Валерий Яков - Особое мнение - 2006-09-14

Л. ГУЛЬКО: Добрый вечер, программа "Особое мнение", меня зовут Лев Гулько, у нас сегодня в студии на ваши вопросы отвечает и высказывает свое "Особое мнение" гл. редактор газеты "Новые Известия" Валерий Яков, добрый вечер.

В. ЯКОВ: Добрый день.

Л. ГУЛЬКО: У кого-то добрый день, у кого-то добрый вечер. Ну что, давайте начнем с трагического события, которое произошло в ночь со вчера на сегодня, к сожалению, убит зам. пред. ЦБ Андрей Козлов, на которого было совершено покушение, многие высказались по этому поводу, практически все связывают это с профессиональной деятельностью Андрея Андреевича Козлова, с тем, что он жестко боролся за прозрачную банковскую систему, за устранение этих серых схем, отмывание денег, очень многие банки, которым не дали лицензии, собственно, этим и занимались. Именно с этим все связывают. Валерий, мне хочется спросить вас вот о чем, услышать ваше "Особое мнение", что дальше? Все заявляют о жестком ответе, о жестких мерах, все взято под контроль, как обычно, всеми генпрокурорами, которыми только можно. Дальше что? Т.е. господин Чубайс сказал, что власть в этом случае должна отреагировать жестко, быстро и неотвратимо. Если это не произойдет, то понятно, что это такая некая черная метка - ребята, давайте играть в это по нашим правилам. Или это произойдет?

В. ЯКОВ: Я не уверен, что ответ будет быстрым, готов согласиться с Чубайсом только в том, что ответ должен быть неотвратимым. Но, к сожалению, опыт последних лет показывает, что при таких громких преступлениях, при таких громких убийствах, несмотря на то, кто брал под личный контроль эти расследования, результат, как правило, у нас печальный, т.е. так и не находят концы, так и не находят заказчика. А если находят в каких-то случаях исполнителей, то на этом все завершается. Мы помним, как дело Листьева в свое время брал под личный контроль президент страны, Борис Николаевич Ельцин в ту пору, приезжал на похороны, тем не менее, прошло уже приличное количество лет, до сих пор ничего не известно.

Л. ГУЛЬКО: Нет, ведется следствие, ищутся люди. Нам говорят, что не закончено все там.

В. ЯКОВ: Это да.

Л. ГУЛЬКО: Расследуется.

В. ЯКОВ: Это да, это перспектива лет через 50, может быть, кто-нибудь что-нибудь напишет, расскажет и т.д.

Л. ГУЛЬКО: Это убийство чиновника впервые такого высокого ранга происходит в стране. Я даже боюсь сказать, что дальше, понимаете?

В. ЯКОВ: Вавилов, когда был министром финансов или заместителем министра финансов, на него тоже совершали покушения, взрывали машину, т.е. попытки-то были подобные.

Л. ГУЛЬКО: Но убийство.

В. ЯКОВ: Здесь просто удалось довести до конца, здесь удалось довести до конца, губернатор Цветков на правительственной трассе в центре Москвы, на Кутузовском проспекте, был тоже застрелен достаточно успешно, с точки зрения преступников. Но при нынешней власти в последние годы, да, пожалуй, такой уровень, конечно, первый раз. И это лишний раз подтверждает, что общество у нас достаточно незащищенное, надеяться всерьез на наши правоохранительные структуры, на те службы, которые организуют охрану даже таких высоких лиц, конечно, не приходится.

Л. ГУЛЬКО: Сразу вспоминается дело "Трех китов", по которому уже сегодня все выплеснулось на страницы газет.

В. ЯКОВ: Конечно.

Л. ГУЛЬКО: Те громкие отставки.

В. ЯКОВ: Да, кстати, как раз "Новые Известия" месяц назад писали об этой ситуации, Борис Резник, депутат и очень известный журналист, который много лет вел расследование вместе с Юрой Щекочихиным, дело "Трех китов", была у нас большая публикация, в которой как раз и назывались часть тех фигурантов, которые были отставлены президентом. Но эта история, она как-то, на мой взгляд, она неслучайно все-таки совпала по времени, убийство Козлова и отставки в ФСБ, Генпрокуратуре и МВД.

Л. ГУЛЬКО: А что их связывает?

В. ЯКОВ: Это показывает уровень коррумпированности в нашем государстве, если уж такие службы, в конце концов, КГБ у нас всегда считалось в пору СССР, считалось менее коррумпированной организацией, чем милиция, прокуратура и прочие организации. Но если сейчас даже такие службы, которые во многих странах мира считаются все-таки элитными службами, на уровне генералитета, замов директора ФСБ отправляются в отставку, то это говорит о том кризисе, в котором находится наша власть сегодня.

Л. ГУЛЬКО: Но мы же знаем, что были такие громкие заявления о борьбе с коррупцией, дела, оборотни одни в погонах, оборотни другие, в мантиях и погонах, оборотни третьи, т.е. это все громкие заявления, а дел нет.

В. ЯКОВ: Нет, дело есть, по оборотням дело есть, хоть одно дело на протяжении многих лет.

Л. ГУЛЬКО: Ганеев сейчас осужден, да.

В. ЯКОВ: Да, дошло до суда, но все остановилось на уровне полковников и одного генерала МЧС. А на уровне Генпрокуратуры, ФСБ, мы видим, что Устинов, который тоже был, как теперь становится понятным, причастен к делу о "Трех китах", к развалу этого дела, он был просто подвинут по горизонтали, потому что президенту было сложно расстаться, видимо, с такой фигурой, и он его просто сдвинул в сторону.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. вы хотите сказать, эта фигура держала президента? Зависим президент или нет от этого коррупционного спрута, можно теперь это говорить, наверное, да, или он человек независимый? Или он зависимый, он не может принимать решения?

В. ЯКОВ: Еще классик говорил, трудно жить в обществе и быть свободным от него. Понятно, что в определенной степени он зависит от своего окружения и от окружения своего в силовых структурах и администрации президента. Понятно, что зависим. Но он ведь, свойственно Путину еще то, что он не расстается с кадрами, даже если они проштрафились, эти кадры, он их перемещает по горизонтали, щадит их, это одна из его характерных черт. В данном случае, я думаю, это то же самое произошло и с Устиновым, не пощадили только Бирюкова, но и его-то отправили на пенсию, при всем том, что в расследованиях "Новой газеты", у Щекочихина Бирюков фигурировал как очень серьезная фигура, поддерживающая развал дела по "Трем китам". Но отправили только на пенсию. Тем не менее, мы ушли в частности, если говорить в общем, то при том кризисе, в котором сегодня находится и Генпрокуратура, и спецслужбы наши, и МВД, которые даже Нургалиеву не удалось реорганизовать, ничего удивительного, что руки преступников совершенно спокойно дотягиваются до таких фигур, как Козлов.

Л. ГУЛЬКО: Дальше что? Самое интересное, что дальше, как вы думаете, ваше "Особое мнение"? Я напомню, что у нас в студии Валерий Яков, гл. редактор газеты, которая называется "Новые Известия". Дальше что? Два варианта, либо играть по правилам, которые предлагают эти ребята, да, закрывать глаза и т.д., либо коренная ломка?

В. ЯКОВ: Нет, уже произошли, уже прошли сообщения, заявления от ЦБ, из правительства о том, что правила игры меняться не будут, что будет также продолжаться эта жесткая линия, потому что Козлов, по сути, был прав в том, что он делал, пытаясь каким-то образом навести порядок в банковской сфере.

Л. ГУЛЬКО: Но если никого не накажут, если никого не найдут, плевать они хотели на эти правила.

В. ЯКОВ: Для того, чтобы наказать, надо найти исполнителей, надо найти заказчиков. Сумеют ли они это сделать, не знаю.

Л. ГУЛЬКО: Мы же говорим о коррупции.

В. ЯКОВ: Не знаю, не уверен, дальше что, дальше просто всем чиновникам этого ранга придется взять еще, может быть, дополнительных телохранителей, хотя мы понимаем, что никакой телохранитель, в общем.

Л. ГУЛЬКО: Не спасет.

В. ЯКОВ: Не спасет, да, и есть тому примеры даже на уровне президентов стран.

Л. ГУЛЬКО: Кстати, ФСО говорит, что зам. преду ЦБ охрана не положена. Можно только пользоваться охраной ЦБ, что господин Козлов не делал, к сожалению.

В. ЯКОВ: Нет, у него был охранник, водитель был охранник.

Л. ГУЛЬКО: Один охранник, водитель.

В. ЯКОВ: Но даже если их было двое-трое, просто бы преступников было бы тоже в несколько раз больше.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. усиливать, усиливать охрану, усиливать до каких-то невозможных размеров таких? Броневики, я не знаю, что-то еще, т.е. как?

В. ЯКОВ: Нет, наверное, нужно искоренять все-таки причины, которые порождают подобные преступления. А для того, чтобы искоренять причины, это нужно наводить порядок во всех сферах, в экономике, в силовых структурах.

Л. ГУЛЬКО: То есть?

В. ЯКОВ: Доводить до конца те реформы.

Л. ГУЛЬКО: От кого зависит, нужно волевое?

В. ЯКОВ: От президента страны.

Л. ГУЛЬКО: Волевое решение президента?

В. ЯКОВ: От кого это может зависеть, совершенно очевидно, что если министр обороны, по сути, провалил реформу в министерстве обороны, то его, наверное, нужно назначать не первым вице-премьером, а находить ему какую-то более свойственную для него работу. Если Нургалиев не справился с реформой министерства внутренних дел, наверное, имеет смысл все-таки подумать о других фигурах, я уже не говорю про Патрушева, который дорос до генерала армии и стал героем и т.д.

Л. ГУЛЬКО: Сегодня в одной из газет, кстати, там написано про то, что Патрушев, стоит ли Патрушев в очереди в этих отставках.

В. ЯКОВ: Нет, Патрушев в отпуске, насколько я знаю.

Л. ГУЛЬКО: Там написано в очереди, а не в отпуске.

В. ЯКОВ: Ему много раз прочили отставки, но как-то он все-таки удерживается на месте.

Л. ГУЛЬКО: Но тем не менее.

В. ЯКОВ: Но судя по тому, что он сейчас начинает сыновей пристраивать активно, видимо, он все-таки готовится.

Л. ГУЛЬКО: Как это говорят в этом мире, занимается обналичкой.

В. ЯКОВ: Нет, он готовится, наверное, к спокойной старости, да, так, чтобы, по крайней мере, за детей было не беспокойно.

Л. ГУЛЬКО: Валерий Яков, гл. редактор газеты "Новые Известия", я напомню наш пейджер, 725 66 33. И вы можете присылать нам SMS-сообщения с вашими вопросами, 970 45 45, если вы не в Москве, код Москвы - +7 495. Еще одна новость, которая до сих пор остается, тем не менее, информацией новостной, это взаимоотношения между Чечней и Ингушетией, на той самой границе, где столкнулись два отряда милиции, сегодня, мы знаем, в доме журналиста проходила бурная дискуссия, бурная с дракой, о будущем Чечни, я так понимаю, о Кадырове, не о Кадырове. Эти отношения.

В. ЯКОВ: Я бы не связывал драку с тем, что произошло на границе между Ингушетией и Чечней, абсолютно разные вещи, понятно, что выступление Гантамирова вызывает раздражение в Чечне, но надо сказать, что подобные стычки, драки происходят и на других мероприятиях. Выступал Касьянов, встречался со своими сторонниками, представители прокремлевских движений тоже пытались препятствовать этому, устраивали всевозможные провокации, демократические происходят съезды, не знаю, Явлинского или Рыжкова или Каспарова, то же самое происходит, поэтому здесь это примерно из этого политического, скажем так, ряда, это событие. На мой взгляд, оно достаточно рядовое. А уж для горячих кавказских мужчин, которые… кого-то из них не устроили.

Л. ГУЛЬКО: Одни горячие кавказские мужчины по одну сторону, другие - по другую, как в Ингушетии и Чечне, кстати.

В. ЯКОВ: Это да, это, на мой взгляд, нормально, плохо, что дошло до рукоприкладства, а то, что существует дискуссия, то, что в Чечне еще есть политики, которые готовы, если не в самой Чечне, то в Москве хотя бы критически высказываться в адрес Кадырова, как это делает Гантамиров, то это слава богу, это значит, что все-таки еще не все потеряно. Что же касается событий перестрелки, этой трагедии.

Л. ГУЛЬКО: С убийством, кстати, и ранеными, с убитыми и ранеными.

В. ЯКОВ: Да, с погибшими людьми, это, действительно, трагедия, то опять я бы с двух сторон оценил эту ситуацию. С одной стороны, это проблема координации силовых структур на Северном Кавказе, которая так и не решена до сих пор, ярчайшим образом это показал Беслан. И теперь таким частным образом, хотя, опять же, все-таки с погибшими, показывает эта ситуация, когда одни структуры пытались якобы чеченский ОМОН, задерживать угонщиков в Ингушетии, с кем-то согласовали, с кем-то не согласовали, произошла эта перестрелка и столько погибших. Это одна сторона дела. Вторая сторона - это то, что силовые структуры, которые контролируются Рамзаном Кадыровым, становятся, сейчас становятся все более, скажем так, неуправляемыми и тревожными, т.е. они начинают уже беспокоить соседние регионы.

Л. ГУЛЬКО: Есть вопрос, я, простите, вас перебью, есть вопрос от Натальи Мироновой, переводчика, она вот как его задает на нашем сайте - дорогой Валерий, рада вас слышать на "Эхе" и телекомпании RTVI, хотелось бы знать ваше мнение о событиях в Чечне, мне кажется, Рамзан Кадыров, она продолжает вашу мысль, наверное, идеально повторяет путь Шамиля Басаева. Ему тесно в Чечне, где он получил от Кремля все, что ему хочется, ему хочется присоединить Ингушетию, Дагестан, весь Северный Кавказ, точно также Каддафи когда-то мечтал объединить арабскую нацию, точно также иранский фанатик сейчас мечтает о всемирном халифате. И Сталин создал мировую систему социализма, руководствуясь тем же принципом, жаль, королевство маловато, разгуляться негде, писал когда-то мудрец-провидец Шварц. Тоталитаризм всегда стремится к экспансии, хотелось бы знать, что вы об этом думаете, продолжение мысли, да?

В. ЯКОВ: Да, я бы еще Арафата вспомнил, который тоже от террориста дорос до Нобелевского лауреата.

Л. ГУЛЬКО: Да, причем премии мира.

В. ЯКОВ: Это да.

Л. ГУЛЬКО: На всякий случай.

В. ЯКОВ: Хотя мира до сих пор в том регионе как не было.

Л. ГУЛЬКО: Под оливами, кстати говоря.

В. ЯКОВ: Так и нет, да. В общем, Кадыров свою положительную роль, на мой взгляд, уже, наверное, все-таки отыграл.

Л. ГУЛЬКО: А в чем она положительная?

В. ЯКОВ: Не будем, наверное, я достаточно критично отношусь к Кадырову как к бывшему боевику, к его отцу, который призывал к войне с неверными в свое время. Но с учетом того, что они, может быть, осознали реально свои ошибки, перешли на сторону федеральных сил, по крайней мере, вывели из леса довольно большое количество людей, т.е. содействовали тому, чтобы кровопролитие там прекратилось, в этом, на мой взгляд, конечно, позитив, в том числе, и Рамзана Кадырова, который, может быть, не всегда нормальными методами собирает, разоружает боевиков, но, тем не менее, разоружает. Так вот, сейчас, когда боевиков, если верить официальным данным, а я им никогда не верил, остается не так много в лесах, может быть, имеет смысл все-таки, учтя заслуги Рамзана Кадырова, отправить его куда-нибудь на повышение.

Л. ГУЛЬКО: В Москву?

В. ЯКОВ: Тем более, что такой опыт.

Л. ГУЛЬКО: Сюда?

В. ЯКОВ: Почему сюда? Мы знаем, что, например, Завгаев был в Танзании, почему же Рамзана Кадырова, тем более, что он академик.

Л. ГУЛЬКО: Вы имеете в виду, за границу послать?

В. ЯКОВ: Да, академик Кадыров, молодой академик, он бы помог помочь в образовании африканского населения, поработать послом, например, в Танзании, и всем было бы от этого хорошо, и Танзании, и России.

Л. ГУЛЬКО: Он бы усмирил сразу там воинствующие племена.

В. ЯКОВ: Да, возможно.

Л. ГУЛЬКО: Каким-то образом.

В. ЯКОВ: А тех ребят, которых, или бойцов, или сепаратистов, я не знаю, как там по-разному их называть, которых, его соратников, он привлек.

Л. ГУЛЬКО: Это официально, я так понимаю.

В. ЯКОВ: Да, которых он привлек.

Л. ГУЛЬКО: Части милицейские.

В. ЯКОВ: Из леса и вручил им удостоверения сотрудников МВД.

Л. ГУЛЬКО: Переквалифицировал.

В. ЯКОВ: Да, которые лишены нормального образования, не очень хорошо ориентируются в российском законодательстве, по которому должны жить, их, на мой взгляд, имело смысл рассредоточить по России, по школам милиции, милицейским учреждениям, они бы там обучились и продолжали бы нести службу в разных точках России, в органах внутренних дел, если им так, если душа так тянется к правоохранительной деятельности. И тогда, может быть, стало бы спокойнее немножко в Чечне и в соседних регионах, тем более, что президент там вполне грамотный, профессиональный человек.

Л. ГУЛЬКО: Алу Алханов?

В. ЯКОВ: Алу Алханов, да, и он бы, наверное, тогда бы смог реально контролировать ситуацию.

Л. ГУЛЬКО: Тут есть только одно маленькое "но", согласен ли на это сам Рамзан Кадыров и его гвардия. Т.е. 50% согласны, это та сторона.

В. ЯКОВ: Я думаю, что Владимир Владимирович нашел бы аргументы, к которым бы Рамзан Кадыров прислушался, потому что, как он всегда заявляет, он слушает только одного человека, он равняется на одного человека, в данном случае, этот один человек больше всех заинтересован в том, чтобы в Чечне был полный порядок.

Л. ГУЛЬКО: Вы знаете, я продолжил бы эту тему, может быть, отчасти затронув еще и тему терроризма, завтра, сегодня об этом написала, кстати, "Российская газета", завтра в Лондоне состоится премьера спектакля о "Норд Осте", английские актеры, английский режиссер, они так видят эту трагедию, они поставили. Там только концовка немножко другая, пригласили туда людей, которые заняты в расследовании "Норд Оста", я имею в виду общественную организацию "Норд Ост". Там, в конце концов, когда дело близится к финалу, террористка снимает с себя платок, когда дали газ, и помогает заложнице, вместе они все убиваются ФСБ-шниками, сотрудниками ФСБ, т.е. такая, несколько такая вольная трактовка.

В. ЯКОВ: Она не совсем вольная, кстати, потому что когда был теракт, была эта трагедия, потом мы ведь слышали, я помню, даже в нашей газете об этом, по-моему, мы писали, одной из участниц, одной из пострадавших, одной из заложниц, что там некоторые террористки, действительно, делились советами, как спасаться от газа, когда началась эта атака. Поэтому…

Л. ГУЛЬКО: Делились, а здесь такая.

В. ЯКОВ: Условно, скажем так, придуман, да. И то, что погибли не от рук террористов, а от рук освобождающих, это тоже правда, поэтому, я думаю, концовка не очень-то и натянута в этом спектакле.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. имеет место, имеет право такая интерпретация тех наших трагических событий в таком варианте? Там еще, правда, был вопрос, пригласят ли господина Завгаева.

В. ЯКОВ: Завгаева, да.

Л. ГУЛЬКО: Туда.

В. ЯКОВ: Как вдохновителя, но я бы не стал называть вдохновителем этого теракта, потому что, насколько я помню, тогда он пытался тоже каким-то образом вступить в переговорный процесс, чтобы предотвратить это кровопролитие. Эта история тогда была, потому что я был рядом с "Норд Остом" тогда, я наблюдал все эти события. Но как сам бывший заложник, который, в общем, испытывал чувство Стокгольмского синдрома.

Л. ГУЛЬКО: А оно есть, это чувство, да?

В. ЯКОВ: Оно, конечно, есть, я был в больнице в Буденновске у Басаева, потом сутки ехал в автобусе, то я так же, как и все террористы, меньше всего хотел, чтобы автобусы штурмовали, потому что хотелось выжить и т.д. Поэтому мне понятно, что возникает некий контакт внутренний между заложниками и террористами, это происходит везде, во всех мирах, не зря существует так называемый Стокгольмский синдром, поэтому я думаю, что этот спектакль не очень-то и натянут со своей концовкой, хотя надо его видеть для того, чтобы более объективно его оценивать.

Л. ГУЛЬКО: Влияет там, собственно, я так, подоплека этой статьи, влияет это, есть ли это антироссийская какая-то акция или это не антироссийская акция, можно ли это назвать антироссийской акцией?

В. ЯКОВ: Я не думаю. Во-первых, мы не видели спектакля и не знаем всю суть этого.

Л. ГУЛЬКО: Да.

В. ЯКОВ: А потом, у нас уже ведь был спектакль "Террорист", который показывали во МХАТе, правда, он не был основан на каких-то реальных событиях, но это такое громкое событие, что странно, что так много времени прошло, только сейчас возникло на основании этого материала.

Л. ГУЛЬКО: А потому что очень сложно.

В. ЯКОВ: Произведение.

Л. ГУЛЬКО: Очень сложно это сделать, наверное, очень все еще больно.

В. ЯКОВ: Это да.

Л. ГУЛЬКО: Сложно это сделать.

В. ЯКОВ: Нам в России, наверное, да, действительно, это больно, а там со стороны легче.

Л. ГУЛЬКО: У нас остается минуты две до нашего перерыва. Еще одно сегодняшнее новостное сообщение, правительство Эстонии решило выделить сегодня 160 тыс. евро на расследование преступлений, которые были совершены в годы второй мировой войны в период так называемой советской оккупации. Эстонские законы трактуют деяния сталинского режима, связанные с массовыми депортациями как не имеющие срока давности преступления, к этой же категории отнесена и деятельность, связанная с борьбой советских органов против лесных братьев. За последние годы к различным срока лишения свободы в Эстонии были приговорены несколько ветеранов.

В. ЯКОВ: В этом нет ничего нового, там продолжается эта линия, хотя я не считаю, что имеет смысл, конечно, привлекать к ответственности людей, которые воевали против фашизма, они воевали не против эстонского населения.

Л. ГУЛЬКО: Это же, другими словами, переписать вторую мировую, нашу Великую отечественную и вторую мировую войну, да, кто враг, кто?

В. ЯКОВ: Конечно.

Л. ГУЛЬКО: Кто враг, кто друг.

В. ЯКОВ: Потому что если идти по этому пути, то тогда и на Украине могут возникнуть подобные процессы, потому что и в украинских лесах тоже скрывались всевозможные сторонники фашистов, гитлеровцев и т.д., которые воевали против советской армии. Поэтому это, конечно, путь пагубный.

Л. ГУЛЬКО: А как нам реагировать? А с другой стороны, звучат слова о примирении, наконец, давайте забудем, давайте все уже, время прошло, давайте мириться.

В. ЯКОВ: Это самый лучший путь.

Л. ГУЛЬКО: А как?

В. ЯКОВ: Как мириться?

Л. ГУЛЬКО: Да, представьте себе, как? У меня родственники лежат в Бабьем Яру, мне как мириться с ними?

В. ЯКОВ: С кем мириться?

Л. ГУЛЬКО: С ними, с лесными братьями, тем, кто был на стороне фашистов, как можно смириться?

В. ЯКОВ: Речь не о том, что мириться с лесными братьями, но сейчас предъявлять претензии людям, живущим сегодня, по поводу лесных братьев, наверное, неправильно.

Л. ГУЛЬКО: Это да.

В. ЯКОВ: Есть преступники, которые совершали преступления, нацисты, которых преследуют, нет срока давности по их преступлениям, это совершенно нормально.

Л. ГУЛЬКО: Но здесь-то нацисты, их защищают в Эстонии.

В. ЯКОВ: В этом и беда.

Л. ГУЛЬКО: Конечно.

В. ЯКОВ: Я как раз об этом и говорю, что в этом и беда.

Л. ГУЛЬКО: Сейчас мы уйдем на перерыв, после перерыва продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО: Валерий Яков, гл. редактор газеты "Новые Известия", сегодня отвечает на ваши вопросы. Сейчас мы будем принимать телефонные звонки, только закончим дискуссию по Эстонии. Для них, я-то имел в виду, что для них лесные братья - герои, а для нас, для меня, во всяком случае, фашисты.

В. ЯКОВ: Так и должно оставаться, наверное.

Л. ГУЛЬКО: А примирение как найти?

В. ЯКОВ: Примирение, нам нужно мириться…

Л. ГУЛЬКО: С эстонцами?

В. ЯКОВ: С эстонцами сегодняшними.

Л. ГУЛЬКО: Например.

В. ЯКОВ: С потомками, мы не должны воевать с кладбищами, наверное.

Л. ГУЛЬКО: Нет, конечно.

В. ЯКОВ: Не должны воевать с погибшими, да, потому что это бессмысленно. И наверное, менять наши оценки тоже не имеет, не имеет смысла, потому что сегодня мы совершенно нормально общаемся с немцами.

Л. ГУЛЬКО: Конечно.

В. ЯКОВ: Приезжаем в Германию, и нас там принимают.

Л. ГУЛЬКО: Немцы покаялись, по большому счету.

В. ЯКОВ: И могилы наших солдат, которые там воевали, сегодня, наверное, в Германии в более лучшем состоянии, чем находятся в некоторых регионах России.

Л. ГУЛЬКО: Да, к нашему стыду.

В. ЯКОВ: Да, и это, на мой взгляд, абсолютно нормально. Хотя надо сказать, что и в Бородино памятник французам, погибшим на Бородинском сражении, мы тоже сохранили, тоже как-то его опекаем, значит, у нас тоже есть такой опыт, и мы можем прощать. Поэтому я считаю, что нельзя воевать нам, примиряться нужно на наших, на уровне наших поколений.

Л. ГУЛЬКО: Но забывать итоги нельзя. Но забывать итоги.

В. ЯКОВ: Конечно, конечно, преступления нацизма просто, просто невозможно забывать. И надо сказать, что даже сохранение этих могил погибших немецких солдат, это еще одно напоминание о преступлениях нацизма, своеобразное, но напоминание. Поэтому в этом смысле, конечно, забывать нельзя, равно как и преступления сталинизма.

Л. ГУЛЬКО: Еще один вопрос, и мы начнем принимать телефонные звонки, сегодня "Новые Известия" вышли, одна из центральных, во всяком случае, публикаций, это о том, что родители собираются, в общем, дошли до ручки, честно говоря, посмотрев учебники своих детей, что там только ни понаписано, особенно в безопасности жизнедеятельности, этот учебник, когда вдруг что-то там про эротику заговорили. Там какие-то смешные, абсолютно глупые вещи. Это одна из центральных публикаций "Новых Известий". Это проблема, достаточно серьезная?

В. ЯКОВ: Это, конечно, проблема, потому что в разных школах в разных концах страны дети обучаются по абсолютно различным учебникам, но ладно бы, это был один лучше другого, а у нас ровно наоборот, один учебник хуже другого, потому что они неизвестно, кем написаны, неизвестно, какие комиссии они прошли, в них, помимо просто грамматических, фактических ошибок, есть абсолютно несуразные вещи. А что касается религиозных каких-то моментов, то там просто существуют определенные перегибы, которые, волей или неволей, но провоцируют, провоцируют нетерпимость уже на уровне школ. Поэтому инициатива ульяновских родителей, это произошло в Ульяновске, наш собкор передал из Ульяновска о том, что они готовы создать комитет, который бы начинал сам контролировать учебник на процессе его издания или работы над ним, она по-своему понятна, хотя не думаю, что в ней, что разумно.

Л. ГУЛЬКО: Конечно. 725 66 33, это наш пейджер, и телефоны, естественно, которые звонят, не переставая, давайте попробуем принять звонки. Добрый вечер, мы слушаем вас внимательно, да, говорите, пожалуйста, вы уже в эфире, выключите телевизор или отойдите от него подальше, или радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Насчет учебников сейчас вопрос, да?

Л. ГУЛЬКО: Вы откуда, простите, кто вы и откуда.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Тольятти): Алексей, Тольятти.

Л. ГУЛЬКО: Алексей, Тольятти, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Да, в принципе, сейчас сложилась очень бешеная ситуация, невероятная, еще недавно, скажем, профессия инженера была, совсем недавно, вспомните, нищий человек, который мало зарабатывает. Но сейчас сложилась такая ситуация, что у нас, допустим, даже в нашей фирме есть вакансии, очень высокооплачиваемые, инженеров, которые никак не могут заполниться, потому что сейчас нет нормальных инженеров. Ищутся инженеры старой закалки, которые выпущены в советской школе.

Л. ГУЛЬКО: Вопрос ваш в чем? Вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Инженеры, которые выпускаются в современных институтах, мягко выражаясь…

Л. ГУЛЬКО: Простите, Алексей, у нас, Алексей, у нас не очень много времени, вопрос задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Вопрос, не считаете ли вы, что все-таки нужно обратно вернуться к старым сертификатам, я не знаю, это сертификацией назвать образования?

Л. ГУЛЬКО: Т.е. все должно контролировать государство и выдавать?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Государство именно.

Л. ГУЛЬКО: Один учебник математики.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Вернуться обратно к старому.

Л. ГУЛЬКО: Понятно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Реформы уничтожают.

Л. ГУЛЬКО: Понятно, спасибо. Один учебник математики на всех, как был, Перельман какой-нибудь, например.

В. ЯКОВ: Это как раз идет речь о качестве образования.

Л. ГУЛЬКО: Да.

В. ЯКОВ: Инженеры, они не после школы, а после вузов, у нас проблема та же, она от школы переходит к вузам, и та же проблема существует и в вузе.

Л. ГУЛЬКО: И в вузе нужен один учебник на всех, высшая математика.

В. ЯКОВ: Что касается математики, то конечно.

Л. ГУЛЬКО: Химии, физики.

В. ЯКОВ: Что касается истории, наверное, то же самое. Но беда в том, что у нас и с высшим образованием, ведь там тоже сейчас порядок не наведен, потому что существует огромное количество вузов абсолютно различного качества, специалисты, поэтому инженеры-то выходят оттуда такие, что их еще учить и учить. Мало того, при советской системе образования проходили практику студенты, они хоть набирали какой-то еще опыт, а сейчас и этого нет, в общем, то, что проблема образования существует, это очевидно для всех.

Л. ГУЛЬКО: Еще один телефонный звонок, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Москва): Валерий, я согласен, что надо централизацию, закупать, чтобы государство закупало учебники и распространяло бесплатно среди школьников. А вопрос у меня такой, как вы думаете, Кадыров может ли начать финансировать чеченский террор против России в своих интересах?

Л. ГУЛЬКО: Понятно, спасибо.

В. ЯКОВ: Кто?

Л. ГУЛЬКО: Кадыров может ли начать финансировать чеченский террор против России в своих интересах.

В. ЯКОВ: Нет, я не думаю, потому что Кадыров прошел весь этот путь, от террора, от терроризма, он как бывший боевик, повторяю, он уже этот путь прошел до нормального гражданина, я не думаю, что он когда-нибудь захочет вернуться обратно, тем более, что он пользуется определенной поддержкой не просто силовых структур, но и президента России. И даже если он будет перемещен из Чечни на какой-то федеральный уровень, либо заместителем Козака, либо в московское какое-нибудь министерство, или, как я уже говорил, в Танзанию, то вряд ли для него будет смысл возвращаться к лесной жизни.

Л. ГУЛЬКО: "Особое мнение", Валерий Яков, гл. редактор "Новых Известий". Последний вопрос, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ (Москва): У меня, господа, к вам маленькая поправка, я с Сашей Семеновым вместе работал на автобазе Госбанка, он в 80-е гг. был капитаном по футболу, мы вместе с ним играли, он никаким охранником не был. Он был водителем автобазы Госбанка.

Л. ГУЛЬКО: Просто газеты пишут, что это охранник-водитель, может быть, он так назывался. Спасибо, спасибо за поправку, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ: Пожалуйста.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо. Давайте еще один последний вопрос, добрый вечер, к сожалению, еще самый последний, добрый вечер. Нет, не получается у нас последний вопрос, собственно говоря, и времени уже у нас с вами не остается. Я прочту вам письмо, не письмо, а вопрос, вернее, который пришел на наш Интернет-сайт. "Правды" нет, "Советскую Россию" продали, остался "Гудок" и "Труд", но оплата за труд не гарантирована, задерживаются, "Известия", "Новые Известия", "Новая газета", еще одна "Газета". Дальше просто конкретный вопрос. Вы за белых или за красных, спрашивает товарищ из России.

В. ЯКОВ: Я не за белых и не за красных. Вопрос странный.

Л. ГУЛЬКО: У вас 15 секунд осталось.

В. ЯКОВ: Да, я за "Новые Известия", за возможность писать правду о том, что происходит в нашей стране.

Л. ГУЛЬКО: А как хочется разделить всех только на белых и только на красных.

В. ЯКОВ: Дело в том, что у нас даже слоган когда-то был, что мы не делим мир на белое и черное, все краски мира в "Новых Известиях".

Л. ГУЛЬКО: Валерий Яков, гл. редактор газеты "Новые Известия", сегодня был в нашем "Особом мнении", отвечал на ваши вопросы, спасибо, до встречи в нашем эфире.

В. ЯКОВ: Спасибо, до свидания.