Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-09-21

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" у нас сейчас, а не через два часа, Леонид Радзиховский, так сегодня у нас вышло, добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый.

О. БЫЧКОВА: Это, тем не менее, все равно прямой эфир, поэтому у нас работают и телефоны прямого эфира, которые будем включать попозже, и есть у нас также пейджер и разные средства связи, на которые можно присылать свои вопросы и реплики в адрес Леонида Радзиховского. И таких уже много у меня набралось на сайте "Эха Москвы" в Интернете. И есть одна сегодняшняя тема, это доклад господ Фалина-Евстафьева в ГД, опубликованный в газетах, о вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006-2008 году. Это, в общем, можно было бы сказать, что это очередной такой страшный текст, написанный какими-то очередными авторами, но если бы не было сразу так много просьб, вопросов и разного рода мнений на этот счет, от наших слушателей. Поэтому вынуждена начать с этой истории. Вадим Иванович, инженер из Москвы спрашивает, как вы можете прокомментировать этот самый доклад, по-моему, там, пишет Вадим Иванович, в США, а не в докладе, как ни странно, уже решили, кто будет у нас новым президентом, или вы сомневаетесь? Евгений, студент из Ново-Куйбышевска, спрашивает - до каких пор в наших военных доктринах США будут стоять выше террористов в разделе враги? Еще несколько вопросов, которые связаны, так или иначе, с понятиями враг, США, доктрина, опасность, угроза и все самое ужасное.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Понял. Но я думаю, что США будут стоять в разделе враги выше террористов до тех пор, пока руководство России будет не бояться США и будет бояться террористов вообще, исламских террористов, в частности. Известно, что российское руководство с особой лихостью и особым удовольствием показывает "козу" США и поджимает хвост в присутствии Ирана. Может быть, это и разумно, потому что американцы - народ благонамеренный, тихий, спокойный, понимают, пиар есть пиар, обругали они, обругали мы, как говорится, из пиара детей не сделаешь. А в Иране парень буйный.

О. БЫЧКОВА: Какой же он благонамеренный, когда авторы этого самого доклада фантастического, хорошо, но, тем не менее, разворачивают совершенно просто картину под названием - если завтра война.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Оля, так я же сказал, что американцы - народ благонамеренный, а вовсе не господа Фалин и Евстафьев, это разные люди. Я говорю, что американцы к пиару относятся спокойно, пиар, он и есть пиар, вы нам пиар, мы вам пиар, горе небольшое. А в Иране парень буйный, начнешь с ним задираться, глядишь, он, действительно, что-нибудь там, коленце какое-нибудь выкинет неожиданное и неприятное, скажем, какую-нибудь подлянку нам кинет в плане строительства атомных электростанций, в плане нефти, а то, и того гляди, поможет тут кому-нибудь, кому лучше не помогать, это вам не оранжевая революция, это кое-что похуже может быть. Поэтому я бы сказал так, логика здесь простая, российское руководство абсолютно не боится американцев и правильно делает. Крепко боится Ирана, тоже правильно делает. Крепко побаивается еще некоторых стран, Китая, например, тоже правильно делает. А российский обыватель, он натаскан за 50-то лет, команда "фас", произносится слово "США", тут же включаются соответствующие нейроны, замыкаются соответствующие дуги в спинном и головном мозгу, вот он враг. А когда враг у ворот, то понятно, что не до рассуждений.

О. БЫЧКОВА: А зачем так сильно-то пугать этого самого обывателя, который и так, в принципе, все сигналы воспринимает правильно? Зачем еще усиливать действие сигналов?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Слушай, маслом кашу не испортишь. На носу выборы. И вот выясняется, кого же.

О. БЫЧКОВА: Опять на носу выборы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Подлецы из ЦРУ планируют на белом-то коне в Кремль вводить, из текста доклада мы узнаем, что на белом коне спереди сидит Рогозин, а сзади Рыжков. Весьма политически грамотно ориентированный доклад, весьма политически грамотная ориентированные американцы, знают, гады, кого в Кремль тащить. И теперь российский народ тоже знает, кого за ноги да об угол, Рогозин, Рыжков, так что американцы, как всегда, не в первый и не во второй раз оказывают нам посильные пиар услуги.

О. БЫЧКОВА: А почему Рогозин и Рыжков, почему именно эти две фамилии? Потому что они на одну букву начинаются, почему ты их выбрал?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не я их выбрал, их выбрали господа Фалин, Евстафьев и заказчики доклада. Я их не выбирал. А почему их выбрали авторы доклада и заказчики доклада, в общем, тоже не бином Ньютона. Политика у нас тосклива до такой степени, что просто, действительно, хоть всех святых. Грохот какой, может, это уже авторы доклада или американский десант? Короче говоря…

О. БЫЧКОВА: Помехи в эфире.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Помехи в эфире, да, американцы мешают. Политика у нас весьма тоскливая, т.е. не весьма, а просто фантастически тоскливая. На этом фоне любой политик, который умеет более-менее связно говорить, еще более-менее говорить не только то, что ему по бумажке принесли за 5 секунд до этого, уже вызывает к себе интерес. Но есть среди них люди обреченные, безнадежные, классические аутсайдеры, которых никогда и никуда не пустят, всякие Лимоновы и прочие отморозки, их сметаем. А эти двое, Рогозин и Рыжков, они во всем разные, они такие, они сякие, они могут привлечь к себе некоторое внимание избирателей.

О. БЫЧКОВА: Я уже потеряла нить, честно говоря, они такие, да, это мы знаем, они могут привлечь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Могут.

О. БЫЧКОВА: Внимание избирателей, и что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А пусть не привлекают.

О. БЫЧКОВА: А что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А нехорошо. Нехорошо. Как, логика очевидна, коль скоро они могут привлечь внимание избирателей, то выяснилось, что первым они привлекли внимание и денежки, между прочим, ЦРУ. А коль они привлекли денежки ЦРУ…

О. БЫЧКОВА: Оранжевая революция, ясно, да, хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не позволим мы им на денежки ЦРУ обманывать нашего избирателя. И не позволим мы ЦРУ навязывать нам новый политический курс, не позволим.

О. БЫЧКОВА: Т.е., таким образом, можно сделать вывод, что эти вышеперечисленные господа представляют реальную политическую угрозу для существующей власти и ее планов по поводу следующего президентского срока?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ни боже мой, я бы так далеко не смотрел.

О. БЫЧКОВА: А зачем тогда все это разворачивать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Существуют пиар-конторы, они существуют в разных местах, в том числе, они существуют и в районе Кремля. Им надо что-то делать, им надо с кем-то, что они могут делать, не цветы ведь сажать, не коров выращивать. Они должны бороться. Но с кем они могут бороться, они уже добороли господ из НБП, списали их с поля. Касьянов, прямо скажем, не лучший оратор в России, в общем, с ним особых проблем нет. Теперь им надо бороться.

О. БЫЧКОВА: Касьянов - очень достойный оратор, у него голос такой красивый.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Голос красивый, это правда.

О. БЫЧКОВА: И говорит он тоже хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: И говорит правильно, я ничего плохого о Михаиле Михайловиче сказать не хочу, но на данный момент, поскольку он попал в "Другую Россию", то он вышел за пределы политического поля, вывели его, скажем так. А в пределах поля остаются, с кем-то надо бороться, борются на данный момент с этими господами. Естественно, с агентами ЦРУ, я имею в виду, сами-то по себе они законные российские политики. Но когда выяснилось, что они живут на денежки ЦРУ, то мы задаем резонный вопрос - господа, вы вообще кто, вы российские политики или платная агентура главного врага? Вы ответьте, вы ответьте, а мы послушаем. Пусть отвечают.

О. БЫЧКОВА: Т.е. я все равно не понимаю, потому что тогда получается, что ко всей этой истории, действительно, в общем, как и предполагалось, не надо относиться, я имею в виду к этому докладу, к тому, что там говорится, не надо относиться слишком серьезно и воспринимать всерьез те выводы, которые там делаются.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Оля, к российской политике вообще нельзя относиться серьезно по определению, поэтому.

О. БЫЧКОВА: Либо к этим прогнозам, опять-таки, не надо относиться слишком серьезно, но надо более серьезно думать о том, что за этим стоит. Ты хочешь сказать, что ни того, ни другого?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно, абсолютно. Российская политика спокойна, зачищена, асфальтом залита, если только этот асфальт сам собой вздыбится, например, начнется война башен-близнецов, одна башня-близнец - «ЕР», другая башня-близнец - "Живая Россия" или как она там называется, "Жизнь Россия", но пока до этого еще далеко, вторая башня не сформировалась, так что пока что ни власти, ни российской политике ничего не угрожает, а пиарщикам, которые обслуживают эти башни, им надо что-то делать. Я, кстати, прекрасно понимаю их проблемы, действительно, работать надо, товарищи, работать. Ну вот, на данный момент, поработаем по Рыжкову, по Рогозину.

О. БЫЧКОВА: Неинтересно, на самом деле.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Неинтересно, не спорю.

О. БЫЧКОВА: Интересно может быть, может быть интересно вот что, что эти все слова по поводу войны, угрозы и войны в разных синонимах этого слова, они кто появляются в последнее время все чаще и чаще. Снова эти разговоры про военную доктрину. Очень характерный вопрос задает Леонид тебе, видели ли вы лично или, может быть, читали новую военную доктрину, если нет, то как вы относитесь к многочисленным комментариям того, чего пока нет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Видеть лично почти как человека, военная доктрина - это все-таки бумажка. Нет, я эту бумажку, надо понимать, секретнейшую, пока она не опубликована, естественно, не видел с секретными документами вообще мало интересуюсь. Читал изложение этой военной доктрины, как все секретное, оно уже опубликовано в разных СМИ, я не могу сказать, что эта военная доктрина произвела на меня какое-то потрясающее положительное или потрясающее отрицательное впечатление, что я задрожал от гнева либо же задрожал от счастья. То, что написано, так это или не так, мы скоро узнаем, весьма банальный набор фраз, новое там что, новое там то, что отныне сбирается вещий Олег отмщать неразумным хазарам по периметру наших границ. Ежели где будут конфликты, то мы можем вмешиваться в них, имеем право, согласно этой доктрине, но, разумеется, все благонадежно, все благонамеренно, только в том случае.

О. БЫЧКОВА: Не ожидая специального приглашения.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, не ожидая официального приглашения, но только в том случае, ежели они будут признаны как, международно будут признаны как акт агрессии. Кто это должен признать, ООН или всемирная какая-нибудь лига или кто-то.

О. БЫЧКОВА: Мы же не знаем, может быть, все описано, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Международно признанный.

О. БЫЧКОВА: Почитаем - увидим, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, в общем, это один момент, второй момент, что там Иванов пробил, видимо, повышение довольствия военным, что можно только приветствовать, весьма разумная, весьма правильная мера, другое дело, реализуется ли это. И третье, там перечислены враги, но обычно, обычный порядок, во главе, естественно, гордо рея флагом, США, затем танковые дивизии НАТО, которые, скрежеща своими гусеницами, на нас надвигаются со всех сторон, а за ними петушком, петушком международные террористы. Так что все в порядке.

О. БЫЧКОВА: Почему все-таки, как ты говоришь, если, на самом деле, реальным врагом, и это все понимают, как ты утверждаешь, является Иран, а мифического нужно изобразить из США или кого-то еще такого, то зачем, собственно, все это нагонять, ведь так легко, например, согласиться с тем, что да, Иран представляет угрозу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: О, не является врагом, а представляет угрозу, совершенно разные вещи. Врагом он не является, по крайней мере, на данный момент, а угрозу представляет, вне всякого сомнения.

О. БЫЧКОВА: Но это же просто, ведь все говорят о том, что Иран представляет угрозу, одни говорят, что Иран является врагом, другие говорят, что он является изгоем. Третьи говорят, что он является частью оси зла. Но почему не согласиться с большинством, это самый простой вариант?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что если мы соглашаемся с большинством, то это означает для России целый ряд интересных вещей. Начнем с самого простого, самого легкого и самого простого, что же мы, оказывается, вместе с США, чепуха какая-то получается. У нас все-таки демократическая страна, а в демократической стране общественное мнение дорогого стоит. Общественное мнение России твердо знает, что американка гадит, не иранка, заметьте, а американка, так сказать, еще раз повторяю, рефлексы отработаны, никто их переучивать не собирается. Это первое. Второе, слишком тесные дружеские объятия с американцами к добру не ведут. Мы это дело уже проходили в начале 90-х, как-то большого счастья это не принесло, а сейчас бы принесло просто большое несчастье, поскольку американцы - поразительно бестактный народ, начинают лезть, задавать вопросы, то им, понимаешь, СМИ подай, то им еще какие-то глупости подай. Я, кстати, не иронизирую, действительно, какое ваше дело, что у нас в СМИ творится, наше СМИ, не ваше СМИ. Мы же вас не учим, что писать в "Нью-Йорк Таймс".

О. БЫЧКОВА: Послушай, но они уже давно отстали от наших СМИ, они давно смирились с тем, что это, действительно, не их дело, что, дай бог, чтобы тут качали нефть, газ и т.д., не лезли, со своей стороны, с лишними вопросами. И все, какие американцы кому сейчас мешают в каких СМИ?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это они отстали, пока мы им по рогам дали. А приблизишь, так опять начнут. Но дальше ты переходишь к, действительно, существенному вопросу, поскольку проблема России, как известно, заключается в том, что мы сверхдержавно-сырьевой придаток других стран, то ситуация, действительно, серьезная. У нас по сему поводу очень непростые отношения со многими странами, например, в США мы, как известно, нефть практически не поставляем, газ тоже. А в Китай, например, поставляем и даже очень. В этом плане отношения с Китаем прагматические для России значительно дороже, нежели отношения с США. Дальше, есть такая страна Иран, да, когда их президент, болтая невероятные вещи совершенно, ладно, болтает, милее мелет твоя неделя, предположим, но, в общем, парень странный. С этим, как говорится, никто не спорит. Этот странный парень продвигается к атомной бомбе. Конечно, это не может вызывать в России большого восторга. Оригинальный человек, я бы сказал так, большой оригинал. Большой оригинал с большой бомбой вызывает в любой стране некоторое напряжение. Это правда. Но, с другой стороны, никак нельзя сказать, что у России нет серьезных интересов в Иране, которыми она не дорожит. Есть такие интересы. Это связано, опять же, и с газопроводами.

О. БЫЧКОВА: Это понятно, да, это понятно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, поэтому Россия весьма и весьма дорожит отношениями с Ираном. А главная гениальная общеполитическая, внешнеполитическая идея России сводится к одному, умри ты сегодня, а я завтра. Ты, разумеется, относится к США, пусть они будут плохими парнями для Ирана, для всего Ближнего Востока, для международных террористов, для палестинцев, для китайцев, для кого угодно. Ребята, вы разбираетесь сначала с ними, с американцами, умри ты сегодня, а я завтра. Мы добрый следователь, американцы - злой следователь. Поэтому пусть весь ваш священный гнев, джихад и все прочие удовольствия направляются против злого следователя, а мы тем временем поработаем добрым следователем. Если вы в процессе немножко отвинтите табурет от стула, где вас допрашивают эти следователи и этим табуретом по башке дадите, я имею в виду атомный табурет, естественно, если вы этим атомным табуретом начнете махать, то, в первую очередь, опять же, против злого следователя, только потом против доброго. Вот так, я думаю, такова гениальная внешнеполитическая доктрина.

О. БЫЧКОВА: Это гениальная внешнеполитическая.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно, гениальная.

О. БЫЧКОВА: Если бы она была именно таковой, она была совершенно гениальная.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А у нас не гениальных не бывает.

О. БЫЧКОВА: И придраться к ней было бы сложно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А я разве придираюсь? Я восхищаюсь.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, я придираюсь, потому что мне кажется, что, на самом деле, следователями являются какие-то другие стороны в этих историях.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Следователь - это же человек, от которого что-то зависит, правда, который дергает за ниточки, управляет какими-то рычагами. А не факт, на самом деле, потому что я уверена, что какой-нибудь господин Ахмадинежад, этот странный парень, как ты сказал, он, например, совершенно уверен, что он является одним из ключевых персонажей этой истории.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Правильно.

О. БЫЧКОВА: И что он нажимает на кнопки, а разные какие-то такие второстепенные миноритарные персонажи типа РФ, они, так или иначе, участвуют в его спектакле.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А это как посмотреть. Я желаю выздоровления скорейшего Борису Стругацкому, потому что я вспомнил известную цитату из Стругацких, когда одна обезьяна говорит другой - знаешь, что такое условный рефлекс, когда звенит звонок, и все эти квазиобезьяны бегут к нам с молоком, с чем-то еще.

О. БЫЧКОВА: Совершенно верно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Откуда посмотреть. Для господина Ахмадинежада он дергает за ниточки, а эти придурки американцы и русские прыгают как полоумные, друг в друга слюной брызгают. Для американцев они брызгают за ниточки, а для нас, извините, конечно же, мы дергаем за ниточки. Кроме того, да, кроме того, кроме общей российской внешней политики есть еще, как говорят враги, злые языки, есть еще индивидуальная внешняя политика некоторых отдельных российских чиновников. Она называется загадочным для иностранцев словом "откат". Например, когда мы ведем деловое партнерство с Америкой, то откат - штука невероятно сложная и противная, потому что они как-то отказывают, наверное, но откатывают с каким-то глубоким омерзением. А когда мы имели дело с господином Хусейном, печатали в свое время Волошин, глава администрации, ярый либерал, Жириновский, не глава администрации и не менее ярый либерал, руководители РПЦ, русские националисты, иерархи РПЦ, коммунисты, какой огромный список, как велика Россия.

О. БЫЧКОВА: Газеты так писали, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: И ведь все питались от этого молочка от бешеной коровы, и всем давал. Но спрашивается, с кем приятнее иметь дело? С этими занудными америкашками или, действительно, широкая как степная, широкая как степь душа Саддама Хусейна, давал и либералам, и коммунистам, и националистам.

О. БЫЧКОВА: Широкая, как пустыня, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Как пустыня, да.

О. БЫЧКОВА: Тогда вопрос от Лоры из Эстонии на засыпку. Она спрашивает, какой в таком случае, по вашему мнению, должна быть военная доктрина России, чтобы всех удовлетворить? Только не говори, что ты не генерал, что генералы пускай думают и пишут.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Послушайте, во-первых, военная доктрина России - это не путанка, она не обязана всех удовлетворять. Не очень понятно, в каком отношении она должна всех удовлетворить. Но, например, военная доктрина, которая сейчас будет опубликована, она абсолютно всех удовлетворяет. Она удовлетворяет военных, поскольку обещает им деньги, она удовлетворяет российское общество, поскольку показывает, что главный враг - Америка. Она удовлетворяет Америку, поскольку она вообще ничего не показывает. Она удовлетворяет президента Путина, поскольку показывает, что армия в надежных руках Иванова. Вот вам доктрина, которая всех удовлетворяет.

О. БЫЧКОВА: Леонид Радзиховский, пишет нам слушатель на наш эфирный пейджер "Эха Москвы", Россия считается с Ираном, а не с США, хотя бы потому, что Иран покупает у нас высокотехнологичные вещи, а США - только энергоносители. Ничего подобного. Я понимаю ваше желание видеть Россию сырьевым придатком США.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я совершенно не стремлюсь видеть Россию сырьевым придатком США. С меня вполне хватает, что Россия является сырьевым придатком Китая, Индии и Западной Европы. Быть таким сырьевым придатком ничуть не лучше и не хуже, чем быть сырьевым придатком США.

О. БЫЧКОВА: Россия пытается быть в чем-то не сырьевым придатком, как справедливо нам указывают?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Пытается, правильно.

О. БЫЧКОВА: Пытается, действительно, продавать высокие технологии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Продает оружие, например, правильно делает или неправильно делает, весь вопрос, это оружие завтра мы получим в горячем виде или нет, но, например, наши корейские соседи запускают в нашу сторону по-дружески, конечно, запускают в нашу сторону ракеты. Пустячок, что такое ракеты, там же водородной бомбы нет, там же нет термоядерной начинки. Если бы, допустим, в нашу сторону ракеты запускали наши соседи из НАТО, то реакция была бы другой. И это правильно. И это правильно, потому что что простительно, в общем, людям наивным, простым - корейцам, то, конечно, непростительно взрослым дядям из НАТО. Разные мерки должны быть.

О. БЫЧКОВА: Это, действительно, так.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А?

О. БЫЧКОВА: Это, действительно, так.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно, так, я и говорю.

О. БЫЧКОВА: Мы прервемся на несколько минут, это программа "Особое мнение", Леонид Радзиховский продолжит свои комментарии.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С "Особым мнением" Леонид Радзиховский, хотела попросить тебя поговорить по поводу Украины и НАТО. Виктор Янукович, премьер-министр Украины, сказал, что вопрос этот будет решаться только после национального референдума. Мы знаем, что на прошлой неделе он сказал, что спешить, по крайней мере, не надо, потому что общество на Украине по вопросу отношения к НАТО реально расколото. И мы знаем, что это так. Это один из острейших таких важных вопросов внутренней политики Украины. Можно ли оценивать этот факт как то, что Украина в очередной раз разочаровала Россию? Т.е. мы ждали, что Янукович скажет, что все, никогда, да, а он как-то начал так прямо, можно сказать, юлить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Что, сынку, помогли тебе твои ляхи. Конечно, с точки зрения тех особо взъерошенных московских политологов, которые искренне считали, что Янукович из благодарности к ним вообще раздербанит Украину на две половины, правильная восточная Украина, неизвестно, с какой радости, откажется от своей государственности и вольется в Россию, а западная пусть себе и пропадает, с точки зрения таких особо буйных политологов, Янукович разочаровал. А мне высказывание Януковича крайне понравилось, именно тем, что оно позволило в очередной раз ощутить себя гражданином великой России. И сейчас поясню, почему, потому что гордиться своей страной можно, по-моему, только тогда, когда ты имеешь причины гордиться ее руководителем, правда? После высказываний Януковича я лишний раз.

О. БЫЧКОВА: Не только тогда. Есть еще.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В том числе.

О. БЫЧКОВА: Разные.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Согласен.

О. БЫЧКОВА: Возможности.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Согласен, но в том числе. После высказываний Януковича я лишний раз испытал гордость от того, что наш президент - В.В. Путин, потому что В.В. Путин некоторое время назад абсолютно правильно заявил, я уже сто раз повторял эту его гениальную фразу, могу повторить в 101-й раз, на Украине нет проамериканских политиков, на Украине нет пророссийских политиков, на Украине есть только проукраинские. Гениальное предсказание и предвидение Владимира Владимировича. Жалко, правда, что он его сделал после того, как три раза там, но это неважно.

О. БЫЧКОВА: Это очень трогательно, да, особенно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Неважно, в сущности.

О. БЫЧКОВА: Если вспомнить историю самого господина Януковича.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Было, было.

О. БЫЧКОВА: Да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Учимся на ошибках. Вот Владимир Владимирович выучился на ошибках и пришел к поразительному выводу. Нет на Украине ни проамериканских, ни пророссийских, а есть проукраинские, абсолютно точно, что великолепно продемонстрировал господин Янукович, которому, естественно, в самом страшном сне на рождество, какой бы вий к нему ни пришел, в голову не придет отказываться от самостоятельной внешней политике, от украинского суверенитета, плестись в хвосте России и т.д. Вместе с тем нет у господина Януковича никакой мотивации, задрав штаны, бежать в НАТО вопреки мнению доброй половины украинского общества и т.д.

О. БЫЧКОВА: Тогда за что боролись? Тогда за что было столько сломано копий, происходили все эти оранжевые революции, все эти столкновения, это все тогда ради чего?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: За что боролись, ответ содержится в этой фразе, на то и напоролись. Украинские революционеры проявили себя в очередной раз не лучше и не хуже всех революционеров, известная фраза, революции задумывают гении, осуществляют фанатики, а результатами пользуются подлецы. К счастью, украинскую революцию не задумывали гении, ее не осуществляли фанатики, тем более я бесконечно далек от безобразной фразы про подлецов, которых на Украине просто нет и быть не может. Но дело заключается в том, что это был такой момент всеобщего кайфа, праздник неповиновения, как они там пели, мы не быдло, что-то у них какая-то такая была песенка.

О. БЫЧКОВА: Тогда получается, что…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Праздник такой народный, потом праздник кончился.

О. БЫЧКОВА: Получается, что оранжевая революция победила на сегодняшний день в лице Януковича, так или иначе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, да, оранжевая революция победила в том смысле, что это, действительно, так. Украинская политика стала, в результате, значительно более откровенной, значительно более независимой и от России, и как это может быть странно ни покажется, в каком-то смысле, и от Европы, вот вам заявление Януковича. Т.е. Украина мучительно, как всегда, такие вещи легко не происходят, обретает свою психологическую самостийность. Она, наконец, медленно, это не в один день делается, Украина получила формальную государственную независимость на халяву, без всякого усилия со своей стороны. Ну развалился Советский Союз, вот на них упало. Они медленно и мучительно вырабатывают ощущение, что они, действительно, отдельная, особая, самостоятельная страна со своими особыми национальными интересами.

О. БЫЧКОВА: И дай им бог здоровья, хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Хотя у них внутренний раздрай, донецкие туда, львовские сюда.

О. БЫЧКОВА: Понятно, да. Не без этого.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно, люди же.

О. БЫЧКОВА: Так не бывает, да, без этого. У нас есть телефоны прямого эфира, послушаем наших слушателей, их вопросы и реплики, может быть, потом успеем обсудить еще одну тему. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Москва): Леонид, я с вами согласен, что к политике нельзя относиться слишком серьезно только с одним уточнением, не к российской, а вообще к политике, Венгрия тому подтверждение, там уж больно прикольный премьер. А вопрос у меня к вам вот какой, вы сказали, что большинство стран считает Иран изгоем. А вы не могли бы их поименно перечислить? Потому что как я ни вспомню, кроме Израиля, США, Англии никого не получается, Франция вроде тоже откололась, Германия тоже в сторонке стоит, как и весь ЕС, про Китай, про Россию я молчу. Не могли бы вы перечислить?

О. БЫЧКОВА: Понятно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Помилуйте, Игорь, где же это я сказал такую глупость, что большинство стран считает Иран изгоем? В жизни я такого не говорил.

О. БЫЧКОВА: Нет, это я сказала, Игорь, я сказала, что не большинство считает, одни говорят, что изгой, другие - ось зла, третьи, что опасность представляет и т.д. В общем, нелицеприятно высказываются в разных вариантах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы абсолютно правы, перечислив те страны, которые считают Иран изгоем. Должен вам сказать, что позиция этих отвратительных стран, об Израиле вообще говорить нечего, что это за страна, гнусных США и т.д., мне лично, вы уж меня простите, мне лично эта позиция довольно близка. Но вы абсолютно правы, что подавляющее большинство стран, действительно, совершенно не считают Иран изгоем, потому что они вообще об Иране, могу вас немножко расслабить, очень мало думают. Они думают о том, куда смотрят США и смотрят в прямо противоположную сторону, это довольно удобный способ существования, поскольку известно, что Америку в мире ненавидят, то, соответственно, работает известная логика. Враг моего врага сиречь мой друг. А если этот друг еще и вооружен атомной бомбой, он мне двойной друг.

О. БЫЧКОВА: Но ты заметил, еще один вопрос был у Игоря, я не хочу просто упускать эту тему.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Давай не будем упускать.

О. БЫЧКОВА: И замечание нашего слушателя по поводу того, что не надо относиться к политике слишком серьезно, сказал Игорь, потому что да, действительно, сказал Игорь, не надо, потому что иногда случаются такие прикольный вещи, как сейчас, например, происходит в Венгрии с ее прикольным президентом. Резонное замечание.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: История абсолютно, вообще, надо сказать, что в жизни, но это уже философское замечание, как мне кажется, есть мало столь грустных и столь серьезных, действительно серьезных вещей, о которых стоит по-настоящему волноваться. Политика - это, по большому счету, шоу. Правда, иногда, но очень редко, очень редко это шоу прорывается чем-то более серьезным. Но, к счастью, сейчас, как мне кажется, такое нам не грозит.

О. БЫЧКОВА: Но в Венгрии не смешно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Почему не смешно? В Венгрии тоже некий праздник непослушания типа Украины. Вроде бы никого не убили, вроде бы ничего не разгромили, но люди выплескивают, они выражают себя, понимаете, когда в Париже жгли автомобили, тоже все кричали - катастрофа, все погибло, ничего не погибло. Пожгли и успокоились.

О. БЫЧКОВА: Ты хотел бы оказаться жителем города, где так весело развлекаются?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ты знаешь, смотря в каком районе. Если бы я жил в районе улицы Гринель в Париже, очень хотел бы. А если в марокканском квартале, нет, не хотел бы.

О. БЫЧКОВА: А, вот так, видишь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это только от квартала зависит.

О. БЫЧКОВА: Значит, Игорь был прав, который позвонил.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно.

О. БЫЧКОВА: Ну ладно. Мы на этом закончим. Это была программа "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским.