Михаил Барщевский - Особое мнение - 2006-09-21

С.БУНТМАН – Добрый вечер. Сергей Бунтман ведет эту программу. А сегодня у нас гость необычный до чрезвычайности - Михаил Барщевский. Михаил, добрый вечер.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Добрый вечер.

С.БУНТМАН – Мы встречаемся в других передачах: или «Защита Барщевского», а теперь большая передача затевается – «Народ против Барщевского». Но сейчас все народы мира будут почти против Барщевского, поскольку на RTVI и на «Эхо Москвы» могут присылать вопросы со всего мира в эту программу. И вот у нас такая мировая политика сегодня обнаружилась, – доклад в Госдуме фигурирует по поводу будущей антироссийской деятельности Соединенных Штатов. И причем такой напоминает это «Парк юрского периода», потому что господа Фалин и Евстафьев, в общем-то, уже давно как-то фигурировали в геологических даже пределах, давно фигурировали в нашей политике.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Они в свое время, было их время, они напрогнозировали и наделали дел. Но вообще, знаете, я вот сейчас, когда в информационной программе, которая была перед нашей передачей, слушал эти новости.

С.БУНТМАН – Телевизионной.

М.БАРЩЕВСКИЙ – В телевизионном, да, варианте, то ли смеяться, то ли плакать. Но, во-первых, я представил себе союз Рогозина с Рыжковым. Это… ну, просто нереально, да? При всем том, что любой политик считается беспринципным, но эти-то свои принципы имеют. По крайней мере, Рыжков, судя по всему. И это просто нереально. Вторая вещь: с моей точки зрения, на сегодняшний день в стабильности России самое заинтересованное лицо – это даже не сама Россия и уж тем более не российские политики, а США. Потому что притом, что творится в Латинской Америке, с Венесуэлой, Боливией, со всеми вот их американскими друзьями, кстати говоря, производящими нефть, притом, что творится в арабском мире, кстати говоря, производящем нефть, американская экономика все в большей и большей степени будет зависеть от российской нефти. А нестабильная Россия, помимо атомных, так сказать, ядерных ракет – это все-таки для них-то нефть. Европа заинтересована в том, чтобы в России была стабильность из-за той же самой нефти и газа. Я сейчас даже не беру обычное человеколюбие, стремление к демократии, такие вот, но больше виртуальные, абстрактные понятия. Но вот есть экономическая реальность. Плюс Россия – колоссальный рынок, колоссальный рынок сбыта. Вот. Поэтому я думаю, что американцы будут последними…

С.БУНТМАН – Ну, а тогда, что бы значил этот доклад-то? Из «раньших времен», как говорили когда-то.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну вот, смотрите: вот мы с Вами сейчас говорим про двух этих деятелей, а про них даже можно говорить – «товарищей», да?

С.БУНТМАН – Да.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Говорим. Значит, первый эффект достигнут.

С.БУНТМАН – Ну, уж, что им так пиариться-то? О душе надо думать, наверное, уже.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, так это вопрос к ним, не ко мне. Второе: антиамериканские настроения очень распространены и популярны сегодня в России, к сожалению. И не то, что, я не фанат американцев. Я много раз в рамках наших передач говорил о том, что я многие вещи в Америке не воспринимаю, и мне не нравятся. Но, знаете, вот этот постоянный поиск врага. При коммунистах был постоянный поиск врага. И эти два эксперта, они из тех времен, им нужен враг, внешний, желательно – внешний, внутренний все-таки как-то опасно, накануне выборов в Госдуму еще будут внутренние враги найдены обязательно, объявлены.

С.БУНТМАН – И может быть, даже обезврежены.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да. Вот. А посмотрите, как хорошо: Рогозин и Рыжков, названы две фамилии как проводники американской антироссийской политики. Ну, заодно еще в совокупности Каспаров, Касьянов и Белых, которых, ну, с моей точки зрения, ни у кого из них никаких шансов на выборах нет. Но на всякий случай, чтобы не дай Бог, за них не проголосовали, значит, на всех пятерых повесили ярлык американисты, проамериканцы. Детский сад.

С.БУНТМАН – Детский сад, - сказал Михаил Барщевский. Ну, тогда еще о том надо…

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я же не сказал… обратное впадание в детство, возрастное впадание в детство.

С.БУНТМАН – Ага, хорошо. Значит, это уже диагноз. Михаил Барщевский. Пейджер 725-66-33, не забудьте, он существует. Еще такая проблема: почему все-таки Государственная дума так легко и без препятствий сдала мигалки и спецсигналы? Вообще, само явление понятно или не очень, да? Или в нем есть разные вещи, разные аспекты?

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я, конечно, очень обрадовался, потому что вот, по крайне мере, в этом вопросе руководство Государственной думы так живо, быстро и оперативно отреагировала на слова президента. Не успел президент сказать по поводу мигалок, и тут же наступило моментальное прозрение и сдали мигалки. Поэтому у меня возник вопрос: то ли они были не очень раньше нужны, тогда, почему раньше не сдавали? То ли имеется в виду, что когда будет подписан указ соответствующий или принят закон соответствующий, можно будет уже как бы рапортовать: а мы уже сдали. Я вообще всегда утверждал, что мигалки… Ну, смотрите: Нургалиев назвал 7 тысяч мигалок в России, 7 тысяч на Россию. Официально, по постановлению правительства существует 140 мигалок не МВДшных, ФСБшных, ФСОшных или МЧСных. Вот 140 мигалок у гражданских служб, гражданских служащих, 140. Это в Москве погоду делает? Даже если выясняется, что все 140 мигалок в Москве, и это в Москве погоду делает? Конечно, нет, когда в Москве 3 млн. автомобилей. Пускай кто-нибудь, кто быстро, хорошо владеет калькулятором… арифметикой или имеет под рукой калькулятор, посчитает, какой процент, какая доля процента - 140 от 3 млн.

С.БУНТМАН – Да, но вот 3 мигалки, скажем, 3-4 мигалки, главные мигалки Москвы и всей страны, они делают погоду, они парализуют центр…

М.БАРЩЕВСКИЙ – Нет, это не вопрос мигалок, это вопрос служб…

С.БУНТМАН – …когда едут сюда и едут обратно.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Не надо подменять понятия. Значит, это вопрос перекрывания или перекрытия, как правильно сказать? движения. С мигалкой будет, без мигалки будет ехать президент, движение будут перекрывать. Не мне решать. Я ничего не понимаю в безопасности, поэтому не мне решать, оправданно это или неоправданно. Я только знаю, что в тех же самых США, которые мы упомянули, когда президент едет, перекрывают движение тоже. Правда, он там чаще летает вертолетом, чаще, но если едет, то движение перекрывают. Этот факт видел сам. Насчет Европы не скажу, не видел. Но когда едет английская королева, движение перекрывают тоже.

С.БУНТМАН – Но то же королева. Мы продолжим наши разговоры. Если возникнет желание и на эту тему поговорить, пожалуйста, все зависит от слушателей и зрителей. «Особое мнение» через минуту – другую.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Сегодня в порядке исключения в «Особом мнении» участвует и оное особое мнение высказывает Михаил Барщевский. У нас произошла сегодня некоторая замена, но это не будет правилом. У Михаила Барщевского на «Эхе» большая программа тоже по четвергам в 20 часов 15 минут.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Это Вы сейчас успокаивали телезрителей, что им не придется часто меня наблюдать, я так понимаю.

С.БУНТМАН – Нет, всякое изменение должно быть объяснено как постоянное или как временное.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Понятно.

С.БУНТМАН – Т.е. все должно быть сказано…

М.БАРЩЕВСКИЙ – Теперь Вы меня успокаиваете.

С.БУНТМАН – Нет. Это наши всегда советы властям. Вы уж объясняйте, как у нас, надолго или ненадолго. Долго стояли «ракушки». Очень волнует судьба «ракушек», что с ними будут делать. «И вот 30 сентября, - как пишет Андрей Российский. Хорошо, есть такая фамилия. – Мало Лужкову скандала с Бутово, 30 сентября автовладельцы ему напомнят, кто в городе хозяин».

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я не знаю, что будет 30 сентября…

С.БУНТМАН – Не знаю тоже. Вера, Надежда, Любовь будет.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Спасибо, что предупредили.

С.БУНТМАН – С наступающим днем ангела всех.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да. А что касается «ракушек», то они есть совершенно разные. Есть «ракушки», которые официально расположены на арендованной земле, т.е. у города земля арендована на 10 лет, на 25 лет. Есть «ракушки», которые нелегально были поставлены. И есть «ракушки», которые стоят на земле, я видел эти договоры, значит, договор аренды заключается с пользователями «ракушек» на период до вовлечения данного земельного участка в жилищное строительство. Те, кто подписали такой договор, должны были понимать, что они подписывают. Поэтому когда речь идет о переносе вот этих «ракушек», надо смотреть, какой правовой статус у этой земли. Если это долговременная аренда, и сегодня городу понадобилась эта земля, то город должен предоставить другую землю под те же самые «ракушки». Но вообще, надо понимать, что на дворе 21 век, и «ракушки», конечно, - это уже из времен, ну, если не юрского периода, то близко к тому, потому что, конечно, сегодня в городе земля имеет невероятную цену и стоимость. И использовать вот эти вот квадратные метры под одну машину, под одну «ракушку» – неразумно. Надо строить многоярусные парковки, подземные парковки, многоярусные парковки, а не занимать землю «ракушками». Поэтому я, уж извините, на стороне Лужкова.

С.БУНТМАН – Тогда объясните еще такую вещь: собираются, и Мосгордума рассматривает сейчас, ну, проблемы большого города, они везде одинаковы, в Лондоне ее тоже решали, - въезда в центр по экологическим признакам собираются. Т.е. фактически все автомобили отечественного производства, образца 1853 года, их как раз, получится, что они не смогут въезжать в зону Садового и Бульварного кольца.

М.БАРЩЕВСКИЙ – У нас так с Вами смешно получилось, что сегодня… действительно мы с Вами встречаемся каждую неделю, и вот сегодня мы встречаемся здесь, и нас смотрят в США. Может быть, поэтому у нас тема США не будет сходить с языка, по крайней мере, у меня. Значит, я помню Нью-Йорк 89-90-го года. Отвратительный город, с точки зрения экологии. Я помню, что спускаешься в туннель, полтуннеля просто смог.

С.БУНТМАН – Так.

М.БАРЩЕВСКИЙ – И по улицам смог – где-то до пояса. Вот лондонский смог так никогда в жизни не видел, хотя бывал в Лондоне, а вот смог нью-йоркский я очень хорошо помню. Я сейчас не беру мусор, который валялся, пакеты. И вот появляется в Нью-Йорке новый мэр, который вводит экологические требования к автомобилям. Значит, я в Нью-Йорке был последний раз где-то год назад, - цветущий сад, т.е. смога вообще нету, ничего вот такого вот от автомобилей нету, город стал чистым. Насколько я знаю, я не американист, подробности особо не знаю, но знаю от моих знакомых, которые работают в Нью-Йорке в ООН, что это произошло, болезненная была процедура, когда мэр Нью-Йорка стал проводить, вот в течение нескольких лет проводилась эта политика по экологической очистке автомобилей. Там не применяется стандарт «евро», но там применяется что-то другое. Что-то там с бензином сделали, что-то там… не знаю, технических деталей не знаю, но то, что в Москве сегодня необходимо вводить ограничения по экологии, я могу аргументировать хотя бы простым примером: посмотрите статистику смертности от рака в Москве и сравните ее со статистикой смертности от рака в других городах.

С.БУНТМАН – Ну, а кто сказал, что это по этим причинам?

М.БАРЩЕВСКИЙ – А очень простой ответ.

С.БУНТМАН – Может быть, дело в еде, например.

М.БАРЩЕВСКИЙ – А теперь сравните статистику смертности от рака в Москве и в Подмосковье. И вы увидите колоссальную разницу. Это цифры, которые открыто врачи особо не любят произносить, но, тем не менее, эта статистика очень показательна. Мы дышим свинцом. Нормы свинца в пределах Садового кольца уже 5 лет назад были превышены в 100 раз. Что такое тяжелые металлы, я думаю, что нашим радиослушателям объяснять не надо, потому что это очень вредно. Поэтому нравится, не нравится, но жизнь людей – это первая преференция, первое то… самое главное, что надо защищать. И вот эти вот выбросы из грязных автомобилей – это проблема Москвы, проблема центра Москвы. Как это решается? Надо убирать светофоры, чтобы не было перегазовок на светофорах. Надо расширять улицы, надо делать зеленые насаждения. Это все банально, это все известно, это надо. Но помимо всего прочего, если будет такое ограничение введено, и Вы говорите…

С.БУНТМАН – Хотя бы по «Евро-2», да?

М.БАРЩЕВСКИЙ – Хотя бы по «Евро-2», и Вы говорите, Вы утверждаете, я этого не говорил, не знаю просто, что это коснется наших отечественных автомобилей, «Жигулей»…

С.БУНТМАН – В первую очередь.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, «Москвич» уже как бы мы похоронили, нет «Москвича» больше, то это…

С.БУНТМАН – Призраки встречаются на улицах.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да. Это будет стимулировать завод ВАЗ выпускать те автомобили, которые люди будут покупать, потому что эти автомобили покупать перестанут. И от «Москвича» в Москве вреда гораздо больше, чем от «Москвича» в каком-нибудь селе Ивановка Тамбовской области, потому что там леса, там ветерок гуляет, там поля, и то, что этот «Москвич» выбрасывает там, уходит, а то, что этот «Москвич» выбрасывает в Москве, остается, ветер не выдувает.

С.БУНТМАН – Ну что же, Михаил Барщевский нам объяснил. Последнее, наверное. Я звонки буду принимать после 35 минут, в Москве это 19:35 будет. Последнее хочется спросить у юриста, как вот спрашивают товарищи: «Как Вы относитесь к инициативе, ввести налог на бездетность? – Николай, госслужащий из Петербурга спрашивает. – На мой взгляд, эта инициатива является явно дискриминационной и противоречит Конституции и налоговому кодексу». Я мучительно вспоминал, платил ли я то недолгое время между совершеннолетием и отсутствием детей налог на бездетность, который существовал в Советском Союзе.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Платил, платил, платил. И я платил. И я платил тогда комсомольские взносы и налог на бездетность, и по поводу этого было очень много шуток, что избавиться от одного платежа намного проще, чем от другого. Речь идет не о выходе из комсомола.

С.БУНТМАН – Ну, понятно, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Так вот, знаете, у меня смешанное отношение. Когда этот налог отменили, я считал, что это сделали совершенно правильно. Меня он не касался уже тогда, но я считал, что это сделали совершенно правильно, вот торжество демократии, прав человека и т.д. А вот сегодня я, наверное, предложу нашим слушателям и телезрителям самим задуматься: налоги в принципе вводятся для того, чтобы обеспечить жизнедеятельность государства, государства и общества. Никого не смущает, что мы платим налоги, и они идут на медицину, милицию, образование и т.д. Это все нормально.

С.БУНТМАН – Должны идти.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Должны идти. Т.е. другими словами, государство при помощи налогов регулирует сверхдоходы, например, нефтяных компаний, нас это не раздражает. Но вместе с тем, государство при помощи налогов и решает свои проблемы. Проблемы сегодня в России, одна из основных проблем, если не самая главная, - это проблема демографическая. Поэтому если этот налог, если это просчитать, и он действительно будет способствовать увеличению рождаемости, одновременно с теми мерами, которые приняты в рамках реализации послания президента 2006 года. Ну, это я имею в виду выплаты матерям…

С.БУНТМАН – Да, да, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Вот это вот все, всю совокупность. Т.е. если государство взялось за решение демографической проблемы и это один из составных элементов, стимулирующих рождение детей.

С.БУНТМАН – Только это действительно надо посчитать.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Это надо посчитать.

С.БУНТМАН – Михаил, это… Считать-то надо.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Поэтому когда высказано такое предложение в принципе, я… Оно у меня сегодня не вызывает отторжения. Вопрос только в том, что размер этого налога, он не должен быть гробящим. Он должен быть… как знаете, такой звоночек, напоминающий, когда каждый там месяц будут удерживать, не знаю, там 1% или 2% - это по деньгам не очень бьет, по деньгам, по каждому отдельному рабочему.

С.БУНТМАН – А психологически воздействует. Так, да?

М.БАРЩЕВСКИЙ – А психологически это воздействует.

С.БУНТМАН – Но понятно. Значит, вот… Ну, все-таки считать. Вот это важно.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Считать надо, конечно.

С.БУНТМАН – Потому что я сразу себе представил кучу справок, отмазок каких-то. Потом с какого возраста и по какой этот вводить налог.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, это-то в достаточной степени понятно, с какого по какой, это с 18 до 50, например. Ну, до 60-ти, не хочу никого обидеть. Вот. Или до 70-ти.

С.БУНТМАН – До 70-ти.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Или до 80-ти.

С.БУНТМАН – Ну да, или до 80-ти.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Это тоже надо считать. Но этот налог не должен быть карательным, он должен быть стимулирующим.

С.БУНТМАН – Понятно. Значит, просчитываем. Михаил Барщевский. 725-66-33 – это наш пейджер. Добираем мы. «Вместо «ракушек» слишком дорогие гаражи Лужков обещает нам построить». И вообще, вот это тоже проблема парковок и владения землей и т.д., которая существует.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Вот знаете, не принимаю я этот аргумент: слишком дорогие гаражи, не принимаю. Хочешь кататься – люби и саночки возить. Хочешь иметь машину, не хочешь, пользуйся городским транспортом. Так пойми, пожалуйста, что когда ты покупаешь машину, ты одновременно покупаешь обязанность парковать ее только в положенном месте, заплатить за гараж, покупать дорогой бензин. Почему-то мы считаем, что если мы купили автомобиль, то дальше все должно быть бесплатно. Покупка автомобиля, факт, момент покупки автомобиля -–это не окончание расходов, это начало расходов. Не случайно поэтому говорят, что автомобилист бывает счастлив два раза в жизни: когда купил автомобиль и когда продал автомобиль. Не хотите платить за гараж, не хотите пользоваться… Слушайте, в Москве с городским транспортом проблем нет. Не в плане того, что там мало народу, а в плане того, что он есть.

С.БУНТМАН – Сейчас мы получим от жителей большого нашего города.

М.БАРЩЕВСКИЙ – А в плане того, что он есть. Он есть. Вот в Америке, например, уж коли мы сегодня договорились ее использовать.

С.БУНТМАН – Так.

М.БАРЩЕВСКИЙ – В Америке просто есть районы, где без машины вообще жить нельзя, там просто нет городского транспорта.

С.БУНТМАН – Но слава Богу, хоть в чем-то лучше. Михаил Барщевский. И мы продолжим через 5 минут, и будем исключительно ваши звонки принимать.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – И сегодня вот по особому случаю, наверное, в честь дня осеннего равноденствия, которое завтра наступает, вот эти дни, да, наверное, этим вызвано, Михаил Барщевский у нас сегодня в 19 часов высказывает особое мнение. Итак, по телефону вы задаете сейчас вопрос, но пока вы соображаете, что задать по телефону, я хочу вдогонку к налогу на бездетность: «Должны платить и мужчины и женщины? Как избежать при этом дискриминации по половому признаку?»

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я считаю, что платить должны мужчины и женщины.

С.БУНТМАН – И мужчины и женщины?

М.БАРЩЕВСКИЙ – И мужчины и женщины, потому что при современном уровне развития медицины женщине совершенно не обязательно, чтобы у нее был мужчина для того, чтобы родить ребенка. Когда этот налог был введен, по-моему, кстати, он был введен после войны в России, в Советском Союзе, тогда было понятно: мужчин на всех не хватало, а такой вещи, как искусственное зачатие тогда не было распространено. Сегодня это вообще не проблема. И если еще мужчине… как бы мужчина не всегда, не всегда от мужчины зависит, иметь ему детей или не иметь, то от женщины зависит всегда, за исключением случаев бесплодия, которые, естественно, будут освобождать или могут освобождать от уплаты этого налога.

С.БУНТМАН – Только по предъявлении медицинской справки.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да.

С.БУНТМАН – Ну что же, теперь вопросы, пожалуйста, по телефону Михаилу Барщевскому. Алло! Добрый вечер, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Алло! Добрый вечер.

С.БУНТМАН – Как Вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Меня зовут Елена, я из Москвы. И вот сейчас ко мне приехала подруга из Хайфы. Она слушает очень часто «Эхо Москвы». И у меня такой вопрос к господину Барщевскому. Но сначала маленький предвопрос: господин Барщевский, Вы, вообще, слушаете радио, на котором выступаете?

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, слушаю. Не регулярно, естественно, но слушаю, конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Благодарю. Вот моя подруга спрашивает: все передачи, которые ведет «Эхо Москвы» пропитаны такой ненавистью к России, и она спрашивает, неужели это радио ненавидит родину свою? Вот Ваше мнение, будьте добры, выскажите его.

(С.БУНТМАН и М.БАРЩЕВСКИЙ говорят одновременно).

С.БУНТМАН – Хотел бы я знать, как в Хайфе это может быть…

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, особенно пикантно это…

С.БУНТМАН – Моя подруга с Хайфы спрашивает, почему вы так ненавидите… Понятно, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Если она любит Россию больше, чем мы, почему мы в России, а она в Хайфе? Это первый вопрос. А второе, Вы знаете, любить, это, прежде всего, критиковать то, что плохо. А вот когда хорошо, хвалить, лизать разные места – это не любить, это, как минимум, относиться безразлично. Я очень хорошо помню, как заведующий моей консультацией, когда вот я стал адвокатом, меня поразил, и я потом всю жизнь убеждался в правильности его слов. Я проработал где-то месяц. Он мне говорит, вызвал меня к себе и сказал: Миша, запомните – люди, которые Вас в жизни будут ругать, как минимум к Вам хорошо относятся, потому что они тратят свое время и свои нервы на то, чтобы Вас исправить. Люди, которые будут Вас всегда хвалить, в лучшем случае относятся к Вам безразлично, но, как правило, это Ваши враги. А вот теперь подумайте, пожалуйста, кто наибольшие патриоты России, те, кто критикует то, что плохо в России, или те, кто всем доволен, всему рад и по поводу всего рукоплещет. И знаете, как в том анекдоте, если уж Вы ссылаетесь на подругу из Хайфы, был такой анекдот известный. Колебались ли в отношении линии партии? Нет, колебался вместе. Вот я не думаю, что те, кто колебался вместе с линией партии, их можно считать патриотами своей страны или своей партии.

С.БУНТМАН – Хорошо. Елена, что-нибудь повеселее придумайте в следующий раз, по сравнению с подругой из Хайфы.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да, а то я что-то всерьез начинаю отвечать вообще.

С.БУНТМАН – Ладно. Так, мы слушаем Вас. Добрый вечер.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Зачем Хайфу обидели?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Можно задать вопрос?

С.БУНТМАН – Пожалуйста. Только скажите, как Вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, вот что ждет соинвесторов, физических лиц, если инвестор и застройщик через арбитражный суд пытается разорвать свои отношения?

С.БУНТМАН – Спасибо.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, вообще, мы договорились, что мы в рамках передачи на конкретные вопросы не отвечаем. Но поскольку это больная тема и для многих, могу Вам сказать, что ничего хорошего не ждет, потому что соинвестор связан договорными отношениями с инвестором. Соответственно, если инвестор и застройщик свои отношения разорвут, то все ваши претензии могут быть только к инвестору. А не окажется ли он банкротом в этой ситуации, бабушка сильно надвое сказала. Так что я думаю, что в конечном итоге придется пополнять ряды обманутых инвесторов или вкладчиков, дольщиков, как бы они ни назывались.

С.БУНТМАН – Очень смешной вопрос от Андрея в связи с частным и общественным транспортом: «А в Германии есть автобусное движение. Неужели потому, что немецкие автомобили хуже американских?» Нет, по-моему, для того, чтобы придавать свободу передвижения.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я не понимаю связи. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

С.БУНТМАН – Элементарно.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Поэтому, конечно, должен быть и городской транспорт, и чистые автомобили. Кстати, городской транспорт тоже должен быть чистым, между прочим.

С.БУНТМАН – Вот и в Петербурге Татьяна Пашкевич тоже считает, что необходимы суровые экологические меры, потому что всю жизнь страдает от грязного воздуха в своем городе и в центре в особенности.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Нет, подумайте вот о чем: вот есть маленькие дети, которые в детских садах или вышли из школы. Они идут домой, идут домой по московским улицам в центре, в спальных районах, и рядом пыхтят КАМАЗы, самосвалы, микстеры, бетономешалки, старые «Жигули», старые «Москвичи», там я не знаю… Они всем этим дышат. Вот не думайте вообще абстрактно о населении Москвы, подумайте об этих маленьких детях, которым через несколько лет поставят диагноз один, второй, третий, и мы будем хлопать крыльями, говорить: почему это в России население вымирает. Вот поэтому и вымирает.

С.БУНТМАН – Михаил Барщевский. У меня вопрос остался. Вот у нас есть 2,5 минуты. Тема последних двух дней: опубликование «Коммерсантом», потом опровержение, потом уточнение – перемещение на другие должности товарищей из прокуратуры Шохина и Кошаева, героев процессов Ходорковского и Пичугина.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Вы хотите, чтобы я опубликовал, опроверг или прокомментировал слухи?

С.БУНТМАН – Прокомментировал, прокомментировал.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Я не буду комментировать слухи, потому что слухи на то и существуют, чтобы их распространять, а не комментировать, да? Но если такое событие произойдет, то это будет вполне объяснимо с исторической точки зрения. В истории так всегда бывало.

С.БУНТМАН – Как?

М.БАРЩЕВСКИЙ – А вот я закончу, я-то закончу…

С.БУНТМАН – В истории по-всякому бывало.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Знаете как, я закончу словами Карамзина, чтобы ко мне претензий не было: «Жалеть о нем не должно, он сам виновник всех своих злосчастных бед, терпя, чего терпеть без подлости не можно».

С.БУНТМАН – Это все хорошо, только господин Кошаев, например, у нас теперь становится…

М.БАРЩЕВСКИЙ – А я не применительно к Кошаеву, Шохину или другим. Я вообще…

С.БУНТМАН – Т.е. вообще, общая ситуация.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Вот вспомнилось. Общий принцип.

С.БУНТМАН – Т.е. пусть не за то, пусть формальное там повышение, но все равно никогда не бывает, чтобы никак не отозвалось.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да.

С.БУНТМАН – Вот именно так можно воспринимать?

М.БАРЩЕВСКИЙ – Да. Как доброе, так и недоброе, а доброе – недоброе, судить не мне. Я, может быть, чего-то не знаю. Вот. Не сужу, не сужу. Но в любом случае, все отзывается: и добрые дела отзываются, и злые дела отзываются.

С.БУНТМАН – Подкрепляется ли другими примерами вот такое убеждение…

М.БАРЩЕВСКИЙ – О, да.

С.БУНТМАН – …экзистенциальное, я бы сказал.

М.БАРЩЕВСКИЙ – О, да. По собственной жизни сужу. Ни одно доброе дело в конечном итоге не отозвалось добром, и не одно дело, за которое бы не было бы стыдно, в конечном итоге не отозвалось бы злом.

С.БУНТМАН – Да, хорошо бы знать, когда наступает… где пределы конечного итога и если это не Страшный суд, то, что это такое?

М.БАРЩЕВСКИЙ – Ну, не знаю, когда…

С.БУНТМАН – Хочется всегда посмотреть плоды не добрых дел, а хотя бы некое возмездие за дела недобрые.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Конечный итог нашей передачи через 1,5 минуты, насколько я понимаю.

С.БУНТМАН – Нет, уже через 20 секунд.

М.БАРЩЕВСКИЙ – Уже через 20 секунд. Ну, вот сейчас по реакции радиослушателей мы и узнаем, доброе мы сегодня дело сделали с Вами или злое.

С.БУНТМАН – Будет ли это показателем? Тоже философский вопрос. Михаил Барщевский. Следите за нашими передачами. Это было «Особое мнение». Всего вам доброго.