Наталья Геворкян - Особое мнение - 2006-09-05

5 сентября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Геворкян – журналист

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Я приветствую в студии Наталью Геворкян. Здравствуйте.

Н. ГЕВОРКЯН - Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, я хотела бы попросить вас начать, во-первых, мы обязательно сегодня будем принимать звонки. Я услышала, что их будет много. А вопрос вот какой. Ситуация в Карелии. Очень часто обозначая наши столичные недостатки, говорят: ну вы в пределах Садового кольца и более того, очень часто я читаю и на пейджерах московских и по Интернету что дескать, в провинции ситуация значительно спокойнее. И в плане ксенофобии тоже. Вот как выяснилось, нет. Какие выводы вы бы сделали из того, что происходит сегодня в тихой мирной Карелии?

Н. ГЕВОРКЯН - Вывод, который уже на самом деле сделан давно мной лично для себя, безусловно, что страна живет в одном режиме, а то, что показывают по телевизору и рассказывают в большинстве СМИ, живет абсолютно в другом режиме. Поэтому ничего удивительного нет. И вот оно показалось таким, каким оно есть в действительности. И дай бог, чтобы это остановилось только в этом городе, чтобы не перекинулось на Петрозаводск и так далее. Есть эта проблема и есть проблема того, что появились ребята, которые хотят ее решить простым образом. Это пойти разгромить. Я не очень понимаю, почему все говорят, с чего-то эта ссора началась. Два спокойных тихих, как все говорят выдержанных холодных карельских мужчин. Или трое. Погибло двое. Предположим, что двое. Очень горячему чеченскому бармену сказали, видимо, приблизительно то же самое, что этот итальянец Матерацци сказал Зидану. Они сказали, их было много. Он был один. Он спрятался за стойку бара. Или ушел в подсобку, позвонил друзьям. Передал им, что ему говорят. Приехали друзья, началась потасовка, началось то, что началось. Поэтому изначально говорить о том, что кто-то же начал эту ссору. Проблема в другом. Проблема в том, что я где-то сегодня прочитала совершенно правильную фразу. Если ОМОН выпускается, это означает, что власть не может справиться. Власть не смогла остановить погромы, туда приехали ребята из «Движения против нелегальных иммигрантов». Там выдвинуты определенные требования. В эти требования, кстати, включено народное представительство в тендерах по распределению типа недвижимости. И тоже понятно, что происходит. Эти чеченцы, которые делали ресторан, или чеченцы, которые открывали игорное заведение, или чеченцы или другие кавказцы, которые работают на рынках, немерено платят официальным российским властям. Немерено. В чем причина бездействия властей. Не в том ли, что они в конце концов от них получают деньги и зависят. Почему сразу не был блокирован город.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте попробуем зайти к ситуации с другой стороны. Европейские страны. Очень многие люди говорят о том, что приезжая сегодня в крупные города европейских стран они видят, что они стали не Вавилонами. На полном серьезе говорят о том, что, например, среди населения Лондона огромное количество выходцев их других стран и, причем эти выходцы относятся к тем странам, которые подозревают в терроризме. Я стараюсь как можно мягче сформулировать вопрос. То есть крупные города…

Н. ГЕВОРКЯН - Но англичане поступают в этой ситуации по-другому. Двести тысяч англичан покинуло в этом году страну. Им не придет в голову бить морды. Им не придет в голову врываться по национальному признаку и громить. Если происходят погромы, то это происходит или потому что власть бессильна, или потому что власть согласна. Других объяснений этому нет. И то, что тот факт, более того к администрации города в требованиях было, чтобы выехали все кавказцы, которые приехали после 1991 года. Это на секундочку 15 последних лет. Неважно, какие, неважно, как они работают. У них, кстати, тоже есть дети. И параллельно я сегодня читаю чаты и форумы и так далее, и вдруг вижу, женщина русская, я боюсь произносить слово Кондопога, я просто не знаю, куда ударение ставится, она говорит: они вроде не выходят, может быть, они не все уехали. Имеется в виду кавказцы. Может, не выходят просто из дому. Вроде все так спокойно. И много там милиции. А я все сижу и думаю, а вдруг что начнется. Вот это «а вдруг что начнется», я очень хочу, чтобы каждый, кому придет в голову взять дубинку, нож, пистолет или что бы то ни было, подумал, что эта страна, несмотря на огромную территорию, она, тем не менее, тесная страна. Мы все живем друг к другу плечом, если мы начнем отжимать кавказцев, отжимать диаспоры, убирать их, и тем более решать вопросы таким образом, это закончится тем, что они все возьмутся за оружие. И это означает, что ни вы, ни я завтра не сможем выходить спокойно в городе Москве, потому что они возьмутся за оружие всюду, потому что, в конце концов, ситуация будет доведена до противостояния, когда они скажут: гори все синим пламенем. И они выйдут на улицу. Мы не сможем ни вечером спокойно возвращаться домой, ни утром отпускать детей спокойно. Начнется гражданская война. Александра Кабакова «Невозвращенец» станет реальностью в этой стране и не в одном городе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наташ, но в то же время я вчера перечитывала Шолом-Алейхема и вспоминала знаменитый разговор сотрудника правоохранительных органов с семьей Тевье-молочника. Погром приказано делать. Так?

Н. ГЕВОРКЯН - Не знаю, я считаю, что если погромы происходят, то власть или не может с этим справиться, или она этому потворствует. У меня другого объяснения нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наташ, скажите, пожалуйста, вот гитлеровская Германия для немцев имела две подоплеки. Одна - это выплеснуть куда-то негативные эмоции. А вторая чисто экономическая. И лозунг «Германия для немцев», «Россия для русских» он имеет большую долю экономической подоплеки. Сегодня нельзя такие вещи говорить публично. И никто не скажет. Но на ваш взгляд это имеет место?

Н. ГЕВОРКЯН - Во-первых, довольно много это публично говорят. А что у нас «Движение против незаконной иммиграции» оно не публичное? Это вполне можно везде услышать, увидеть. Кремль должен думать о другом. Кремль должен думать о том, что так доразвалится страна. Она просто доразвалится. Хочется по национальным квартирам, вот все, что не доразбежалось, тут и разбежится. И просто она разделится на какие-то мелкие куски, где каждый будет выживать, как хочет. Не бывает в многонациональной стране возможности у одной нации убивать другую нацию, это, кстати, относится к любой нации. Мы деремся внутри граждан своей страны. Чеченцы это граждане этой страны, например. В данном случае, была такая ситуация. Теперь, если по пьяни двое русских ребят подрались с двумя русскими ребятами, у нас этой бытовухи навалом и перерезали друг другу глотку, никто не будет кричать, их не будут определять по национальности. Это происходит в этой стране на каждом шагу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но секундочку. Не только это. Подростки, которые убили таджикскую девочку в Санкт-Петербурге…

Н. ГЕВОРКЯН - Подростки, которые взорвали рынок, и так далее. Я хочу сказать, что это не то, что вот приехали какие-то, хорошо, про армян, грузин, азербайджанцев еще можно сказать, вот они приехали. А эти-то они вот они. У них наши паспорта, у них такая же корочка. Они ничем не отличаются от спокойных холодных карельских мальчиков. Ничего тут не поделаешь. То, что что-то такое происходит, потому что вот эта великая Россия, все, что сейчас произносится, все, что я слышу с экрана телевизора и так далее, конечно, создает фон. То, что произошло в Карелии, означает, что можно. И если это произойдет в Петрозаводске, я совершенно не удивлюсь. Тем более что есть люди, которые умеют это организовывать. Они есть. Мы их не показываем, вот англичане про них снимают кино, они хотят своим это показать. А мы про это не показываем, не снимаем, к ним не ездим. Не видим, какие они. Абсолютно организованные, начитанные, с прекрасной дисциплиной, владеющие всем, чем надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наташ, готова с вами поспорить, что вы в меньшинстве. Давайте проверим?

Н. ГЕВОРКЯН - В каком смысле? Ну, наверное, посмотрите на меня. Я вообще меньшинство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все мы деточка, немножко лошади. Как сказал поэт. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Александр. Я хотел сказать, как же не стыдно вам эту Наталью Геворкян приглашать. Она разжигает рознь, мы ведь все помним, кто нас начал первым взрывать. Армяне. И она кричит: вы такие, сякие, как ей не стыдно. Вы передайте ей.

Н. ГЕВОРКЯН - Я вам сейчас все спокойно отвечу. Первым взорвали армяне, что вы имеете в виду? Метро?

СЛУШАТЕЛЬ – Метро. И до метро они начали взрывать. Отвечайте.

Н. ГЕВОРКЯН - Вы имеете в виду в советское время взорванное метро?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.

Н. ГЕВОРКЯН - Я хочу вам сказать, что это дело до сих пор стоит под большим вопросом для всех правозащитников. Потому что вам придется представить, тот, кто взрывал якобы метро от армянской стороны, это такой армянский Сахаров. Вы представляете себе Сахарова, взрывающего метро? Не хочу вас огорчать, взрывать начали народовольцы, например в царские времена, а вовсе не армяне. А скажите, пожалуйста, вы считаете, что нужно быть громить, я вот это хочу понять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Уже ушел.

Н. ГЕВОРКЯН - Я хочу понять, большинство людей, которые не разделяют нормальных каких-то человеческих отношений, взаимоотношений, они действительно считают, что надо громить. Если они считают, что громить, я хочу понять, я обращаюсь сейчас ко всем слушателям, кто хочет звонить или кто не хочет. Они понимают, что эти люди, которых будут громить, выйдут на улицы и без всякого спецназа, который пришлет или не пришлет Кадыров, выйдут просто люди. Выйдут мужики из диаспор, они выйдут, потому что их детей убивают в том числе. Потому что появились вот эти дружины, которые готовы громить. Я не понимаю, люди хотят жить так, чтобы не показывать носа. Ведь они боятся отправлять детей в школу в Карелии теперь. Ведь они уже боятся отправить, еще никто не приехал. Никто не высадился, никто не достал большие пушки. Люди уже боятся отправлять детей в школу. Как же вы хотите жить в целой стране, если она вот таким образом взорвется. А в силу того, что происходило в этой стране за последние 15 лет, кавказцы и не кавказцы и разные другие люди с российскими паспортами, с не нравящимся вам разрезом глаз, есть абсолютно везде. Они есть везде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наташ, вы путаете, кладете в кучу два понятия. Первое понятие, что люди являются гражданами этой страны, в которой мы живем. И второе понятие – они возьмутся за оружие. Мне кажется, что эти две темы надо развести.

Н. ГЕВОРКЯН - Они все возьмутся, все, кого будут громить, возьмутся за оружие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Любые. Не только кавказцы.

Н. ГЕВОРКЯН - А чеченцы у нас кто? Они российские граждане. Возьмутся за оружие. Не дай бог, тронут еще пару таджикских ребят, тоже возьмутся за оружие. А куда они должны деться. Сколько они будут позволять. Если эта власть ничего не делает, которая обязана гарантировать, по крайней мере, какое-то состояние равновесия в стране, но проживает здесь столько людей и здесь столько иммигрантов. Да. Они есть. Что теперь с этим делать. Брать и громить. Что с этим делать. Они есть. Они покупают себе регистрацию у наших русских чиновников. У ваших чиновников, дорогие наши, которых вы так любите. Они покупают. Они все зарегистрированы здесь. Что делать. И те, которые нелегально они нелегально покупают. И открывают бизнес. И они интегрируются в эту жизнь, они в нее вкручены. И чиновники с ними завязаны, потому что не могут они ничего сделать без взяток. Вот это клубок, который я не понимаю, как власть будет с этим разбираться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте слушать дальше. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Валерий. Ведущие, чего они нас пугают русских, говорят, мы выйдем. Можно в эфир это?

Н. ГЕВОРКЯН - И вы выйдете.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я выйду.

Н. ГЕВОРКЯН - Вот вы вышли уже. Вы вышли в Карелии. Я вас спрашиваю, что будет, если выйдете вы и выйдут они.

СЛУШАТЕЛЬ – Они уберутся отсюда.

Н. ГЕВОРКЯН - Те, которых хотят изгнать из России. Вы мне назовите одним словом, как это называется.

СЛУШАТЕЛЬ – Никак не называется. Надоели они здесь. Пускай ведут себя хорошо.

Н. ГЕВОРКЯН – Значит, вы будете их громить, которые надоели. Они возьмутся за оружие, потому что они тоже не лыком шиты.

СЛУШАТЕЛЬ – Нас больше.

Н. ГЕВОРКЯН - Я вас спрашиваю, как это называется то, что будет происходить под окнами вашего дома.

СЛУШАТЕЛЬ – Нормально называется.

Н. ГЕВОРКЯН - Что нормально? Вы ребенка пустите в такой ситуации в школу?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не пущу. Пока они не уедут.

Н. ГЕВОРКЯН – Вот так. Вы хотите так жить?

СЛУШАТЕЛЬ – Так мы сделаем, чтобы они уехали все.

Н. ГЕВОРКЯН - Как вы это сделаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Как вы говорите. Они за оружие возьмутся. Мы возьмемся.

Н. ГЕВОРКЯН - А как вы сделаете, чтобы они уехали?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы предлагаете им за оружие хвататься.

Н. ГЕВОРКЯН - Я предлагаю никому не хвататься.

СЛУШАТЕЛЬ – Не надо нас пугать. Выйдут да выйдут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня такое ощущение, что здесь нет диалога, давайте послушаем еще один звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Галина Сергеевна. У меня вопрос к вашей гостье. Разве это сейчас началось гонение такое. А когда в республиках били русских, почему никто не кричал. Не шумел, не поднимал этого вопроса.

Н. ГЕВОРКЯН - Вот вы понимаете, какая разница странная. Вот они не кричат, а чеченцы кричат. Вот не кричали в республиках русские. Я тоже не понимаю, почему сейчас не кричит власть. Я искренне не понимаю. Я точно не понимаю, почему она не кричит. Считаю, что она должна была бы кричать. А что вот делать. Вот такая ситуация сложилась с чеченцами в Карелии. И чеченцы тут же встали на защиту своих. На уровне премьер-министра. На уровне чеченской власти. У вас к кому вопрос, ко мне, почему российская власть своих граждан не защищает. Или к российской власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Никита. Москва. Вы знаете, я сейчас слушаю эту передачу и то, что я слышу, я, безусловно, с этим абсолютно согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С чем именно?

СЛУШАТЕЛЬ – С тем, что, конечно, мы должны сохранять спокойствие, мы должны быть разумными и должны ситуацию максимально широко воспринимать. Воспринимать этих людей как наших граждан. И так далее. Все, что было сказано, с этим я согласен. Но мне кажется вопрос на самом деле намного шире. Вот помните, как у Жванецкого: не могу построить отношения с детьми, будем рожать до полного взаимопонимания. Вот здесь ситуация примерно такая же. Невозможно рожать до полного взаимопонимания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ваше предложение?

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что мы должны все, я имею в виду народ России в целом воздействовать на власть для того, чтобы они не просто сидели и смотрели…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита, понятен ваш комментарий. Единственное, я бы обратилась и к Никите, и к Наталье Геворкян. Вы видите? Вот мы включили с вами телефон. Первый звонок раздался с мнением, отличающимся от остальных. К кому вы взываете, Наташ?

Н. ГЕВОРКЯН - А что вы предлагаете? Ну давайте я буду говорить, как все хорошо. И будем бить всех подряд. Я не могу так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот посмотрите, например, сообщения, которые приходят на пейджер. «Остановите Геворкян, она использует радио для запугивания русских». Еще один вопрос: «Легко вам судить о происходящем из Парижа».

Н. ГЕВОРКЯН - А вы знаете, я в Париже тоже хорошо посмотрела на то, как дерутся. И поджигают и так далее. Париж тоже особый город в этом смысле. Поэтому был вполне военной зоной дважды за последний год. Так что не надо про Париж. Разные бывают ситуации. Я на всякий случай хочу всем сказать, я в этом городе выросла. Здесь жили, и все еще живет моя мама. Здесь похоронен мой папа. И даже мой дед и моя бабушка здесь похоронены. Я говорю по-русски, к сожалению, не говорю ни на армянском, ни на грузинском.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот Наташа, я вам хочу зачитать сообщение, которое пришло. «Уважаемая госпожа Геворкян. Я еврейка, мне 70 лет. Я никогда не считала себя ксенофобом. Но когда я прихожу на рынок, и сытый кавказец говорит мне: бабка, денег нет, проходи, - я начинаю чувствовать в себе эти настроения», - Нина Самуиловна.

Н. ГЕВОРКЯН - Это ровно то, что сейчас обсуждали в перерыве, что у меня такое ощущение, что это уже заложено в головы как компьютер. Вот вы автоматически замечаете национальность. Вы автоматически замечаете черты лица. Да, автоматически уже все фиксируете черный он, не черный, косоглазый, желтый. Вот эту программу отсюда нельзя убрать. И меня-то гораздо больше волнует как раз то, что у людей эта программа в голове есть. И что никто не хочет об этом думать. И когда я говорю об опасности этого, я говорю это ровно потому, что те, кто сегодня учат любить Россию только русских, и никого другого сюда не подпускать и всех выгнать, они и те, кто их слушают, должны непременно иметь в виду, что может оказаться обратная реакция. Что абсолютно это может спровоцировать обратную реакцию. Ее провоцируют даже слова. Но нельзя, чтобы люди жили, чтобы они жались по стенкам и боялись ходить по улице. Потому что у них черные глаза и черные волосы. Так нельзя. Нельзя, чтобы возникла ситуация, когда русские мамы боятся отпускать детей в школу, потому что такая ситуация на улице. Я хочу сказать, я не знаю, можно ли это остановить. Я очень надеюсь, что да. Но этим никто не занимается. Я не вижу никакой реакции и никаких комментариев центральной власти на то, что произошло. Хотя все уже пишут, что в Петрозаводске собираются ребята группами, что может быть и так далее, что власти волнуются. Что там стоят наготове ОМОН и так далее. Я не вижу реакции, которая бы четко сформулировала, что вот так жить можно, а вот так жить нельзя, предположим. Или бы рассказала людям, которые хотят, чтобы выгнали всех иноземцев или российских не со славянской внешностью, чтобы она объяснила им, как себя вести. Вот правильно они себя ведут или неправильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какого цвета звезды нашивать на одежду.

Н. ГЕВОРКЯН - Вот как это должно быть. Это все было, я вам всем напоминаю. Это было ровно перед развалом Советского Союза. Был Ош, было Баку, где резали, это все было. Я просто напоминаю, потому что людям неохота смотреть, даже на 15 лет назад, не то, что на 150, когда тоже резали, кстати, по полной программе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте послушаем телефон. Смотрю на пейджер, между прочим, вся реакция практически соответствует большинству позвонивших. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей. Москва. Я хочу сказать следующее. Первое. Эти выступления идут исключительно из-за экономических причин. Из-за высокой 23% безработицы, из-за высокой конкуренции за рабочие места. И из-за абсолютного бессилия местных органов властей и их коррумпированности, не только местных, но и начиная от президента РФ, который сейчас проталкивает трубу в Греции вместо того, чтобы вернуться в Россию. Кстати Геворкян очень восхваляла его в 2000 году.

Н. ГЕВОРКЯН - Можно я сразу скажу.

СЛУШАТЕЛЬ – Секундочку. Кроме всего прочего, фашизм, который сейчас развивается. Он выгоден именно Кремлю, товарищу Путину, который хочет на этом фашизме…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей, пожалуйста, покороче формулируйте свою мысль.

СЛУШАТЕЛЬ – … остаться на третий срок. Выход только в одном - немедленном принятии экономической программы развития, при которой…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – При которой это не произойдет. К сожалению, нет больше времени. Итак, два пункта, Наталья Павловна.

Н. ГЕВОРКЯН - Есть экономическая…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, все, что высказал Андрей.

Н. ГЕВОРКЯН - Я не очень первое начало слышала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Начало было, что очень высокий уровень безработицы, борьба за рабочее место и второй пункт…

Н. ГЕВОРКЯН - В смысле мешают приезжие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Типа своим нет места, а чужим есть. А второе, что вы в 2000 году…

Н. ГЕВОРКЯН - Я вполне, кстати, допускаю, что у многих людей это действительно появляется потому, что там, ну что делать, они идут работать за любые деньги. Я знаю довольно много всяких бригадиров, так уж сложилось, которые может быть, с удовольствием взяли своих ребят. Они не идут за эти деньги. А те идут. Плохо это, демпингуют, согласна. Я тоже считаю, что должна быть точная совершенно политика миграционная, которой пока нет. Согласна с этим. Что касается восхваления Путина, возьмите книжку и прочтите. Это все, что я сделала с товарищем Путиным, я написала книжку-интервью: вопрос-ответ. Ничего восхвалительного там нет. Как человек отвечал, так отвечал. Все острые вопросы заданы. Кстати очень советую всем перечитать. Все, что сказал – все делает. И хорошее и плохое. Просто парадоксальная ситуация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот посмотрите. «Никто не хочет вдруг из-за любви к другим оказаться в другой стране. Никто не отдаст свою страну чужим. Так было, так есть так и будет». Сообщение на пейджер. «Кроме того, русский народ очень терпелив, недаром народы всех национальностей любят жить у нас. Но если северные люди не вытерпели, это о чем-то говорит», - Елена из Москвы. Продолжать или хватит?

Н. ГЕВОРКЯН - Во-первых, я хочу сказать, ребят, возьмите все прочтите, Интернет есть, газеты есть, кто начал ссору. Там был один чеченский бармен и двое или трое ребят русских. Карельских извините.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор из Москвы пишет: «Геворкян, в России хватит топоров и вил для всех черных. И Карелии поможем».

Н. ГЕВОРКЯН - Вы знаете, что Виктор, я должна ответить. Кстати спокойно. Потому что вчера ровно эту фразу, я на переходе пропускала, у меня было открыто у моей машины стекло, я пропускала пешеходов, и один из них спокойно подошел и сказал: все-таки мы вас всех перережем. Это было очень приятное замечание должна вам сказать. Я сказала: вы знаете, я вам пока дорогу уступила. Так что вы идите, мне ехать надо. Вы хотите меня спросить, а как вот так жить. Вот как. Я кстати хочу вам всем напомнить, они тоже ведь не от сладкой жизни сюда едут все. И чеченцы сюда приехали не от сладкой жизни. А немножко шире можно подумать, чем узко «Россия для русских».

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нельзя.

Н. ГЕВОРКЯН - Не получается. У этих проблем нет простого ответа. И простого решения. А простое решение заканчивается ОМОНом, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тамара из Москвы считает, что поток иностранцев в Россию выгоден чиновникам и милиции, чтобы брать взятки.

Н. ГЕВОРКЯН - Выгоден, согласна совершенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Минута осталась. Что делать?

Н. ГЕВОРКЯН - Ой, я не классик. Я не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какие ваши императивы, когда к вам подходит человек, которого вы пропускаете на дороге, и говорит: а все-таки мы вас всех перережем.

Н. ГЕВОРКЯН - Вы знаете, у меня императив в данный момент не вернуться в какой-то момент из Парижа. Будем считать, хорошо устроилась. У многих этого императива нет. Этого нет. И что, и вывезти туда, кстати, всех условно друзей, у которых не совсем подходящая физиономия, нет. Вы знаете, я считаю, что государство уже не контролирует эту ситуацию, что джинн уже выпущен из бутылки. И ничего с этим поделать нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На этом месте, к сожалению, наше время истекает. Я напомню, что сегодня в студии «Эхо Москвы» и телеканала RTVi журналист Наталья Геворкян. У нас сегодня была такая монотемная программа. Но с моей точки зрения это так и должно быть. «Особое мнение».