Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-09-08

8 сентября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как всегда в пятницу в 19 часов с небольшим Михаил Леонтьев комментирует события недели. Добрый вечер. Михаил, может быть, есть какая-то тема, которая для тебя на этой неделе была особенно важна. У нас часто получается, что я задаю какие-то вопросы, а то, что для тебя именно важно, мы проскакиваем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что тебя тоже не могла обойти, я уж не знаю, насколько она для тебя важна, это по поводу ареста в Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот давай аресты в Грузии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президент Саакашвили заявил, что его больше футбол интересует, арестовав, по-моему, то ли 12 от 15 человек задержано, уже под арестом, потому что половину вроде выпусти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В общей сложности было 60.

М. ЛЕОНТЬЕВ – 63 было обысков. Арестовано было около 29 человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Часть выпустили, часть оставили. Нашли оружие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего они там не нашли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это видел…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, Господи, что трудно найти оружие. Понимаете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто тебе говорю, что я видел его по телевизору. Я не знаю, подбросили наркотики и так далее…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. Больше нечего делать. Смешно вообще. Сама по себе партия по своей деятельности, «Справедливость» вокруг нее движения «Анти-Сорос» и так далее, они в основном занимаются такими городскими инсталляциями. То есть различными в духе Гельмана может быть большими массовыми мероприятиями, явно не годятся просто технически, ни для какого… Их же обвинили в государственном перевороте. Интересно, что люди, которые туда попали, это люди, которые по Шеварднадзе все пошли почти по второму разу. Ирина Саришвили, которую выпустили в этот раз до людей, которые были как-то связаны лично по службе с Игорем Георгадзе и они все уже отсидели, кто по 5, кто по 7, кто по два года. При Шеварднадзе никто ничего не доказал. Они все отпущены. Ни один из них не был осужден по суду даже по грузинскому по шеварднадзевскому суду. Здесь очень интересная вещь. Я, конечно, понимаю, зачем это делается. То, что это выглядит безумным каким-то фарсом, и то, что это позорище, и что это развенчание вообще как таковое. Где собственно революция, ребята. Получается, что точно по той же накатанной шеварднадзевской колее, те же самые люди. Опять та же самая песня. Единственный человек, которого реально можно было считать противником этого режима Шеварднадзе, он и оказался врагом нынешних вот этих самых. Сам вышел свергнутый диктатор и рассуждает на тему о том, что да, посмотрим, какие там будут доказательства. Это мало человек для того, чтобы переворот совершить. Мало. Нужно, наверное, еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты сейчас кого имеешь в виду?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эдуарда Амвросьевича. Политически покойного. То есть на самом деле конечно цель одна – просто запугать, ввести грузинский народ, чтобы не смели участвовать в такой настоящей радикальной оппозиции. Просто запугать смертельно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть типа Белоруссии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, в Белоруссии арестовываются нарушители общественного порядка тысячами на сроки до 15 лет. То есть, конечно, это можно поломать кому-то карьеру. Я не думаю, что в Грузии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты имеешь в виду до 15 суток.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Прошу прощения. Когда говорят: вот массовые репрессии и так далее. Да, в Белоруссии достаточно жесткий режим, который собственно и такую оценку и получает. Единственное, что жесткий белорусский режим неоднократно доказывал наличие, в общем, достаточно квалифицированного большинства за собой. Можно говорить о том, насколько при более мягкой конструкции это большинство было бы подавляющим, но никто не сомневается, что у Лукашенко есть колоссальная поддержка. По поводу поддержки Саакашвили по-моему сомневаются все, включая его западных спонсоров. Я что хочу сказать. Да, 39 тысяч долларов найденные, представьте до какого состояния нужно довести Грузию, чтобы нахождение 39 тысяч долларов считалось абсолютным признаком того, что это деньги, на которые собирались совершить государственный переворот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, немножко ситуация не такая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ситуация есть общая. Я не говорю ни за, ни против как ведущий. Просто есть ненавистный для существующей власти в Тбилиси Игорь Георгадзе, который находится здесь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему он ненавистный?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неважно, по факту. Он ненавистный. Я вопрос тебе задам сейчас. Он находится в Москве, он выступает за свержение Саакашвили и так далее. Ему Саакашвили не нравится.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Почему он находится в Москве?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди. Я не об этом. Это мы сейчас пойдем в историю вопроса. Теперь дальше. В Тбилиси существует отделение его партии. Это то же самое, как Березовский, создал бы тут партию, открыл бы отделение.

М. ЛЕОНТЬЕВ – У Березовского были здесь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не про Березовского.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …лидеров партийных, все было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз. Вполне обычная политическая ситуация. Поскольку он противник Саакашвили, то все ростки его каких-то оппозиционных шагов они уничтожаются.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Там же демократия у нас цветущая. Где вопли правозащитников? Где? Один маленький писк. Тонкий писк правозащитника по поводу арестов людей, невиновность которых уже… которые уже полно потерпели от прежнего деспотического коррумпированного режима Шеварднадзе. Невиновность которых была доказана. Где писк? Пискните ребята. Девушка, у которой нашли 39 тысяч, племянница, всего-навсего ее основная вина, что она племянница Игоря Георгадзе. Она мать троих детей. Пискните. Пи-и-и. Ни родного писка не было. Более того даже российский МИД…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у Бахминой сколько детей?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Трое. Но Бахмина украла…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай про детей не будем сейчас говорить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Бахмина ухитрилась, в процессе находясь уже, будучи под судом, уже под предъявленным обвинением, ухитрилась украсть недвижимость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, вот не говори о детях.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Внаглую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Двое детей, трое детей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот именно об этом я хочу сказать. Сколько…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, делаем паузу…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я бы хотел посмотреть, как у Бахминой обнаружили 39 тысяч долларов. Все бы описались. Просто описались. Бахмина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И Михаил Леонтьев опять в эфире.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос от Никиты Иванова, Нижний Новгород. Ты любишь экономику и разбирать вот эти вопросы. Действительно вопрос замечательный. «Михаил, выскажетесь по национальным проектам. Вам не кажется, что чем дальше они реализуются, тем очевидней их бессистемность и обреченность на провал». Это мнение Никиты Иванова, а вообще, что происходит с национальными проектами.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну вещь. У нас есть государственная по сути экономическая политика. Экономическая политика, которую проводит ведомство, неуклонно отвечающее за экономическую политику. У нас экономика не просто рыночная, а за поправкой бюрократизированности и коррумпированности она очень рыночная, предельно рыночная. То есть у нас государственной промышленной политики, государственной политики регулирования всегда было мало. И так не выстроилась. Поэтому основными инструментами является, в общем, Минфин. Минфин и какой-то степени Минэкономразвития. Тоже он мог бы что-то делать. Его вообще политика в основном состоит в том, что он ничего не делает. Вот экономические ведомства проводят такую либералистско-бюрократическую политику. Потому что вообще у слова «либерализм» есть в экономике, во всяком случае, некоторые дельные коннотации. Не хотел бы просто сразу мазать. Так вот эта политика, на ее основании верстается бюджет. То есть основной документ. Распределяются финансовые ресурсы. Осуществляется все экономическое регулирование дерегулирование, нерегулирование и так далее. Но поскольку власть политическая считает, что эта политика не решает задач, она плюс к этой официальной политике привешивает какой-то довесок, нагрузку. Не вместо, а сверху еще в виде некоторых проектов доброжелательных. Которые, безусловно, в этом случае бессистемны, потому что они не входят в систему государственной политики экономической. Они к тому же, ну вот, например, такая вещь - доступное жилье. При отсутствии собственно запущенного реального инвестиционного процесса в экономике, то есть когда деньги, попадающие в экономику, идут на разные инвестиции, которые экономике потребны. При отсутствии этого инвестиционного пространства, а потребность абстрактная вообще экономики в инвестициях огромная. Мы знаем, что у нас целые сектора проваливаются, у нас нет обновления фондов и так далее. То есть говорить о том, что экономика насыщена, когда говорят про Норвегию в качестве примера, мне хочется то ли рыдать, то ли смеяться. Причем здесь Норвегия. Норвегия действительно инвестиционно насыщенная страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будь чуть конкретнее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот что происходит в этом случае. Что в рамках этой экономики все ресурсы вполне адекватные, которые могли быть даже маленькие, которые могли бы пойти на то же самое доступное жилье, попадают на псевдоинвестиционный рынок. То есть на рынок жилья, где господствует не потребитель, а инвестор. То есть жилье в результате дорожает. Доходность рынка увеличивается, пузырь растет, инвесторов становится еще больше, все остальные инвестиционные сектора становятся менее привлекательные и так далее. Когда у вас нет экономической политики цельной, то все, даже доброкачественные идеи, приделанные к совершенно другой экономической политике, никакой, они с неизбежностью начинают действовать во вред. Даже если они по каким-то причинам некоторое время могут принести результат, этот результат потом будет смыт общим идиотизмом экономической политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда остановись, у меня вопрос. Хватит примеров. Потому что тебе только дай время, будет до конца программы. А еще есть вопросы. Означает ли это, что по тем или иным причинам, несмотря на то, что национальными проектами руководит Медведев…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что на национальные проекты должны быть содержанием экономической политики, а не довеском к ней. Тогда это будут реальные национальные проекты. То есть они должны лежать в основе бюджетной политики. Существует цель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял тебя. В основе, а не довеском. Стоп. Послушай мой вопрос. Ты правильно сейчас объяснил, что они таким доброкачественным довеском. Вопрос слушателя…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Недоброкачественная экономическая политика отторгает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос, может быть, например, Медведеву или Путину или Фрадкову сказать, что в этом виде они невозможны. Нужно их ввести в основной бюджет. Потому что разговор о национальных проектах продолжается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Именно это я все время говорю. Я говорю о том, что речь идет, можно отменить национальные проекты. То есть, грубо говоря, если больной сильно болен, но ему при этом дают горячий чай с лимоном, но чай не помогает, потому что нужны еще лекарства, то можно отменить горячий чай с лимоном. Не давая лекарств. Проблема в том, что у нас абсолютно перезрела смена экономического курса. Резкая перемена экономического курса. Мы должны начать совершенно другую по содержанию…, мы вынуждены ее просто начать. Потому что экономика страны развалится в силу внешних вызовов. Когда выходит тот же самый Медведев и говорит совершенно конкретные вещи о том, что происходит на мировых финансовых рынках, говорит вещи очень мягко, но очень содержательные о том, что ситуация, которая сейчас существует, продолжаться дольше не может. Понятно, значит, она изменится. Как она изменится. Она изменится таким образом, что полная ориентация российской экономической системы финансовой на американскую мировую финансовую систему, ее беззащитность абсолютно от любых конъюнктурных перемен, у нас говорят, что экономика зависима от цен на нефть. Фига с два. Потребность в нефти является условно постоянной величиной. Экономика все равно должна жить, да, она упадет, потом опять поднимется и так далее. И при нынешних тенденциях развития человечества в принципе есть общий прогноз на увеличение потребности в ресурсах. Они там кончиться могут через какое-то время просто. Они конечны, не возобновимы. Но это другой вопрос. Но потребность в долларе в таком виде или потребность в казначейских обязательствах США, которые считаются сейчас супернадежными бумагами. Помню, как Советский Союз считался самым супернадежным заемщиком долгое время. Уже практически катастрофа была реальная, она просто не проявлялась…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял твой ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот страна просто вынуждена будет поменять эту политику. И это главный вызов, который стоит перед нынешней российской властью. Больше это длить нельзя. Она старалась это длить очень долго. Удерживаясь в рамках некоего мейнстрима. Не пугая Запад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, Миша, извини, будем ждать, значит, национальные проекты это такая штука, такая хромая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Национальные проекты это попытка совместить ежа с ужом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Раиса из Москвы пишет на пейджер. «Вас очень волнуют события в Грузии, лучше бы взволновались событиями в Карелии. Фашизм без маски». Но я сейчас не о Кондопоге. Я о другом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему события в Грузии мешают волноваться событиям в Карелии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, тоже волнуют. Смотри, что пишет Владимир. Мнение я зачитал.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Какой-то косой взгляд. А меня, например, волнуют события в Сайске, которые примерно похожи на события в Карелии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо. Теперь послушай общий вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А вот они не волнуют, потому что она про них ничего не знает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Владимир из Чикаго пишет: «Господин Леонтьев! Я смотрел опросы общественного мнения, 52% россиян считают, что Россия должна быть для русских. В России живет 70% русского населения, то есть 18% русских хотят жить в многонациональном государстве. Вы часто говорите о возрождении СССР, - в данном случае я бы его поправил, ты говоришь не о возрождении СССР, а возрождении империи России как мощной империи, причем многонациональной». В связи с этим как ты себе представляешь, как должна появиться такая империя?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Легко. Наличие проблемы есть. Можно посмотреть на ту же Кондопогу. Наличие проблемы ксенофобии есть. Но вопрос 52% населения хотят жить в России для русских, абсолютным образом ничем не подтвержден. Более того, если мне нужно каким-то образом даже получить, не просто сфальсифицировать, выдумать, откуда вытащить из задницы, а получить такого рода опрос, я могу составить соответствующим образом вопросник, и получу действительно ответ положительный на вопрос: Россия для русских. То есть я могу поставить. Для кого должна быть Россия: для русских, для татар, для евреев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не о том сейчас говорим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …для американцев. Какой мы процент получим – 52%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не возражай против очевидного.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Большинство населения России…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не хочет видеть кого-то.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Каждый разного, но видеть не хотят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Большинство населения России готовы видеть, кого угодно и видело всегда. Оно не готово видеть бесправие перед чуждым элементом. Ведь основным… вот что надо понять, что такое Кондопога…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что значит чуждый элемент? Это граждане России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей. Это граждане России. Не надо меня агитировать против ксенофобии. Меня вот не надо. Я хочу сказать одну вещь, что видят люди конкретно. Откуда это все проявляется. Есть два момента. Две плоскости. Первая плоскость это чисто конкретная плоскость полицейско-криминальная. Мы знаем, что существуют этнические криминальные группировки. Мы знаем, что существует правоохранительная система крайне коррумпированная. И в том числе и власть местная крайне коррумпированная. Которая гораздо легче вступает в сговор с этническими криминальными группировками за деньги, чем выполняет свои функции охраны общественного порядка. И когда на эту тему возникает недовольство, а это недовольство эксплуатируется, это второй пласт, вот когда это происходит, эти же люди начинают кричать: а, это ксенофобия, это русский фашизм. Ребята, там убивали людей, эти преступления оказались каким-то образом системно постоянно не раскрываемые. Люди чувствуют, мы знаем…, кроме того, понятно, что даже за этими беспорядками могут стоять, предположим, те же самые криминальные группировки, но уже не этнические, а вполне гомогенно местные. Почему бы и нет. Всякую гадость всякая гадость всегда использует в своих целях. Но эта проблема есть. Это одна проблема. Вторая проблема это проблема общей, о чем я тысячи раз говорил, общей социально-психологической катастрофы русской. Вот этот развал, распад, унижение, сидром национального унижения, который очень силен по таким провинциальным промышленным городам, даже если там какая-то промышленность еще теплится, в Кондопоге известнейший комбинат был деревоперерабатывающий, я не знаю, какой мощности он работает и насколько он сейчас способен…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Работает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Точно работает, это я знаю. Но не знаю, насколько.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Закончи предложение, и будет пауза.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю, что там это синдром очень силен тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Стоп. Дальше не продолжай. Будет пауза и мы продолжим эту тему. Я понимаю, что ты ее хочешь продолжить.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа «Особое мнение». Я хотел бы, чтобы ты продолжил свой разговор.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил о том, что существует рана. Колоссальная. В эфире другого канала, который ты знаешь, сидел со мной Эльмар Гусейнов, который азербайджанец, зам. главного редактора «Известий», и он задал такой риторический вопрос. И у него на этот вопрос ответ скорее отрицательный. Философский такой. Он спросил: а ты уверен, что российское национальное самосознание, российский народ вообще способен, русский народ способен выдержать такое беспрецедентное нашествие чуждого инородного элемента. Выдержать без эксцессов, без какого-то взрыва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он спросил тебя?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он у меня. Так вот мой ответ. Я уверен. Но для этого эту рану надо лечить, а не ковырять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ковырять ее заинтересованных очень много. И политических и криминальных элементов. И просто та же самая коррумпированная власть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно кто заинтересован. Как лечить?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть первый пласт – полицейский совершенно очевидный. Что необходимо на мой взгляд. Необходимо три вещи делать. Необходимо рассматривать этническую преступность такую компактную не как даже милицейскую криминальную проблему, а как проблему государственной безопасности. Заниматься ею в первую очередь должна государственная безопасность. Ее надо подавлять с крайней жестокостью, потому что она представляет угрозу существования стране, угрозу миру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как в Москве было сделано в свое время.

М. ЛЕОНТЬЕВ – В свое время – да. Существует разный комплекс проблемы. Это необязательно просто физический террор. Существует мощный комплекс инструментов, которые перекрывают источники финансирования и так далее, все это делается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Второе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Второй момент. Всякие выступления, которые, тем не менее, будут такого рода, в момент, если мы уже довели людей до выступления, обычно жертвами выступлений бывают совсем не те, в 99% случаев и даже люди не той нации, которые были причиной какого-то повода к эксцессам. Вот подавлять тоже с крайне жестокостью. И тут не миндальничать, разговоров не вести о том, что да, ребята, мы понимаем, мы не правы. Потом будете выяснять, что вы не правы. Сначала надо расшибить голову всем. И чтобы был порядок. Покой мертвый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А третье?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Прекратить раздувать вокруг каждого конфликта, вот при условии если первое и второе соблюдается, то есть если действует абсолютно жесткая полицейская система, вот тогда можно прекратить постоянное будоражение общественного мнения идеей о том, что каждый межнациональный конфликт, каждый плевок на межнациональной почве должен быть вскрыт, оценен, распространен, растиражирован прессой, СМИ. Ему должна быть дана общественная оценка. Никогда и нигде педалирование факта, что конфликт именно не на какой там почве, не просто так подрались. То есть если бы власть дееспособная в городе сказала: конфликт бытовой, но при этом я четко знал, что они и этих всеми силами стараются во всяком случае…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Золотые слова, Миша.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И тех они готовы подавить, то пусть, да, бытовой. Я сам скажу: бытовой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И я скажу: бытовой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И глаза тебя не видят. Вот это полицейская часть. И вторая часть, без которой ничего это будет неэффективно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это уже четвертая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это первый пласт. Полицейский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас тогда не хватит времени.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Второй пласт простой то, о чем я говорил в самом начале. Это принципиальные изменения содержания политики, в первую очередь экономической. Потому что мы должны строить великую страну, а не кубышку господина Кудрина. Потому что если мы будем делать то, что мы делаем сейчас, вот этот синдром национального унижения приведет к тому, что мы друг друга перережем, в конце концов. И даже небольшое мягкое укрепление благосостояния некоторой части трудящихся не поможет, потому что это догоняющая болезнь, она догоняет позже, нежели чем она состоялась. Это всегда так бывает. Так вот у нас будет вместо фонда будущих поколений имени Кудрина, будет кладбище нынешних поколений, за которым некому будет ухаживать. Потому что новое поколение, таким образом, не образуется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Извини. Тут еще одна тема, которая даст тебе возможность позлословить, поточить зубы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хотел наоборот что-нибудь доброе, вечное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доброе, вечное. Литература.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какая литература?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В принципе книжка. Книга – источник знаний. Ты знаешь, что Рогозин долгое время держал паузу и не давал вообще никаких интервью после этой истории, как его выдворили из России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Из какой России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Из «Родины», прости, пожалуйста. Это что я выдаю желаемое за действительное.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Уж не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он написал книгу «Враг народа». Тут есть разные версии, во всяком случае, нам объясняют, хотя книга про Путина, но враг народа он как бы сам себя называет Рогозин, что из него сделали врага народа. Я книжку не читал, но на пейджере объяснили. Сегодня была презентация и если говорить кратко, пришли сначала «Наши», их выдворили, пришла «Молодая гвардия», их выдворили, в общем, размышления Рогозина о судьбе России уместились почти на 500 страницах. Там есть события октября 1993 и война в Чечне и скандал, который привел к снятию партии с московских выборов год назад. Книга «Враг народа», судя по словам лидера ДПНИ Александра Белова, теперь может стать визитной карточкой националистов. Книгу покупали по сто рублей и отправились изучать настольную книгу русских патриотов во всех подробностях. Обрати внимание на мой вопрос. Легче всего сказать, как говорит один мой приятель, что он никто и имя ему никак.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не хочу этого сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь. Вернулся человек, который довольно сильно будоражил общественное мнение на протяжении долгого времени.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я. Поскольку я с большой симпатией длительное время относился к Диме Рогозину и для меня очень досадна и странна та политическая эволюция, в которую он попал. Она странна. Почему – дело даже не в том, что проект «Родина» состоялся, в общем, на пропутинском электорате. И когда говорят о Рогозине как о политической фигуре, то взлет его произошел на пропутинском электорате. И не проверен он был по большому по гамбургскому счету на антипутинском электорате. Никак не проверен. Очень странная эволюция. С одной стороны, безусловно, человек играет на грани радикального национализма. На грани. Старается эту грань не переходить. Это очень опасная грань. В связи с тем, о чем мы говорили сегодня целый день, эта грань очень опасная. Мне, к сожалению, кажется, что Дима не тот человек, которому можно доверить эту опасную грань. Я вообще против цивилизованного национализма ничего не имею. Я считаю, что национализм это, давай не будем сейчас определения давать, это нормально. Нормальный национализм. Так вот, о чем речь идет. Когда человек вдруг неожиданно бежит, ведь он же не просто разочаровался в Кремле, он побежал к «оранжевым». И в шарфике там бегал. Потом при этом вроде бы то ли по поручению Кремля, то ли нет, потом он вдруг побежал к Михаилу Борисовичу. И теперь из этой же книги следует, что светочем мысли у нас является заключенный. При этом совершенно очевидно, что средства даже не от заключенного, а от его, так сказать, душеприказчиков они в значительной степени окормляли деятельность вот этой радикализовавшейся «Родины».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Минута осталась. Сделай вывод.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все это не внушает доверия к тому, что этот человек может безопасно для страны в его нынешнем состоянии играть на грани радикального национализма. Это очень опасная грань. Всяко бывает. У вас здесь тоже бывает мой еще один хороший знакомый Александр Андреевич Проханов. Который долго тоже шел под знаменем Ходорковского к победе либерально-националистических ценностей и вдруг опять стал соловьем Кремля. Всяко может поменяться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, остановись.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я верю, что Дима найдет свое место в ряду людей, которые работают на Россию, а не против нее. В контекст, который он себя опустил сейчас, в этом контексте этого сделать никаким образом невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел тебя спросить, есть ли у него политическая перспектива. По сути, ты ответил на этот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Надеюсь, что есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо. Это был Михаил Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Исправится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это была программа «Особое мнение». До свидания.