в том числе и бывших боевиков переманить на нашу сторону. Эти люди лояльны России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А переманивание это как некий, тоже может быть…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это нормально. Чечня это очень специфический регион. Он не похож на Тульскую область, на Дальний Восток, на очень многое не похож. И отношения с ним надо выстраивать особенно после кризиса и катастрофы так, чтобы иметь возможность победить и оставить российским этот регион. Именно это и надо делать. То есть, есть задача. Что касается милиционеров. Ну, подрыв. Если мы возьмем статистику подрывов, я знаю этот район, может, там что-то изменилось за последние годы, но вообще там очень трудно что-то не подорвать. Потому что когда я там был, полтора года назад, пару лет, это такие джунгли, покрытые зеленкой, и совершенно никем не контролирующиеся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Личности, которые там бродят, они просто люди, одетые ваххабитами. Специально. Поэтому то, что это эпизодический все-таки случай, да, это будет продолжаться, это действительно диверсионная война. Фугас положили, подорвали. Я думаю, что может быть, даже подрывов было бы больше, если бы российские военнослужащие разного рода там больше циркулировали. Поскольку они уже мало циркулируют, то и подрывов, наверное, будет меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, пусть будет так. Следующая тема это Белоруссия. Сегодня пресса наполнена разговорами о том, что якобы Путин сказал, что надо ставить вопрос ребром. И Бородин ответил: будем ставить вопрос ребром. И вот вроде бы до 2 декабря должны быть что ли референдумы, ситуация совершенно непонятная. При этом все заявляют, что как-то не успеть организовать до 2 декабря и более того непонятно, хочет Белоруссия…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Хочет, для этого и референдумы есть. Референдум выясняет, хочет Белоруссия или нет. Другого способа выяснить такого рода вопрос, нет. Такие вопросы вообще легитимность имеют, только если они подтверждены референдумом. Иначе легитимности нет, и не будет. Поскольку разговор про это идет так долго, что уже, наверное, он перезрел 30 раз, то никакой особенной подготовки, уж тем более какой-то кампании агитационной вести не надо. Это глупо. Все, что могли сказать по этому поводу, сказано уже 300 раз и некоторое уже даже и надоело. Поэтому я думаю, что никаких проблем здесь организационных особенно быть не может. Это нормально провести референдум. Все структуры, избирательные комиссии и так далее и там и там есть. Нет никаких проблем. Надо проводить референдум. Действительно давно пора. Вообще это надо кончать, мы создаем, вот этот процесс недоделанного объединения создает колоссальный соблазн системно заниматься дестабилизацией. И в этот процесс втянуты кто угодно. Саакашисты, литовцы, поляки, цээрушники какие-то, местные нацики белорусские и так далее. Куча народу. И это будет продолжаться постоянно. И я уверен…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Саакашисты это фашисты Саакашвили?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, почему фашисты? Это просто саакашисты. Это люди опять же, я же эти разговоры… и показывал Гиви Таргамадзе, он не отрицал, кстати, по поводу Милинкевича по поводу участия, то есть там было видно, что они не просто участвуют, а они взяли на себя ответственность за «оранжеризацию» Белоруссии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Предположим, вот твоя личная точка зрения. Как ты лично будешь голосовать?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно за. Однозначно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это польза и России и Белоруссии.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь польза? Я слышал уже сегодня, так получилось твою же беседу с Колей Сванидзе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего в этом зазорного нет.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, но просто постановка вопроса мне показалась немножко странной. Какая польза? Это часть единого целого. Единой цивилизации, единого государства. Ну, нет никакой границы между белорусским, у нас никогда белорус вообще не считался представителем какой-то иной национальности. Русский, белорус, украинец. Одно и то же совершенно. Это один народ. Это просто один народ. Это искусственно отколотые территории. Если на Украине еще был очаг сведомости национальной, то есть западные области, и они как-то пассивную часть Украины возбудили и использовали, и была вот эта элита политическая, причем именно коммунистическая. Вы помните, Кравчук идеологией заведовал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты считаешь, что белорусов желание…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Им было выгоден тогда распад. Белорусов просто выставили за дверь. А их никто не спрашивал. Они же не инициировали распад.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Желание самостоятельности просто атрофировано.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь самостоятельность? А туляков атрофировано желание самостоятельности? Вот они недочеловеки туляки, у них нет желания отделиться от России. А у сибиряков нет желания, где половина населения…, которое вообще просто украинское этнически.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это одна нация.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так и это одна…Вот Кубань это одна нация, а люди, которые в Луганске живут, это другая нация. Каким образом эти нации разделились. Вот как произошло разделение этих наций? Какой механизм я не понимаю. И там и там одна нация, один народ. И одна страна. Это абсолютно искусственное разделение. Вот когда мне кто-то начинает говорить, а вот они опять отделятся. Опять же из вашего разговора очень интересную вещь, кто-то позвонил и сказал, что вот это будет болезненно для нас каждый раз отделяться. Это позвонил зритель и сказал, что не надо нам, потому что для российского сознания очень болезненно, а вот сейчас они присоединятся под Лукашенко. А потом осознают и отделятся. Это мне напоминает разговор такой. Вот у тебя сейчас ноги отрезаны, или руки, их пришивают. Можно пришить. Вот руку оторвало ее, циркулярной пилой. Нет, не надо руку пришивать. Зачем тебе пришивать руку. А ты ее второй раз оторвешь, тебе опять будет больно. Ну, зачем нам нога, если уж оторвалась и оторвалась. Все. Умерла, так умерла – сказал доктор. Это логика странная. Я сейчас не говорю о том, что экономически, политически это не просто выгодно, это совершенно необходимо. Просто необходимо для выживания. Беларусь не выживет без России, потому что ее сомнут. Рано или поздно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не сомнет ее Россия…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Россия не может смять сама себя. Это глупо. Раз. Второе. Белоруссия, безусловно, выигрывает экономически от присоединения к этому рынку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сама себя. Все-таки пока на этот момент мы говорим о другом государстве.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это травма, это не государство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где есть своя элита, свой лидер. Как-то так…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот эта элита, вот та элита на Украине и Белоруссии, которая считает, что у них есть свое государство, вот мне на эту элиту, извини меня, насрать. Вот насрать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прозвучало.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Потому что это не элита, а говно. Как говорил товарищ Ленин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему же так?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Потому что это предательство интересов собственного народа, собственной истории, собственной культуры. Потому что это то же самое, что речь Саакашвили во время визита Буша, что эти стены видели русских завоевателей. Вот то, что Илья Чавчавадзе…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, ты меня прости…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ты памятник помнишь, который стоит русско-грузинской дружбе. Вот там написаны слова Ильи Чавчавадзе…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так вот Илья Чавчавадзе убедительнее, чем Саакашвили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За время того, что, так или иначе, Белоруссия была независимым государством, так сложилось, это может кому-то не нравиться…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ты знаешь, это сложилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, дай мне сказать, пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так получилось, что там как-то растут люди.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, растут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И получилось так, ну вышло, ну уж прости, появилась собственная элита. При этом эта элита совершенно не собирается предавать свою страну.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Кто тебе сказал?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она просто появилась. Почему нормальная элита только та, которая придерживается твоих взглядов и должна лечь под Россию.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Только та элита нормальная, которая хочет лечь под Белоруссию. То есть, которая хочет того, что хочет Белоруссия. Насильно никто никого загнать технически не может. Это просто невозможно. Об этом разговаривать бессмысленно, потому что это невозможно. Вот этого не может быть, потому что этого быть не может в нынешних реалиях. Так вот после того как Россия кое-как выбралась из положения катастрофного, для той же самой элиты, там хабаровской, татарской, башкирской, карельской белорусской, казахской, украинской, Россия и воссоединение в единое государство необязательно, ни в коем случае не вступление в РФ, воссоединение в единое государство является широчайшей перспективой. Потому что обратная перспектива это превратиться просто в навоз. То есть часть будет куплена, и превратится в оккупационную администрацию, а часть… мы же видим, например, эту несчастную Венгрию. Это политика. То есть все, что связано с курсом политическим, определяется не Венгрией. Все, что определяется Венгрией, оказалось ложью. Ложью и демагогией, которая собственно потому и не привела к какой-то до того катастрофе, поскольку это как-то курируется это пространство. Дело в том, что Белоруссия является суверенным государством. Она является на сегодняшний момент суверенным государством. Она может говорить от своего имени и показывает это. Кому-то не нравится система управления в Белоруссии, допускаю, мне тоже не все там нравится. Но суверенным государством она является. Так вот суверенитет Белоруссии дарован ей Россией. Только благодаря тому, что существует Россия, существует суверенная Белоруссия. Если бы Россия не делегировала Белоруссии этот суверенитет, его бы просто не было. По факту. Запад заявил, что выборы Лукашенко не легитимны. И они его не признают. Ну не признают и не признают. И идите подальше, никто вас не спросил. Потому что вопрос этот признавать или не признавать, решается здесь в Москве, а не в Вашингтоне. И это есть гарантия суверенитета Белоруссии. Так вот, эта штука немедленно будет аннулировала. Белоруссия превратится в псевдогосударство. Каким образом существует, например, независимая так называемая Латвия. Очень простым путем. Путем того, что половина населения Латвии лишены всяких прав гражданских. Потому что если бы даже половина от этой половины населения имела гражданские права, там у власти были совсем другие люди. Просто результат голосования был бы другой. По факту. Вот и все. Можно так сделать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как дальше – мы скажем после паузы.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Видите, Михаил уже охарактеризовал, что такое элита.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил не об элите, я говорил о той части элиты, которую ты заподозрил в том, что она заинтересована для того, чтобы сохранить свою шкуру, власть или еще что, держать свои республики…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему шкуру? Почему люди, которые хотят жить в независимом государстве - сволочи, скоты и дерьмо. Почему?!
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, люди, которые хотят жить в независимом государстве абсолютно достойные люди. Белоруссия по факту не может без России являться независимым государством.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это заповедь Господа? Какая-то, которую мы не знаем.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это не заповедь Господа, это факты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Живут же они и живут нормально.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Они живут нормально, потому что Россия гарантирует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Замечательно. Нам что плохо жить с Белоруссией с отдельным независимым государством?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Плохо, потому что рано или поздно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем тебе лично плохо?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мне лично плохо, потому что это часть моей страны. Я ее так воспринимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а, ну это аргумент.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мне лично плохо. Но я еще раз говорю, это плохо белорусам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая еще мировая территория часть нашей страны? Твоей страны. Страны Балтии?
М.ЛЕОНТЬЕВ - И страны Балтии тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вернуть?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вернутся. Они вернутся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вернутся? Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Проблема-то в чем, Белоруссия хочет вернуться. Лукашенко стал президентом только благодаря тому, что он объявил, что надо возвращаться. Только благодаря этому. Если ты помнишь, только на этом он и выиграл…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это программа «Особое мнение», ты свое особое мнение сказал. Спорить бесполезно, потому что…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну а чего ты споришь тогда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь: это моя Россия. Вот моя Россия.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что твои представления удивительны. Ты человек, родившийся во Львове, считаешь, что ты родился за границей. Ты с этим согласен. Мне это удивительно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я это принимаю. По факту.
М.ЛЕОНТЬЕВ - А почему ты это принимаешь по факту?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это?
М.ЛЕОНТЬЕВ - То есть ты был эмигрантом, оккупантом и так далее. Это какая-то нелепость.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, я уважаю выбор народа Украины.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Где ты видел этот выбор? Какой выбор? Перед кем был выборы? Был выбор народа России…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, все…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мы начнем с того, что был выбор народа России, которая во главе с Коммунистической партией РФ имени товарища Полозкова объявила о том, что она отдельно и имеет право на суверенитет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно мы с тобой будем иметь разное мнение.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Можно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа посвящена твоему мнению, поэтому бесконечно я с тобой спорить не могу. Скажи очень коротко, подчеркиваю, очень коротко, несколькими буквально словами, как ты понимаешь те события, которые произошли в Венгрии.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не венгровед. А Венгрия очень надолго выбыла из поля зрения, уже Польша выбыла. Неинтересно нам, что происходит в Венгрии. Поэтому мне очень трудно сказать, как я понимаю. Я понимаю буквально. Я не вижу здесь тайны Полишинеля. Я понимаю, что в рамках той политической системы, которая там существует, в той степени, в которой вообще какая-то политика зависит от венгерского правительства, потому что Венгрия, безусловно, является суверенной страной… Да, они занимались политической демагогией. И (неразборчиво) просто высказался совершенно нормально, я думаю, что и у нас многие говорят то же самое на закрытых заседаниях. Просто в рамках политической интриги это было использовано с одной стороны, с другой стороны определенная часть политических бузотеров, просто воспользовалась этим и была выведена…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, чтобы еще одну тему успеть. Кузьмин, инженер-механик РФ. «Уважаемые Михаил и Матвей, здравствуйте! Михаил, прошу объяснить, почему в США падают цены на бензин? На сегодня у них бензин, аналог 92-му за галлон 2,4-2,5$. Не трудитесь считать, переведу на русский, около 17 наших полновесных рублей за литр. Также разделяю ваше справедливое негодование…», - дальше он иронизирует над тобой. Но я это оставляю. Вот мы движемся только в одну сторону - в удорожание. Но никогда в удешевление.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Первое, США не являются нефтеэкспортерами. Поэтому в этом смысле нет смысла, грубо говоря, цены реально не тянутся к экспортным. Потому что производители, этот бензин, который они производят, они его вывезти не могут. Я не знаю, я, когда был в США, когда я смотрел на ценники, они были выше. Цены повышались.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Разговор идет об одном. Они там колеблются в зависимости от цены за баррель нефти. У нас не колеблются. У нас только зовет руководство всех, и говорит: мораторий на изменение цены.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Давай я скажу проще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все просто.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я сейчас про бензин не буду, вот честно не очень понимаю, конкретно, я вообще расскажу про экономику США. Экономика США очень высококонкурентная экономика. Она одна из самых конкурентных экономик в мире. Я могу сколько угодно гадостей говорить про американскую экономику, но вот этот факт есть. И именно благодаря этому в США не только цены на бензин могут понижаться, но и та колоссальная денежная накачка, колоссальный приток ничем не обеспеченных денег, потому что деньги, которые перетекают в Россию, они обеспечены реальным экспортом реального сырья. Это реальная вещь абсолютно. Вот эти колоссальные не сравнимые…, чистая эмиссия, когда Гринспен говорил, что нет пределов поддержания ликвидности, можно напечатать, сколько хотим долларов, сколько хотим, столько и напечатаем. Вот и все. Так вот, и долг покрывается, огромный американский долго многотриллионный покрывается чистой эмиссией. Просто печатанием денег. А цены не растут. Почему – потому что очень высококонкурентная экономика. Так вот господин Греф вместо того чтобы, ладно, он не верит в промышленную политику, он либерал. Но блин, если ты либерал, ты можешь заняться в тех отраслях, где реально существуют для этого предпосылки, организацией жесткой конкуренции. Нет. Не может. Не может. Ничего не делается. У нас в очень многих отраслях задавлена конкуренция. Я думаю, что нефтепродукты и торговля нефтепродуктами и производство нефтепродуктов является одним из частных случаев этой общей проблемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это гениальные слова. Абсолютно понятно. Какая конкуренция в области нефти…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Существует много разных компаний. Компаний много, нефтеперерабатывающих заводов тоже много. Существуют ограничения по потребительскому рынку и так далее. Но, тем не менее, по факту механизм конкуренции здесь не работает. Что нужно делать для того, чтобы конкуренцию, не просто антимонопольное законодательство, это тоже было бы неплохо, нужно создавать мощности конкурирующие, то есть создавать конкурентную среду. Вот почему у нас задыхается российский автопром. Потому что единственное предприятие, которое могло бы быть конкурентоспособным, реального конкурента долгое время не имело. Собственно не имеет и сейчас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, оно имело «Москвич», реального конкурента.
М.ЛЕОНТЬЕВ - «Москвич» не был никогда реальным конкурентом. Это гораздо более слабое в экономическом, техническом и так далее смысле предприятие. Оно не было конкурентным и не могло быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, что ты не большой специалист по поводу производства автомобилей. Ты не знаешь на самом деле или делаешь вид, что не знаешь, почему на самом деле…
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, знаю. Знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Если бы инвестиционные ресурсы были вложены в строительство одного или двух альтернативных российских производителей, куплены были бы технологии, государственные ресурсы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно, совершенно верно.
М.ЛЕОНТЬЕВ - То у нас была бы внутренняя конкуренция. И тогда можно было бы закрыть, в том числе и таможенными барьерами рынок, и сохранить российский автопром. Потому что сейчас уже половина рынка занято иностранным производством. Половина. Это огромный рынок, который во всех нормальных странах является мотором, в том числе и экономического роста. Одним из самых простых. Дело в том, что поддержка национальной промышленности, в том числе и путем создания условий конкуренции на внутреннем рынке, потому что внешняя конкуренция может обеспечивать конкуренцию, а может и не обеспечивать. Это разные вещи. Иногда ситуация открытия рынка приводит к тому, что конкуренция уничтожает эту отрасль. Просто ее ликвидирует и все. И она больше никогда не появится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Наше время истекло. Михаил Леонтьев комментировал события недели. Не так уж много прокомментировал разных.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Сколько дали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько времени у нас. До свидания.