Александр Проханов - Особое мнение - 2006-09-13
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С «Особым мнением» сегодня Александр Проханов, добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Итак, есть у нас, как всегда, вопросы от наших слушателей. У меня тоже есть кое-какие темы для обсуждения и комментариев Александра Проханова. И телефоны прямого эфира тоже будем включать некоторое время спустя. В Москве, если вы в курсе, такая главная СВЕТСКАЯ новость, концертно-эстрадная новость, это концерт Мадонны. И как оказалось, главное событие здесь не то, что он, в конце концов, даже состоялся, а то, что стадион «Лужники» не был заполнен, сильно не был заполнен, и спрашивает Бертольд из Москвы - а могли ли патриоты скупить билеты на концерт Мадонны и не пойти, вот вам и пустые места на трибунах. Или спекулянты сильно завысили цены и пролетели, уверен, что вас все это мало волнует, но все же, почему не было аншлага?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, вообще патриоты, они бедные люди, они не стали бы скупать билеты, а если купили бы, то пошли обязательно на Мадонну. Я так думаю, что, представьте себе, в Москве масса таких уютных, милых стриптиз-баров, куда можно прийти в небольшой компании, а можно даже в одиночестве смотреть на прелестную.
О. БЫЧКОВА: Выйти всем семейством.
А. ПРОХАНОВ: На прелестную куртизанку, стриптизершу, попивать легкий коктейль, любоваться прелестным молодым телом. А здесь представьте себе «Лужники», надо переть через всю Москву, гигантское скопление народа, стриптизершу эту едва видно, ей еще 50 лет, кто пойдет смотреть на этот огромный супер-стриптиз-концерт? Мне предлагали, я не пошел из этих соображений.
О. БЫЧКОВА: Вам предлагали лучшие билеты на VIP-местах?
А. ПРОХАНОВ: Да-да, видимо, мои друзья-патриоты из Русской партии, они тоже думали, с какой стати будем смотреть на утомленную американку, нет.
О. БЫЧКОВА: Говорят, она была вполне энергичная.
А. ПРОХАНОВ: Говорят-говорят.
О. БЫЧКОВА: Я тоже не видела.
А. ПРОХАНОВ: Вряд ли она была энергичная.
О. БЫЧКОВА: Еще одна новость, тоже, в общем, такого, я бы даже сказала, великосветского свойства, это сегодняшнее сообщение о том, что сын директора ФСБ Николая Патрушева Андрей Патрушев готовится занять или уже занимает важное место в руководстве компании «Роснефть». Он должен стать советником председателя совета директоров. Как написали сегодня газеты, старший брат Андрея Патрушева тоже уже хорошо трудоустроен, он работает во «Внешторгбанке» и занимается как раз кредитами нефтяным компаниям. У вас есть какой-нибудь комментарий на эту тему?
А. ПРОХАНОВ: У меня есть кое-какие соображения. Кстати, по-человечески мне это не нравится, конечно, я думаю, как большинству людей. И я к этому отношусь с внутренним таким раздражением. Но, подумав, у меня возникает такая версия, Путин создал «Газпром», государство в государстве. По существу, он повторил одну очень оригинальную и достаточно древнюю русскую технологию, когда царь Иван Грозный создал государство в государстве под названием опричнина.
О. БЫЧКОВА: «Газпром» уже был до Путина.
А. ПРОХАНОВ: В том виде, как государство в государстве, с суверенитетом, с силовыми структурами, центр новой имперской политики, это абсолютно путинское детище, а не черномырдинское, естественно. И тогда царь Иван Четвертый туда в опричнину приглашал только самых верных, преданных, самых твердых, самых избранных, потому что за пределами опричнины была крамола. Здесь за пределами «Газпрома» оранжевая крамола, либеральное безумие, непрерывные кондопоги, неустойчивый мир, юрисдикция сегодняшней власти, слабой еще власти, не в состоянии распространиться на всю Россию. Там где-то Абрамович на Чукотке, тут в Кондопоге бунты, я думаю, что…
О. БЫЧКОВА: Какая большая страна, так неудобно с ней работать.
А. ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что это очень интересная, повторяю, технология, говорю без иронии, создать некий остров среди этого океана неуправляемого, полухаотического пространства. И постепенно наполнив этот остров своими преданными людьми, этими опричниками, куда входят люди близкого окружения, их дети, их близкие родственники, медленно распространять эту юрисдикцию на всю остальную территорию.
О. БЫЧКОВА: Но столько родственников нет даже у работников ФСБ.
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, этот процесс будет небыстрый, не в один день, родственники будут появляться.
О. БЫЧКОВА: Размножаться.
А. ПРОХАНОВ: Время от времени, а потом все-таки когда будет создано это ядро экономическое, политическое и информационное, потому что «Газпром-Медиа», я знаю, владеет одной очень уважаемой радиостанцией, на ней иногда выступаю по средам обычно, когда это ядро будет создано, этот хаос может быть побежден медленным распространением этой власти.
О. БЫЧКОВА: Подождите, одна радиостанция, на которой вы выступаете время от времени, она не является рупором всего того, что вы перечислили. Это другая история.
А. ПРОХАНОВ: Она не рупор, рупор - это, знаете, на кораблях такая жестяная труда, кидают капитаны «эй, эй».
О. БЫЧКОВА: Так она этим не является.
А. ПРОХАНОВ: Это не рупор, нет, это инструмент, это очень тонкий деликатный инструмент, с чем я могу поздравить как и саму станцию, где я выступаю, так и «Газпром».
О. БЫЧКОВА: Нет, станция существует отдельно, и как вы знаете, станция не является объектом содержания «Газпрома», а вовсе даже наоборот - платит ему свои дивиденды.
А. ПРОХАНОВ: Итак, я высказал свою точку зрения на назначение сына Патрушева.
О. БЫЧКОВА: Так я-то вас спрашивала не про «Газпром», а я-то вас спрашивала про ФСБ и «Роснефть».
А. ПРОХАНОВ: «Роснефть» - это огромный такой углеводородный конгломерат, который льнет к «Газпрому», создается эта нефтеимперия.
О. БЫЧКОВА: Я только не понимаю, что принципиально нового в этой технологии, в этой структуре. Это такой нормальный семейный бизнес, знаете, мы бабушку посадим за кассу, теща будет мыть посуду, дедушка будет стоять вышибалой на дверях.
А. ПРОХАНОВ: Вы мыслите семейными категориями.
О. БЫЧКОВА: Известная история.
А. ПРОХАНОВ: Нет, у меня семья другая, по существу, я вижу в этом, повторяю, кроме чисто таких родственных отношений глубокую государственную технологию, которая во времена Ивана Четвертого кончилась скверно, потому что разделение страны на земщину и опричнину, в итоге, привело к Смуте. Грозному не удалось победить этот нарастающий хаос созданием этого ядра государственного. Я очень надеюсь, что сегодняшние кремлевские технологии опять не ввернут Россию в катастрофу.
О. БЫЧКОВА: На чем основывается эта надежда, мы узнаем от Александра Проханова буквально через несколько минут, маленький перерыв, очень небольшой.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С «Особым мнением» Александр Проханов, пару минут назад мы расстались на теме назначения сына директора ФСБ на важный руководящий пост в компании «Роснефть», и Александр Проханов, если я правильно вас поняла, сказал, что, в принципе, можно расценивать как вполне позитивную схему, потому что это стремление распространить порядок, который существует в известных организациях, на тот хаос, на все эти Кондопоги, на, как вы сказали, неуправляемое, полухаотическое пространство, которое существует за пределами этих крупных компаний и силовых структур. Т.е. на всю нашу бедную страну. Тут возникает сразу несколько вопросов, честно говоря, я хотела бы продолжить эту тему. Во-первых, тогда совершенно непонятно, почему это пространство, оно такое неуправляемое и полухаотическое, а что же эти достойные люди делали предыдущие уже немало лет, что не смогли справиться с этой замечательной страной? И почему тогда, вы считаете, что президент Путин должен пойти на третий срок, а именно так написано в вашей газете, спасибо студенту Денису из Москвы, который прислал мне на сайт «Эха Москвы» точную цитату. Сегодняшний исторический момент требует закрепления Путина во власти, создания технологий, обеспечивающих ему третий срок. И денис, кстати, спрашивает, чем объяснить лично вашу резкую перемену во взглядах.
А. ПРОХАНОВ: Наша замечательная «Родина», которая пребывает в состоянии хаоса, она в этом состоянии стала, очевидно, пребывать с 91 года, вы спросите, почему она пребывает в этом хаосе, потому что…
О. БЫЧКОВА: Нет, я спрашиваю, почему за столько лет не навели, наконец, порядок эти достойные руководители.
А. ПРОХАНОВ: Итак, я отвечаю вам на этот ваш робкий вопрос, потому что с 91 года…
О. БЫЧКОВА: Кроткий.
А. ПРОХАНОВ: Потому что с 91 года наша страна оказалась разгромленной, эта страна оказалась поверженной, ее разгромили, рассекли на части, оккупировали, вырвали из нее волю к сопротивлению и установили здесь чужой суверенитет, чужой контроль. Этот контроль продолжается, во многом, Путин пришел в оккупированную страну, по существу, был назначен оккупационной властью сюда.
О. БЫЧКОВА: Уже 6 лет назад.
А. ПРОХАНОВ: Он пришел в страну, у которой был нулевой суверенитет. Сейчас посмотрите примерно, какой суверенитет у России, я думаю, что процентов 20 Россия обладает суверенитетом, остальные 80 по-прежнему контролируются извне.
О. БЫЧКОВА: Как это подсчитали?
А. ПРОХАНОВ: Есть такие замеры, есть такой суверенитетомер, он сейчас в кармане, не буду же его доставать. Поэтому все, что сделал и делает Путин, это мучительные противоречивые, иногда очень неудачные, связанные со срывом попытки вырваться из-под контроля. Наибольшие успехи, он достиг в этом отношении во внешней политике, мы видим это.
О. БЫЧКОВА: Это все понятно, простите, пожалуйста, эти тезисы известны, я только не понимаю, почему все-таки ему не хватило 6 лет, чтобы навести порядок и, например, чтобы не было новых кондопог в стране, почему?
А. ПРОХАНОВ: Еще раз повторяюсь, разгромлено.
О. БЫЧКОВА: Порядок наведен только в таких службах, как ФСБ.
А. ПРОХАНОВ: Еще вам разочек аккуратненько, спокойненько объясняю, была разгромлена суперструктура, гигантская суперструктура, был разгромлен моноимперский организм. И развалины этого организма мы ощущаем теперь в экономике, в политике, в национальной политике, в культуре, в общественном сознании, мы живем среди хаоса, за 6 лет построить новую империю, вы что? Все, что сейчас, повторяю, делает патриотическое движение, люди, осмыслено занимающиеся политикой, они пытаются преодолеть хаос поражения, в каком-то смысле, власть сегодняшняя, представленная отчасти Путиным, другими людьми, она одной своей частью выстраивает этот русский космос, а другой своей рукой она его разрушает. В этом драма сегодняшней власти. И поэтому за шесть лет построить опять новое супергосударство, я думаю, если мы к 20 году выстроим достаточно осмысленную внутреннюю и внешнюю политику, мы опять возродим, этот субъект, который вы так не любите, так сказать, воспринимать, как субъект пятой империи. Но все, что сейчас делает эта власть, это медленное и мучительное восстановление этого субъекта.
О. БЫЧКОВА: Зачем восстанавливать или создавать супергосударство, когда, может быть, достаточно просто создать нормально функционирующее государство, потому что когда происходят эти кондопоги во множественном числе, они уже во множественном числе, потому что сегодня пришли сообщения о том, что погром на рынке в Самаре, что-то еще случилось в Ростовской области, в Омской области, то ведь, в принципе, там не требуется супергосударство, там нужно навести порядок на рынке, сделать так, чтобы чиновники не брали взяток.
А. ПРОХАНОВ: Какой порядок на рынке, что, выселить с рынка азербайджанцев, этот порядок хотите навести на рынке?
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Какой порядок? Ведь на азербайджанских рынках, там наркоторговля, там и бог знает чем еще торговля, этот порядок? Ведь все эти годы, начиная с 91 года, либеральная власть, либеральная интеллигенция орала - меньше государства, государство прочь из экономики.
О. БЫЧКОВА: Правильно.
А. ПРОХАНОВ: И теперь, когда государство стало почти, его почти нет нигде, а где же власть, а где же государство, государство, вернись.
О. БЫЧКОВА: Но когда местный начальник или директор рынка берет взятки, то это не называется либеральной экономикой, вы знаете.
А. ПРОХАНОВ: Это и называется долгожданный рынок, в данном случае.
О. БЫЧКОВА: Ничего подобного.
А. ПРОХАНОВ: В данном случае, это вещевой азербайджанский рынок. Причина всего этого, она очевидна, наиболее смелые и честные политики говорили, причина всего этого в том, что русский народ не чувствует себя полноценным народом. Он не чувствует себя хозяином на своей земле. Он испытывает страшное давление. Он хочет быть защищенным, поскольку власть и политика не защищает его интересы, он прибегает.
О. БЫЧКОВА: Послушайте, но если Путин не смог за 6 лет навести порядок в маленьком городе, на рынке в городе в 35 тыс. человек, и вы предлагаете его переизбрать на третий срок?
А. ПРОХАНОВ: Но вы хотите Путина сделать мэром Кондопоги, это бред, я вам говорю.
О. БЫЧКОВА: Я не хочу, но он сам построил вертикаль власти и взял ответственность на себя за все.
А. ПРОХАНОВ: Причины этих волнений связаны с тем, что русские чувствуют в своей стране угнетенным меньшинством, русский фактор по всем статьям угнетается, попробуйте заговорить о том, о чем я сейчас говорю, мгновенное подавление. Попробуйте говорить о том, что русские лишены бизнеса, что у русских нет даже мелкого, среднего бизнеса, что они обречены на нищету, они отвоевывают себе, они отвоевывают себе места за этими паршивыми лавками.
О. БЫЧКОВА: Правильно, правильно.
А. ПРОХАНОВ: Так правильно…
О. БЫЧКОВА: Ничего в этом хорошего нет, а где государство, которое 6 лет уже не может ничего сделать?
А. ПРОХАНОВ: Государства нет в бизнесе, государство должно уйти из бизнеса, вы это говорили.
О. БЫЧКОВА: Государство должно помочь бизнесу.
А. ПРОХАНОВ: Государство должно русским предоставить возможность развиваться экономически, политически, национально и религиозно. Вот задача государства.
О. БЫЧКОВА: Т.е. предъявите паспорт с графой национальность, понятно.
А. ПРОХАНОВ: Вы так это понимаете, бедная, бедная Ольга, как узко вы смотрите на национальные проблемы.
О. БЫЧКОВА: Но это же вы сказали.
А. ПРОХАНОВ: Это вы сказали про паспорт.
О. БЫЧКОВА: Что государство должно помочь русским. Это вы сказали про русских.
А. ПРОХАНОВ: Государство должно стать, государство должно стать…
О. БЫЧКОВА: Я помню, что в РФ много национальностей.
А. ПРОХАНОВ: Государство должно стать имперским, государство должно понимать, что в имперской стране, где 80% русского населения, имперско-образующим народом являются русские, дать возможность русской энергии вылиться позитивно, а не в поножовщине, должны присутствовать в этой политике молодые русские бизнесмены, должны молодые русские торговцы, молодые русские интеллектуалы, эфир телевизионный или радио должен быть наполнен русскими художниками, философами, писателями.
О. БЫЧКОВА: Проверять национальность, понятно.
А. ПРОХАНОВ: Паспортная графа - еврей ты, татарин, русский, англосакс, нет, Оленька, я говорю другое.
О. БЫЧКОВА: А как же тогда?
А. ПРОХАНОВ: Навязываете слушателям свою.
О. БЫЧКОВА: Нет, я пытаюсь понять, что вы хотите сказать.
А. ПРОХАНОВ: Вам этого не понять.
О. БЫЧКОВА: Вы только что сказали, государство должно.
А. ПРОХАНОВ: Я повторяю еще раз, хотите еще раз повторю, что я сказал? Русская империя должна ориентироваться…
О. БЫЧКОВА: Какая же она русская, она российская, тут огромное количество национальностей.
А. ПРОХАНОВ: Русская империя, которая называлась таковой и в 17 году, когда уже была ликвидирована черта оседлости, где были евреи, татары, таджики и узбеки, которых сейчас мы вышвырнули за пределы нашей империи. Значит, русская империя должна абсолютно точно ориентироваться на государствообразующий народ, понимая, что его деградация приведет к деградации государства.
О. БЫЧКОВА: Так, а каким образом это должно быть сделано-то?
А. ПРОХАНОВ: Например, я не хочу говорить о высокой философии, например, моя газета вот уже два дня, два номера занимается русско-еврейскими проблемами, мы пытаемся наладить русско-еврейский диалог, создать долгожданную среду, где эти накопившиеся противоречия, которые были в синагоге, на Бронной, еще где-то.
О. БЫЧКОВА: Это очень похвально.
А. ПРОХАНОВ: И опять в этот момент пресловутый господин Брод, который занимается правоохранительной организацией…
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вы совершенно не о том говорите.
А. ПРОХАНОВ: На еврейские иностранные деньги, о том говорю, он занимается опять наездом на мою газету и на меня лично. Это как благородный олень и за ним бегущий…
О. БЫЧКОВА: Вы сейчас хотите пропиарить вашу газету?
А. ПРОХАНОВ: Я хочу пропиарить русско-еврейский диалог, я хочу сказать, кто мешает русско-еврейскому диалогу.
О. БЫЧКОВА: Так я вас спрашиваю о другом, вы не ответили на мой вопрос.
А. ПРОХАНОВ: А я говорю об этом, я говорю, что…
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы не знаете, как сделать, чтобы.
А. ПРОХАНОВ: Я знаю.
О. БЫЧКОВА: В русской империи, как вы говорите, в российской империи, в РФ, чтобы всем нациям, которые здесь живут, было комфортно и никто не чувствовал себя ущемленным, включая русских.
А. ПРОХАНОВ: Чтобы русская нация чувствовала себя комфортно, и все вокруг нее спасутся, это так я переиначил эту христианскую притчу. Русские должны чувствовать себя комфортно, а не умирать.
О. БЫЧКОВА: Все должны чувствовать себя комфортно.
А. ПРОХАНОВ: Нет, русские должны чувствовать себя комфортно.
О. БЫЧКОВА: Все остальные как хотят?
А. ПРОХАНОВ: Русские, говорю я не вам, а слушателям, должны чувствовать себя комфортно, не умирать по миллиону в год, и тогда все остальные нации, маленькие, микронароды спасутся, понимаете, это есть феноменология имперской русской политики.
О. БЫЧКОВА: Они спасутся, как в Кондопоге спаслись?
А. ПРОХАНОВ: Они спасутся так, как они спасутся в Кондопоге, когда в России придет настоящий национально мыслящий политик.
О. БЫЧКОВА: Так вы же сказали, что он уже пришел, Путина на третий срок.
А. ПРОХАНОВ: Это вы сказали.
О. БЫЧКОВА: Это вы сказали в газете «Завтра», у вас там еще такая картинка, как икона практически.
А. ПРОХАНОВ: Какая же это икона?
О. БЫЧКОВА: Канонизировать Путина?
А. ПРОХАНОВ: Да что вы, разве это икона?
О. БЫЧКОВА: Путина на царство?
А. ПРОХАНОВ: Я просто собрал все кадры, которые прошли о Путине на российском телевидении, в том числе, и на либеральных каналах.
О. БЫЧКОВА: Денис, студент из Москвы, который прислал цитату из этой статьи, задал вам вопрос, как вы можете объяснить такую резкую перемену в ваших взглядах?
А. ПРОХАНОВ: А какие, они у меня всегда были государственные, я был этатистом изначально, я в советское время был соловьем Генштаба, потом, когда мою страну разрушили и пришла либеральная безумная свора, простите меня за выражение, я стал резким врагом государства, возглавляемого Ельциным. Как только в этом семейном бульоне возникли первые признаки становления нового государственного субъекта, я стал его поддерживать. Если, например, сегодня опять победят касьяновцы, опять вернется семья.
О. БЫЧКОВА: Так семья уже вернулась, только она имеет другую фамилию, какая разница?
А. ПРОХАНОВ: Это другая семья.
О. БЫЧКОВА: Это гораздо лучше семья?
А. ПРОХАНОВ: Это фронтовая семья.
О. БЫЧКОВА: Ага.
А. ПРОХАНОВ: Всюду были товарищи, всюду были друзья.
О. БЫЧКОВА: Они пошли бы друг с другом в разведку.
А. ПРОХАНОВ: Это та самая семья, которая мучительно, противоречиво подавляет весь этот проамериканский, ельцинский либеральный период.
О. БЫЧКОВА: Как написал один из ваших читателей там же, на форуме газеты «Завтра», вот что нефтедоллар животворящий делает.
А. ПРОХАНОВ: Со мной, что ли?
О. БЫЧКОВА: Мы прервемся, да со всеми.
А. ПРОХАНОВ: С вами.
О. БЫЧКОВА: Мы прервемся на несколько минут, потом продолжим с Александром Прохановым.
А. ПРОХАНОВ: Я живу за счет морковки, я продаю морковку на этих рынках.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение», пока мы тут ведем разные дискуссии, поступают разные новости, не все они хороши. Вот что пришло на ленты информационных агентств буквально в течение этого часа, член СФ от Ингушетии Иса Костоев обратился сегодня к жителям республики с призывом к вооруженному сопротивлению сотрудникам милиции Чечни. Мы знаем, что сегодня 7 человек погибли в перестрелке между чеченскими и ингушскими милиционерами на границе. И Костоев сказал в интервью «Эху Москвы», что есть один выход из положения обратиться ко всему народу Ингушетии с просьбой оказывать всякое сопротивление вилами, лопатами, ружьями тем сотрудникам, которые приезжают, предъявляют всякие удостоверения и похищают людей, конец цитаты и т.д. Ситуация просто невозможная.
А. ПРОХАНОВ: Ситуация скверная, прямо скажем, потому что ингуши и чеченцы - это, по существу, братские народы, это один народ, это войнахи, нельзя расценивать случившееся как межнациональный конфликт, как это произошло в Кондопоге.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это уже что-то другое совсем.
А. ПРОХАНОВ: Это хаотизация жизни в России, в целом, это, по существу, отсутствие государства, это слабое, ничтожное и робкое государство, которое не рассматривается представителями других народов как великий арбитр, поэтому народы вынуждены прибегать к вилам и к лопатам. Этот Костоев - благородный человек, я его знаю, это заявление эмоциональное, конечно, абсолютно взрывное.
О. БЫЧКОВА: Можно ли государственному человеку призывать к вилам и лопатам?
А. ПРОХАНОВ: Он депутат, он не исполнительная власть. Это темпераментные люди, это Жириновский, который кого-то хватает за волосы, тащит на другой конец конференц-зала, это эмоциональные вещи, я понимаю, что, конечно, Ингушетия не будет откапывать лопаты и вилы.
О. БЫЧКОВА: Да кто же может поручиться-то?
А. ПРОХАНОВ: Кто, я могу поручиться, я думаю, что ингушский народ не воспримет этот призыв как прямое, как Дмитрий Пожарский или Минин, идти освобождать Грозный. Это досадное, очень досадное недоразумение, потому что две властные государственные структуры, два милицейских подразделения схватились в огневой стычке. Я думаю, что эта стычка не будет распространяться и не будет войны.
О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, семь человек уже застрелено, семь человек.
А. ПРОХАНОВ: Я могу только встать сейчас и выразить свое соболезнование по поводу этого. Это драма, я вам объяснил все, семь человек, давайте рвать на себе волосы. Это, еще раз повторяю, говорит о том, что государство слабое. Слава богу, что удалось прекратить эту страшную, кровавую бойню на Кавказе, когда мы были вынуждены дважды бомбить Грозный, стирать его с лица Земли.
О. БЫЧКОВА: Так сейчас мы приходим к тому же самому фактически.
А. ПРОХАНОВ: Нет, мы не приходим к тому же самому, слава богу. Слава богу, мы приходим к меньшему злу, мы присутствуем в крае, в районе, истерзанном войной, где до сих пор действуют законы войны, а не мира. Посмотрите, что было в Советском Союзе после 45 года, какой шла, какой был беспредел. Вернувшиеся фронтовики, которые привыкли убивать, умирать, какие усилия пришлось затратить Сталину и власти жестокой, чтобы укротить этот вихрь.
О. БЫЧКОВА: Это понятно, то, что происходит после войны со страной и с народом, утихомиривается сложно, ясно.
А. ПРОХАНОВ: То же самое и там, там война, она до сих пор еще не кончилась.
О. БЫЧКОВА: Но, подождите, когда началась вся эта история десятилетней давности или уже больше с Чечней, ведь было то же самое, республика, которая не считала себя частью РФ, которая отгораживалась всеми административными и прочими возможными способами, которая требовала себе все свои атрибуты.
А. ПРОХАНОВ: Это не республика, это элита. У этой элиты была, у этой республики была одна элита, дудаевская, а была другая, докузавгаевская, была третья, сидевшая здесь в Москве в лице Хасбулатова, не говорите за всю республику, это была драчка элит.
О. БЫЧКОВА: Я не говорю, но мне кажется, что сейчас разве не то же самое?
А. ПРОХАНОВ: Сейчас абсолютно не то же самое.
О. БЫЧКОВА: Кадыров требует свою долю от нефтяного пирога, причем не так распоряжаться им, как распоряжаются другие субъекты федерации, он требует автономии, гораздо большей, чем, это очень похоже на то, что было с Чечней тех времен.
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, он не требует все это так, как требовал, скажем, Масхадов или даже Дудаев, там речь шла о государственном суверенитете. Экономические же доли, они, конечно, важны, эту разоренную Чечню вместо того, чтобы ее пичкать федеральными деньгами, пусть она выстраивается за счет продажи своей нефти. Потом, я не знаю, какая доля татарской нефти является федеральной, а какая доля принадлежит татарским кланам или башкирским кланам.
О. БЫЧКОВА: Но Татария или Башкирия все-таки являются частью РФ.
А. ПРОХАНОВ: А Чечня является частью США, вы считаете?
О. БЫЧКОВА: А Чечня является частью Чечни, судя по всему.
А. ПРОХАНОВ: Чечня является частью Российской империи, и никакие разговоры на это вести просто бессмысленно, они уже решены, они уже решены кровью огромного количества русских и чеченских людей, двумя бомбардировками Грозного, появлением там Ахмад Хаджи Кадырова, который начал как боевик, а кончил как такой мученик за русскую империю.
О. БЫЧКОВА: Но то, что сейчас происходит между чеченцами и ингушами, это что, тоже продолжение этого позитивного процесса?
А. ПРОХАНОВ: Ольга, я устал объяснять.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, Александр Проханов устал объяснять мне, может быть, у него хватит сил на пару минут для того, чтобы объяснить что-нибудь нашим слушателям. Телефоны прямого эфира работают.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ (Вологда): Александр Андреевич, какая же это империя, в которой нет императора?
О. БЫЧКОВА: Как это нет?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ: А кто император, так не бывает, и с другой стороны, вы как старый апологет привыкли все оправдывать, стычка чеченцев с ингушами - это недоразумение, какое же это недоразумение? А чеченцы скоро приедут в Кондопогу наводить порядок, это тоже будет недоразумением, по-вашему?
О. БЫЧКОВА: Олег, понятен ваш вопрос или ваша реплика. Пожалуйста.
А. ПРОХАНОВ: Слово недоразумение трижды произнесено вами, а не мной, я говорю о том, что идет (НЕРАЗБОРЧИВО) русского пространства, отсутствует крепкая русская власть.
О. БЫЧКОВА: Сказали, что ничего не будет, что все это не так серьезно.
А. ПРОХАНОВ: Это говорите вы, а я повторяю Олегу или хотите вы за меня сказать? Скажите сначала вы, потом я.
О. БЫЧКОВА: Нет-нет, спрашивали вас.
А. ПРОХАНОВ: Я повторяю, что идет (НЕРАЗБОРЧИВО) русского пространства на фоне слабой русской власти, для сглаживания этих конфликтов (НЕРАЗБОРЧИВО) необходимо сильная разумная инициативная центральная имперская власть.
О. БЫЧКОВА: А император уже есть, вопреки тому, что сказал Олег, правильно?
А. ПРОХАНОВ: А кто для вас император?
О. БЫЧКОВА: Не знаю, так вы же за империю, значит, у вас должен быть император.
А. ПРОХАНОВ: Боже мой.
О. БЫЧКОВА: Я не за империю.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, Александр Македонский.
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Или Наполеон.
О. БЫЧКОВА: Олег, Наполеон, все, договорились. Еще один ответ.
А. ПРОХАНОВ: Или Александр Четвертый.
О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос, еще один ответ.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы очень приятные два человека.
О. БЫЧКОВА: Подождите, как вас зовут, уважаемый приятный слушатель?
СЛУШАТЕЛЬ: Иосиф из Израиля.
О. БЫЧКОВА: Так, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ: Очень приятно вас слушать.
О. БЫЧКОВА: Можно только сразу вопрос, потому что уже осталась буквально минута?
СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ: Почему вы не говорите о том, когда открыл магазин, он по-русски не может говорить, а у него паленой водки?
О. БЫЧКОВА: У кого?
СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ: Яд, вы понимаете, яд, сплошной яд, и он травит людей.
О. БЫЧКОВА: Кто травит людей, Иосиф?
СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ: По-русски не может говорить.
О. БЫЧКОВА: Извините, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ: А вы говорите о русском народе, жалко, жалко русский народ.
О. БЫЧКОВА: Жалко русский народ, хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Иосиф прав.
О. БЫЧКОВА: Жалко, правда.
А. ПРОХАНОВ: Я с ним согласен.
О. БЫЧКОВА: Я не поняла, кто кого травит, может, в следующий раз разберемся. Буквально секунды на еще один звонок, алло. Нет, нет, еще одна попытка, алло. Ну что же, я думаю, что не получается у нас уже больше принимать звонков. На этом закончим, программа «Особое мнение» была сегодня вместе с Александром Прохановым, мы не успели с вами обсудить какие-то темы. Но, наверное, обсудим их в следующий раз, если будет продолжаться, потому что сегодняшние события из многочисленных кондопог, которые теперь, как выясняется, есть и на Северном Кавказе в таком кондопожном виде, они, наверное, подсказали нам сегодня главную тему. Спасибо большое Александру Проханову, спасибо всем, кто пытался нам дозвониться, не всегда получается, извините.