Раф Шакиров - Особое мнение - 2006-09-12

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Я приветствую в нашей студии Рафа Шакирова. Здравствуйте. Я бы хотела вас попросить начать с события, 5-летняя годовщина которого была вчера. С 11 сентября 2001 года, когда как мне кажется, мир изменился напрочь.

Р. ШАКИРОВ - Да. Вы правы. Потому что и сейчас он изменился настолько, что просто диву даешься. Тогда казалось, что двух мнений быть не может. Что мы вступаем в новую эпоху, точно так же как такое же впечатление было, когда произошли события в Беслане, когда еще раз докатилось до нас. А сейчас если вы помните то время, газета «Монд» тогда писала, что теперь все мы американцы. После 11 сентября. Сейчас же я смотрю на репортажи о годовщине этого события на нашем телевидении и диву даюсь. Даже в советское время все воздерживались от такого антиамериканизма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас сейчас повод есть. В ВТО вступать надо.

Р. ШАКИРОВ - Президент узнал об этом с экранов телевизоров – вещает нам аналитик. Службы провалились. ЦРУ куда они смотрели. И так далее. Какое безобразие. Это вызывает недоумение – это все фразы из репортажей. Буквально по поводу 11 сентября. Вместе с тем такой серьезный вызов, с которым толкнулись и США и Европа, он был принят. Да, были крайние меры, если вы помните. Они сейчас, кстати, откатываются назад, если вы наблюдаете за правовой системой, то вот эти задержания на 3 месяца в Англии уже вызвали протесты и откатились назад, там 28 дней и так далее. У американцев, хотя нам сейчас все время говорят о закрытых тюрьмах и так далее, но все-таки это выявилось благодаря в том числе и прессе. У нас же, как начался откат по всем линиям фронта что называется, так и продолжается. Даже сейчас уже настолько неудобно стало, что в «Единой России» обсуждается, ну не хорошо, что мы так монопольно держим власть. Ну, кого-то надо впустить. Буквально как у Жванецкого: не нужны ли вам два человека для праздника. И сливаются 2-3 человека, «Жизнь», «Пенсия», «Родина» и так далее. Вот как-то все эти вызовы все равно мимо нас. Что печально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Между прочим, если продолжить тот ассоциативный ряд, который вы начали, события в Карелии удивительная ситуация, видели, наверное, после несостоявшихся терактов в Лондоне, когда были пойманы эти люди, очереди же безумные стояли в аэропортах для проверки. Насколько я понимаю, не было ни одного случая, когда полицейскому пытались дать взятку с тем, чтобы он провел огородами.

Р. ШАКИРОВ - Я думаю, что даже смешно об этом напоминать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я же не случайно задаю этот вопрос. Я против нелегальной иммиграции.

Р. ШАКИРОВ - Я тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как мне кажется ключевое слово тут «нелегальная». У нас есть соответствующие службы, которые должны останавливать потенциальных террористов, а не продавать им право.

Р. ШАКИРОВ - Мне нравится в это смысле наша наглядная пропаганда. Я в Москве сейчас вижу: нелегальная иммиграция есть неуважение законов России. К кому это обращено, я, честно говоря, не знаю. У нас все время какой-то пиар вокруг этого происходит. Я согласен с вами, должны быть миграционные службы, должны быть самое главное не службы, а политика должна быть миграционная. Скажите, у нас есть миграционная политика?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.

Р. ШАКИРОВ - На словах она есть да. А скажите, строительные компании, которые сейчас практически предлагают везде и всюду, вы видите рекламу, кто строит эти дома. Как строится Подмосковье, большая часть России. Кто ее строит? Нелегальные иммигранты в той или иной степени.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Которые не пьют, между прочим.

Р. ШАКИРОВ - Да пусть они бы даже и пили, лишь бы убирались. В конце концов, все эти истории все время раскручиваются и, кстати, выходом их становятся события, например, то есть они провоцируют эти события в Кондопоге. Посмотрите на наш экран, и вы увидите. Сколько ксенофобии на нем существует. В сериалах, где угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну так это очень удобная формула. Как только начинается «Германия для немцев» это знак того, что…

Р. ШАКИРОВ - Для обывателя это очень просто. Ведь они считают, что восточные люди эти жили лучше, чем они. И главное выводы, вот только что в новостях ваших прозвучало. Вот водку некачественную делают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну как не пойти бить морду кому-то.

Р. ШАКИРОВ - Ну да. Действительно. А что с качественной было бы, наверное, поинтеллигентнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Конечно, они бы просто заснули.

Р. ШАКИРОВ - Да, удивительно. Вот комбинат Кондопоги. Все кончается, установим мониторинг контроль за комбинатом. Какой контроль, о чем речь? Кто виноват? Где милиция, где власти. Мы сейчас говорили о вертикалях власти. Все решается сверху донизу. Где эта вертикаль власти? Где ее мощь, в конце концов?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А я вам отвечу. Может быть, все ее ресурсы направлены на самосохранение?

Р. ШАКИРОВ – Это, кстати, один из вопросов самосохранения. В конце концов, вы видите, что люди, которых трудно обвинить в оппозиционности, если вы видели собрание в Кондопоге, на многих телеканалах они прошли. Они говорят, что власть бессильна. Абсолютно бездействует. Кроме того, они показали, что люди долго, долго собирались на эти погромы. Милиция спокойно за этим наблюдала. Местные власти даже после этих событий не принесли ни извинений, ни в чем себя виноватыми не считают и как-то вроде бы даже промеж себя, как будто перемигиваясь, говорят: ну вы же сами понимаете, в чем дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, а может, есть зерно, может быть, у нас с вами у двух инородцев нет морального права обсуждать.

Р. ШАКИРОВ – Мы, прежде всего, граждане России. А насчет инородца оставляю на вашей совести. Также на совести вот этих кондопожцев, нельзя в таком количестве куда-то что-то там приезжать. Все нормальные государства, которые ведут правильную миграционную политику, везде есть свои традиции, несомненно. Я когда наблюдал чемпионат мира, к вопросу об инородцах, ведь там где существует нормальная миграционная политика продуманная, там и существуют нормальные взаимоотношения. Да, безусловно, когда общество многонациональное, такие прорывы существуют. Как во Франции были. Посмотрите на ту же самую сборную Франции. Насколько она многонациональна, мягко говоря. Хотя все они французы, прежде всего. И Зидан национальный герой. Вы себе можете представить Вагнера Лава национальным героем России? Трудно. Правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наверное, да.

Р. ШАКИРОВ - Вот в этом-то и есть проблема. И, кстати говоря, политика наша новая, когда вроде бы пошли опять в ход выражения титульная национальность, вот попытки ввести православие в школе, не факультативно. Факультативно – ради бога, пожалуйста, любое преподавание мне кажется. А что касается остального мягко, мягко мы скатываемся опять к позднему советскому периоду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подождите, какой поздний советский период. Вы имеете в виду в способах внедрения.

Р. ШАКИРОВ - Да, я имею в виду так тихо, тихо это все происходит. И, кстати говоря, играют опять же с огнем. Вот сейчас…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот Мадонну осудили всей православной церковью.

Р. ШАКИРОВ - Народ он ломится и там какая-то маленькая кучка людей, которые возражают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зачитаю вам замечательное сообщение от Наташи, переводчика из Москвы. «По-моему, все истинные христиане должны Мадонне в ножки поклониться. Благодаря ей люди вспомнили, что истинные христиане еще есть на белом свете. Я никогда не была ее поклонницей, но если ей удалось расшевелить всю эту долгополую публику, значит, что-то она делает правильно».

Р. ШАКИРОВ - Это мнение кого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наташа Миронова, переводчик из Москвы.

Р. ШАКИРОВ - Я не знаю. Мне кажется в рок-культуре, вы можете найти массу вещей среди очень популярных групп, просто Мадонна сейчас к нам приехала, все это обострилось. Слава богу, что приехала на самом деле. Почему-то об этом никто не говорит. Но долго ведь шли разговоры, что не приедет. Я думаю, что, безусловно, люди, которые возражали против ее приезда, они в меньшинстве здесь. Да и в рок-культуре все рок-идолы, которых мы знаем, у них все были какие-то, мягко говоря, вольные обращения, да даже кинематограф с темой религии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Последнее искушение».

Р. ШАКИРОВ - А уж про прессу вообще не будем говорить сейчас. Так что это, по-моему, не тема. Мне кажется, как это ни прискорбно, что часто подобного рода события привлекают разного рода маленькие группы, которые пытаются на этом крупным событии сделать себе паблисити. Как бы пресса реагирует, разворачивает камеры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто такой Имярек – этот, который обматерил Мадонну в прямом эфире.

Р. ШАКИРОВ - Абсолютно. Ну и когда бы они получили такой паблисити. Только сейчас на концерте Мадонны. И за это ей нужно видимо, им сказать спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте послушаем телефон. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Владимир из Санкт-Петербурга. Очень такой интересную вещь услышал, что Зидан национальный герой Франции, а могли бы вы спрашивает себе представить, чтобы чернокожий спортсмен был героем России. Раф вообще знает, что, например, партия националистическая очень большую популярность во Франции имеет. И я думаю, если у нас бы россиянин чернокожий играл также как Зидан, он был бы еще большим национальным героем России, чем во Франции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вон как. Спасибо.

Р. ШАКИРОВ - Ну конечно Вагнер Лав еще не Зидан. Но надо сказать, если вы обратили внимание, очень многие наши чернокожие гастролеры, легионеры они играют все-таки на очень хорошем уровне. И не где-то там, в защите позади, а на острие атаки. Это уже вопрос футбольный. Я привел пример вовсе не для футбольной дискуссии, а для того чтобы показать, что все-таки другое общество. Вопрос не просто толерантности, а вопрос равенства. Совсем по-другому стоят там проблемы эти. Да, там тоже есть свои проблемы, несомненно. Но в массе своей все-таки преобладает терпимость. Именно толерантность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чем она объясняется, вы как думаете?

Р. ШАКИРОВ - Я на самом деле абсолютно солидарен с господином Черчиллем, который когда его спросили насчет антисемитизма, он сказал, что у нас нет в Англии антисемитизма, потому что мы не считаем себя глупее евреев. Достойный ответ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну сейчас послушаем, что думают наши уважаемые зрители и слушатели по этому поводу.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Юрий из Москвы. Смотрите, какие вы вещи говорите. Вы не говорите о том, что убили четырех человек. Убили четырех человек. Вы говорите о том, что народ вышел на улицу.

Р. ШАКИРОВ - В Кондопоге? Нет, почему не говорим, вообще говоря, если посмотреть трезво на эту ситуацию. Я всегда в таких случаях предпочитаю абсолютно следовательский взгляд. Почему сразу же говорят, убили четырех человек. Безусловно. Это факт. Где расследование. Сейчас тайна следствия. Почему-то я не слышу, под каким контролем оно проходит. Кто ведет это, скажем так, наверху. Потому что под особый контроль, безусловно, подобного рода происшествия должны ставиться под особый контроль. И вовсе не Общественной палатой, которая туда почему-то срочно выехала. А прокуратурой, соответствующих органов. Нужно усиливать следственную группу и так далее. И, конечно же, надо выяснять, что это за группировки, которые приехали разбираться. И почему, кстати говоря, они, вот эти социальные корни тоже нужно вскрывать. Это уже вопрос не только прокуратуры, а и властей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Стало муторно на сердце и бермутно на душе.

Р. ШАКИРОВ - А мы говорим о массовых выступлениях именно потому, что убийство произошло. А, кстати говоря, в России, что мало происходит убийств. И мало убивают инородцев. Много. Но они не приводят к таким массовым погромам. Понимаете. Вот что важно. В отличие от многих других…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто должен разбираться в причинах и виноватых в убийстве четырех человек. Все-таки погромщики или следствие, объясните.

Р. ШАКИРОВ - Ну Господь с вами. Конечно же, прежде всего, должна действовать власть. Первое, бездействие милиции не должно приводить к каким-то знаете таким формулировкам типа уволен по профессиональной непригодности. Есть такое понятие как халатное бездействие, приведшее к трагическим последствиям. Вот, пожалуйста. Где отчет какой-то на эту тему. Даже в этой истории схватиться-то трудно за одно какое-то место. Потому что: а) бездействует милиция, власти нет. Где власть, где местные депутаты или что там. Где эта комиссия. Где исполнительная власть. Никто, как ни странно, не пострадал. Я имею в виду кроме тех, кого убили. Нет власти, все бездействуют, при этом все говорят в Кондопоге, что власти бездействуют, однако же, я не слышу никаких результатов. Их нет, и не будет. А потом потихоньку людей уберут в стороночку, кого на пенсию пораньше отправят, как следователя, который дело ЮКОСа вел. В стороночку. Да чего говорить, когда о Беслане сколько раз откладывали результаты комиссии. Вот теперь на январь 2007 года. Опубликуют когда-нибудь, когда уже народ будет отходить от новогодних праздников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А савельевский доклад извините, пожалуйста. И все, один сказал что-то…

Р. ШАКИРОВ - Эти все бомбы они, к сожалению, у нас мыльные пузыри, потому что все это действует только в правовом поле, где есть противостояние различных ветвей власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, это все…

Р. ШАКИРОВ - Извините, я о банальностях говорю. Но нет представительной нормальной власти, нет нормальной исполнительной власти, нет законодательной, все подконтрольно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, это все сослагательное наклонение… Что делать?

Р. ШАКИРОВ - Это не сослагательное. Это констатирующая часть я бы сказал. Если все они заодно и не хотят нести ответственность, какой вывод можно сделать. Как в вашем анекдоте абсолютно. Я могу сказать одно, что если народ терпит, что у него нет власти…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как он может не терпеть?

Р. ШАКИРОВ - В конце концов, есть акции гражданского неповиновения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот они устроили акцию гражданского неповиновения.-

Р. ШАКИРОВ - Ну и молодцы, что устроили, надо настаивать. Я считаю, что, в конце концов, они могут настаивать на контроле над следствием. Требовать проведение честного следствия. Ну а как вы хотите. Что делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы как хотите?

Р. ШАКИРОВ - Я хотел бы, чтобы точно так же как люди протестуют, когда выходят на улицы, в Бельгии убили парня, вся Бельгия вышла на улицы и все. Ну, как с этим можно не считаться. Это нельзя замолчать в новостях. Вы просто выйдете на улицы, я не собираюсь говорить, что нужно лезть на баррикады. Просто выйдите и молча пройдите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Монетизация льгот показала.

Р. ШАКИРОВ - Да, показала, что это действенно. На монетизации льгот возникла целая партия, которую потом правда благополучно обезглавили. Я имею в виду пенсионеров. И поставили там нужных людей. Все отвинчивают сверху, и все я понимаю. Ну что же теперь делать. Надо бороться дальше значит. Иначе придется с этим жить, понимаете. Если вы говорите, а ладно, как говорил Шварц, посмотрите на это сквозь пальцы, плюньте, махните рукой, если вот так жить легко, то тогда придется вот именно так жить. Нечего тогда, как говорится, на рожу пенять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Валерий. Я из Москвы. Когда в 1993 году с 1991 года по 1994 год из Чечни либо было убито, либо выгнано 400 тысяч русскоязычных людей, почему вы их так сказать не опрашивали…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен. Почему вы не занимались их проблемами?

Р. ШАКИРОВ - Кто мы не занимались?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да мы с вами.

Р. ШАКИРОВ - Почему же не занимались. Я по мере своих сил, когда работал в газете "КоммерсантЪ" мы об этом и писали естественно. А где нам еще было этим заниматься, как не там. А вот эти вечные вопросы, почему вы не занимаетесь русскоязычным населением, мне кажется, надо заниматься всеми. Все мы граждане России. И не нужно вот так как у того же Жванецкого было: в самые ответственные моменты дискуссии потребовать предъявить паспорт. Вот это такой ход, а чего же вы русскими-то не занимаетесь, а, товарищи инородцы. Паспорт-то где. И получается так, ребята, а давайте разберемся. Что там, в милиции извините меня, инородцы что ли в Кондопоге.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас короткая пауза, а затем вернемся.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так что вы на милиционеров-то наезжали?

Р. ШАКИРОВ - Я не наезжал, я просто сказал, что те милиционеры, которые в Кондопоге это нормальные русские ребята, и не только русские, наверное, но пенять на то, что никто не проводит расследование именно потому, что восточные люди там все захватили, по меньшей мере, смешно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Господа ведущие, никто в России и Москве не живет лучше евреев и тюркоязычных, ваши попытки обвинить коренной народ страны в ксенофобии, неуместны и опасны. Большей русофобии, чем сегодня у вашего гостя даже на «Эхо Москвы» давно не было». А еще мне нравится: «Надоело, когда вы говорите только то, что в России все плохо. Если все плохо, зачем вы здесь живете?», – Виктор из Москвы. Получите полной программой.

Р. ШАКИРОВ - Начнем с того, что живем затем, чтобы было лучше и надеюсь, что и дети мои здесь будут жить. Должен сказать, что все для этого делаем. А если говорить об успехах. Что, значит, надоело, что все плохо. Ну посмотрите Первый канал, Второй, Третий, Четвертый канал, Пятый, далее по списку, там все хорошо. Но это все равно, что больному говорить, что у тебя все в порядке. Мы говорим о проблемах, которые есть, их надо преодолевать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот несколько звонков.

Р. ШАКИРОВ - В трудный для родины час, будет очень плохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все звонки, которые были в той или иной форме говорили вам об одном, что ущемляются права русских. Я не понимаю, а в чем? Вы знаете ответ на этот вопрос?

Р. ШАКИРОВ - Я могу сказать, что конечно, если не в России, допустим…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, именно в России.

Р. ШАКИРОВ - Я думаю, что права русских ущемляются ровно столько же, сколько и права других инородцев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Других инородцев это хорошо.

Р. ШАКИРОВ - Да, извиняюсь за такое выражение. Но лиц не титульной национальности, если хотите. Дело в том, что мне кажется, как раз это передергивание оно для властей, которые попустительствуют всякого рода таким событиям и погромам и прочее, оно очень выгодно. Реальные проблемы все всегда знают, как только социальные проблемы возникли, их всегда пытались лечить ксенофобией и фашизмом. Потому что легко объясняется, всем все понятно. В случае чего евреи виноваты. Это даже объяснять не надо. А то, что чиновник с тебя близлежащий…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Столбы на БАМе в зеленый цвет

Р. ШАКИРОВ - Да, что-то в этом роде. Я имею в виду то, что чиновник рядом твой соплеменник тебя обкрадывает, это наплевать. Он же свой, родной. А вот тут вот инородец. Так вот проблема не в том, вот все мы граждане России и никто из нас не любит этих ворюг. Так надо от них избавляться. В этом проблема.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте послушаем наших дорогих зрителей и слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Галина, я звоню из Израиля. Я хочу во-первых задать один мой вопрос. Почему говорят о незаконной нелегальной иммиграции, хотя чеченцы это граждане России. А второе, эти традиции очень давние. Я уехала в 90-м году, потому что в 1989 или 1988 было такое событие, кода на общество «Апрель» напала «Память». И после этого…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, Галина, к сожалению, мало времени у нас. Я думаю, что смысл понятен. Раф прошу вас, реагируйте.

Р. ШАКИРОВ - А что тут реагировать. Конечно, 1990 год я помню прекрасно, меня тоже пытались избить. Ну что же теперь, во дворе просто, физиономия не понравилась. Что делать. Было такое время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы, между прочим, по-моему, вытащили смысл всех этих историй. Морда не нравится.

Р. ШАКИРОВ - Да. Ну что теперь поделать. Беда в том, что очень многие клюют на всю эту историю, буквально с одноходовкой, что виноваты инородцы и так далее. Мне кажется, это самое большое проявление недальновидности и глупости, потому что процветающие страны, если уже вернуться, я согласен, кстати, с репликой, что чеченцы никакие не инородцы, в данном случае…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не иммигранты.

Р. ШАКИРОВ - Не иммигранты, да и не инородцы. Понимаете, чеченцы это граждане России. Если взять любое другое убийство, допустим, если бы были эстонцы и так далее, почему-то по-другому как-то реагировали, наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В общем, да.

Р. ШАКИРОВ - В данном случае хочу сказать только одно, что конечно миграционная политика это отдельный вопрос. Но все процветающие страны привлекают к себе в страну, создают сначала привлекательную модель тем, что в каждой такой стране, США, Франции, люди сосуществуют в Германии нормально. Имеют возможность реализовать себя и тем самым такой моделью они добиваются процветающих экономик.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Одну секундочку.

Р. ШАКИРОВ - Если вы занимаетесь ксенофобией, у вас туризма нет, он не развивается. Не хватает специалистов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но европейские страны, в частности Великобритания много сегодня пишут о том, что коренные лондонцы покидают Лондон, потому что, дескать, инородцев много. Я предельно упросила историю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это право каждого гражданина переместиться куда угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чем хорош Запад. Не нравится – отойди.

Р. ШАКИРОВ - Не нравится – отойди. Это абсолютно правильная тема. Видите, они бьют тревогу по этому поводу. Я чего-то не заметил, чтобы пол-Лондона куда-то уехало. Не было такого. Это просто как некая тенденция, как отражение того, что происходит в области терроризма. Но об этом говорят открыто. И это никак не проявляется на гражданах не титульной национальности, скажем так. Так я хотел сказать, что конечно процветающие экономики они поднимаются на интернациональных силах. На автаркии, автономности, что мы тут сами с усами, все сами сделаем, у нас будет свой велосипед, это, к сожалению, эти модели они уже много раз опробованы, многие набили на этом шишку и довольно глупо повторять этот экзерсис. К нам потекут люди, но надо сделать так, чтобы потекли, почему мозги утекают. Сейчас говорят после высшей школы, а сейчас уже и после школы обычной средней. Сейчас другая проблема уже. Я недавно почитал Грамматикова, он рассказывает о том, что проводил в пионерлагерях, со школьниками разговор о том, о чем они думают. Приоритетная тема армия и так далее. Но одна из самых жарких дискуссий разгорелась по поводу образования. Нужно ли получать в России или за рубежом. Страшная дискуссия. Люди оказались из Читы, Иркутска, Москвы. Русские, не русские, все были. И большинство русских там было. Но надо сказать, что они думают о своем будущем. Как они смогут трудоустроиться. И они знают очень хорошо тему. Если окончил западный престижный вуз, то меня любая крупная компания с руками оторвет. А если я окончил здесь престижный вуз, только по блату могу устроиться. Понимаете. Какая аргументация. Таким образом, уже проблема смещается, если по возрастной планке смотреть, в еще более низкую область. Если раньше мы думали, как сохранить выпускников вузов, светлые головы, то теперь уже и школьники. И кстати очень много сейчас и во Франции и Германии бесплатное образование. Вот проблема. Так вот если закрывать на это глаза, те, кто решил учиться в Германии, Франции, их же от этого меньше не станет. Они просто своим глазами все видят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение». Я благодарю всех, кто с нами активно общался и тех, кто нас смотрел и слушал. Увидимся, услышимся в «Особом мнении».