Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-09-05

5 сентября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Млечин, журналист.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, программа «Особое мнение», в студии «Эха Москвы» и RTVI Матвей Ганапольский, мы в двух эфирах одновременно, наш гость - журналист Леонид Млечин. Леонид, здравствуйте. У нас сегодня много тем, давайте сжато как-то мы попробуем по ним пройти. Город Кондопога, арестовано еще трое подозреваемых в убийстве, которое было совершено в ночь на 30 августа, подозреваемым инкриминируется умышленное убийство из хулиганских побуждений, прокуратура говорит, что это носит общеуголовный характер, но я сейчас не об этом. Газеты и Интернет полны комментариев и вопросов вот какого содержания, все больше и больше миграция, все больше и больше смешения народов, все больше и больше будет, по всей видимости, подобных конфликтов. Есть ли выход в этой ситуации, там рассматривается три выхода, естественно, смириться, что оно как-то разрулится, второе, выслать всех к чертовой матери, пусть все едут в свои регионы, еще какой-то выход, но тоже, в общем, короче говоря, ситуация непонятная, давайте поговорим о возможном выходе из подобной кондопогской ситуации.

Л. МЛЕЧИН: Мне кажется, прежде всего, нужно понять, что это объективная реальность. Помните, сколько лет возмущались у нас здесь в стране отношением прибалтов к русским, живущим в Литве, Латвии и Эстонии, что они говорят, понаехали вы, вы ведете себя по отношению, вы русские, ведете себя не так, вы слишком шумные, вы невежливые, невоспитанные, вы грубые, вы совсем не такие, как мы, уезжайте. Правда? Никто у нас в стране не был согласен с этой позицией, что русские должны уехать из Прибалтики, совершенно не согласны, т.е., в принципе, наш народ исходит из того, что сосуществование людей с разными традициями и разными ментальностями - это нормально, применительно, как минимум, применительно к другим странам, верно? Надо сделать тогда и следующий шаг, что если русские, выходцы из России имеют возможность, право естественное жить в других странах, то выходцы, как минимум, из нашей собственной страны, речь идет о выходцах с Северного Кавказа, который является частью России, имеют право жить во всех частях нашей необъятной все еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это все понимают.

Л. МЛЕЧИН: Нет, это как раз и не понимают, ничего подобного, это и есть исходный пункт. Абсолютное большинство или значительная часть населения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но если нарушают, давайте, Леонид, давайте мы сразу перескочим этот вполне.

Л. МЛЕЧИН: Нет, так люди же не согласны с этим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди согласны с этим.

Л. МЛЕЧИН: Не согласны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они хотят, чтобы не нарушались их традиции.

Л. МЛЕЧИН: Нет, ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не хотят, чтобы организовывались замкнутые общины, они не хотят погромов.

Л. МЛЕЧИН: Ничего подобного, большинство людей не согласны с тем, что они, в принципе, здесь живут, это исходный пункт. Это исходный пункт, большинство людей, к сожалению, у нас не согласны, что они понаехали, в принципе, это самое, этого не хотим понять, что очень многие люди здесь у нас и в Москве, и в других российских городах говорят - они понаехали, пусть уезжают. И речь не идет о том, что работают ли они на рынках, образовывают ли они какие-то этнические группы, живут ли они вместе или порознь, в этом доме или в том, не в этом дело, они, в принципе, понаехали. Это, в принципе, вызывает отрицание и несогласие, это исходный пункт всего, на самом деле, а все остальное есть производное от этого. Прежде всего, мы должны или нет согласиться с тем, что это будет, это есть и это будет, когда все с этим согласятся, тогда возникнет вопрос, как сделать так, чтобы это вхождение людей другой культуры, другой ментальности, других традиций, привычек стало мягким и нормальным. Но пока еще первый пункт не пройден.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте меня, это вы опоздали.

Л. МЛЕЧИН: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Млечин, вы опоздали. Я должен вам сказать, что слово «понаехали тут» появилось как производная от хамского поведения тех, кто понаехал.

Л. МЛЕЧИН: Нет, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы они нормально ассептировались.

Л. МЛЕЧИН: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы они видели, что перед ними другие традиции, если бы они как-то вели себя с уважением к тому месту, где они находятся.

Л. МЛЕЧИН: Нет, я с вами абсолютно не согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это, что вы можете мне возразить?

Л. МЛЕЧИН: Посмотрите вокруг себя, приехали и живут здесь люди совершенно разные. Одни из них очень любезны, милы и чудесны. Другие из них хулиганы, третьи - просто негодяи, люди такие же, как и живущие здесь все остальные. Все люди, вообще говоря, одинаковые, пропорции негодяев, хороших, вежливых, невежливых, воспитанных, невоспитанных, соблюдающих традиции, не соблюдающих, одна и та же. Просто когда хамло здесь местное, отношение одно, а когда хамло по виду внешнему приезжее - это другое, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. МЛЕЧИН: Но этого хамла в процентном совершенно не больше, чем местного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это сволочь, но наша сволочь, понимаете?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, поэтому реакция не на то, что все приехавшие - негодяи, ничего подобного, приехала масса замечательных людей, без которых смешно себе представить жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я так понимаю, что предлагаемый вами выход - это взять, я думаю, что слышали мой щелчок в микрофон, со щелчком изменить менталитет народа. Какой народ есть, как он воспринимает так называемых чужеземцев, кстати, хочу вам сказать, вы сами только что вспомнили страны Балтии.

Л. МЛЕЧИН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никак почему-то они, там не было чеченцев, там были русские, чуть-чуть отличающиеся, тем не менее, не воспринимали, в конце концов, отторгли, исторгли, так что, у нас будет то же самое?

Л. МЛЕЧИН: А вот и не исторгли. А вот и не исторгли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы меня не поняли.

Л. МЛЕЧИН: Уехали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отделились, отделились. Это теперь не одна страна, Леонид Млечин, поэтому я вам задаю вопрос, означает ли это, что решение только одно?

Л. МЛЕЧИН: Но русские, живущие в Прибалтике, прижились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отделиться.

Л. МЛЕЧИН: Ничего подобного, русские, живущие в Прибалтике, прижились там, кто не захотел - тот уехал, остальные прижились и живут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но там теперь жесткие кордоны, тут так просто не въедешь.

Л. МЛЕЧИН: Там внутри-то они прижились, те, которые там, они прижились, они чему-то научились, и те свыклись с мыслью, что эти люди приехали, так и здесь мы должны свыкнуться с тем, что люди к нам приезжают и будут приезжать и живут с нами и должны свыкнуться с этой мыслью. А дальше, но вопрос ведь вот в чем, ведь, в основном, своем это носит характер разогрева, это постоянный разогрев, идущий от политиков, которые на этом снимают все пенки. У нас огромное количество политических партий только на этом живет, ждет сейчас сладострастно выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, туда уже приехало ЛДПР, еще кто-то туда приехал.

Л. МЛЕЧИН: Сладострастно ждут следующих выборов, чтобы на этом играть, у нас огромное количество мерзкой прессы, которая живет за этот счет, расцветает, получает тиражи, это же все провоцирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но нельзя же врать.

Л. МЛЕЧИН: Что значит врать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если они отрезали ухо человеку, если они устроили черти что, что, не писать об этом?

Л. МЛЕЧИН: Нет, писать, конечно. Но если ты всегда, это же классический случай, вор украл или цыган украл? Зачем всякий раз писать, что цыган украл? Вор украл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди неизвестной национальности?

Л. МЛЕЧИН: Какая разница, какой национальности у тебя украл кошелек, вы меня извините, пожалуйста, украл кошелек вор, а из Грузии он или из Карелии приехал или наш собственный московский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. я так понимаю, что теперь, я второй раз щелкаю, я не знаю, слышно или нет, второй раз щелкаю пальцами, значит, нужно точно также щелчком изменить менталитет, нравы и моду журналистики, верно?

Л. МЛЕЧИН: Щелчком изменить ничего нельзя. Но задуматься и пытаться это сделать, можно. Кстати говоря, это не так сложно. Работать-то журналистам, принять определенные правила, им следовать, не так сложно. Власти не так сложно. Это можно сделать, это нужно. Другое дело, что это не только не делается, а сознательно на этом снимаются пенки, вот я о чем хочу сказать. На всем этом политики, определенная часть прессы, определенная власть снимает пенки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, будем долго сидеть на этой теме, ничего другого не закроем, не пройдем. Глава Южной Осетии поблагодарил за отличную службу военнослужащих, которые несли дежурство в то время, когда был подбит вертолет с грузинским министром обороны Ираклием Окруашвили. Он сказал - мы неоднократно предупреждали грузинскую сторону о том, чтобы были прекращены провокационные полеты над территорией республики, больше предупреждать не будет. В общем, короче говоря, как вы прокомментируете то, что там летел министр обороны стнаны, которая претендует на эту территорию, а эти как-то уже говорят, что все, мы независимая территория, это провокационный полет, нарушение нашего воздушного пространства.

Л. МЛЕЧИН: Мне, если честно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как Кондопога, только другая немножко.

Л. МЛЕЧИН: Мне, честно говоря, не нравится позиция, при которой наше государство провоцирует кого-то к сепаратизму. Мне не нравится, когда наше государство провоцирует каких-то сепаратистов фактически к насильственным действиям, потому что у нас в стране власть не поддерживает сепаратизм, у нас когда Чечня пыталась отделиться, это было подавлено применением тяжелой артиллерии, бомбардировочной авиации и т.д. Призывать к этому других, поддерживать, фактически поддерживается сепаратизм в Южной Осетии и в Абхазии, мне эта позиция не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там господин Кокойты, он для себя принял решение, для него нет шага назад, это независимое государство такое, называется Южная Осетия. Но то, что он сбивает.

Л. МЛЕЧИН: А потому что он знает, что он пользуется поддержкой в Москве, что его акция будет поддержана в Москве, что Москва своей силой как бы гарантирует его от центральной грузинской власти, вот в чем дело, не надо этого делать. Если бы он не знал, что за ним стоит российская вооруженная мощь, он бы не стал стрелять по вертолету.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, следующая тема, она носила бы анекдотичный характер, если бы это не было правдой. Я клянусь вам, я бы никогда не поверил, если бы это не было правдой, но это правда, то, что я вам сейчас скажу. Вы знаете, так называемое движение «Наши», короче говоря, 4 сентября движение «Наши» начали бессрочный пикет посольства Великобритании в Москве, а также самого посла Энтони Брентона. А теперь я вам задаю загадку, как вы считаете, почему «Наши», они будут пикетировать посольство, когда он будет в посольстве, они будут знать, где он находится, и будут трусцой перебегать туда. У меня к вам вопрос, отгадайте с трех раз.

Л. МЛЕЧИН: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За что, нет, вы умный, вы передачи разные ведете, историк. Ответьте мне на вопрос, нет, должна же быть логика, ответьте мне на вопрос, за что они пикетируют Брентона, ответьте.

Л. МЛЕЧИН: Моя логика никогда не совпадет с логикой руководителей «Наших». Я никогда политиканством не занимался, поэтому в жизни не догадаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы просто скучный и неинтересный человек.

Л. МЛЕЧИН: Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рассказываю, помните, была конференция «Другая Россия»?

Л. МЛЕЧИН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где был Илларионов, Людмила Алексеева, председатель ОГФ Гарри Каспаров, помните, когда была восьмерка?

Л. МЛЕЧИН: Да-да, был представитель посольства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там Брентон пришел, он выступал. Так вот, сейчас он должен извиниться, говорят «Наши», и они будут ходить за ним и бродить, пока он не извинится перед русским народом.

Л. МЛЕЧИН: Так это нормально, бумагу по поводу этого составляли, пока бумажка ходила по этажам инстанций и на нее накладывались резолюции, что делать, прошло время. Сейчас бумажку, наконец, оформили, поставили резолюцию - пикетировать. Вот они начали работать. Ну что, у нас бумаги долго ходят, решения в инстанции медленно принимаются. Там же много чиновников, перекладывается, сейчас пришло решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще «Наши» жгут, правда, говорят Интернет-языком? Жгут парни от слова «жжет».

Л. МЛЕЧИН: А как, вы вспомните, мы же с вами помним комсомол, тоже такое же бессмысленное, 50 ударных недель или что-нибудь такое, молодой гвардеец пятилетки, бесконечное придумывание каких-то достаточно глупых, а если вдуматься, просто абсурдных идеи. Но они сейчас немножко другие просто, сейчас не объявишь 50 ударных недель, а можно было бы в «Газпроме».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 50 ударных недель по блокаде посольства Британии.

Л. МЛЕЧИН: Знаете, сейчас можно было к выборам президента 52 ударные недели в системе «Газпрома».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. МЛЕЧИН: Давайте подкинем людям, или «Нашим», или «Молодой гвардии».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там, я думаю, все в порядке. В бюджете 2007 года, тоже задаю вам вопрос, но тут вы отгадаете с одного раза.

Л. МЛЕЧИН: Вы преувеличиваете мои.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что у нас в 2007 году?

Л. МЛЕЧИН: Выборы, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выборы, правильно, господин Млечин, куда - в ГД, все верно. Так вот, пишет «Независимая газета», что на поддержку российских СМИ в бюджете 2007 года выделено почти на 50% больше, чем в этом. 18.2 млрд. руб. вместо нынешних 12.6 млрд. При этом самая значительная часть прибавки, 2.4 млрд. руб., это чтобы перевести это, деньги, которые называть нельзя, это 90 млн. тех денег, которые называть нельзя, в отличие от 30, за которые открывался канал «Russia Today». Я очень уважаю канал «Russia Today», это не выпад против него, просто в 2007 году они получат 90 млн. долларов вместо 30, когда открывались. И еще 35 млн. долларов на создание арабской службы «Russia Today», которая должна выйти в эфир до конца этого года. Каналу «Спорт», НТВ, т.е. все федеральные каналы получают значительные суммы для того, чтобы их видело большее и большее количество людей. Ваш комментарий.

Л. МЛЕЧИН: Что, очень хорошо. Я, правда, предпочел бы, конечно, чтобы эти деньги выдавались бы местным СМИ на местах. Сказал, тут же понял, что нет. Это еще хуже будет, пожалуй, потому что это будет через местную, через мэра, через губернатора, им будет еще хуже, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вторая дача.

Л. МЛЕЧИН: Да, еще хуже, да, или разворуют, или окончательно, из последней, остатки независимой прессы есть, из-за денег окончательно привяжут, не знаю, нет, я вообще противник, конечно, государственного финансирования, любого государственного финансирования СМИ, естественно, глубочайший противник. Создание инфраструктуры, да, создание цифрового телевидения, запуск спутников, оптово-волоконные кабели, чтобы можно было смотреть кабельное телевидение, это все финансировать бы надо. А напрямую давать СМИ, конечно, не из государственного бюджета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте мы примем несколько звонков, я напоминаю, что Леонид Млечин у нас в гостях, пожалуйста, называйте, откуда вы звоните, место, и пожалуйста, представляйтесь, кто вы такой. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ (Саратов): У меня такой вопрос Леониду. Он журналист-международник, скажите, пожалуйста, недавно прибалтийские страны вступили в ЕС, как известно. А в ЕС, как известно, права человека - это превыше всего. По-моему, там Турцию 40 лет не могут взять, права человека там нарушаются. В то же время русские, которые находятся, вы говорите, там, они не имеют права голосовать, они там не голосуют в большинстве своем, правильно? Им там, например, в Латвии, как известно, меняют фамилии. Например, ваша фамилия Млечин, а вам бы написали Млечинов, это во-первых.

Л. МЛЕЧИН: Млечинс.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Как вы считаете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Млечинс.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Да, Млечинс, как вы считаете, как можно объяснить такую политику расизма и ЕС?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.

Л. МЛЕЧИН: Вот-вот, я же об этом и говорю, что как сложно и трудно интегрировать как бы чужих людей, ведь и нам же это чудовищно здесь не нравится. Мы же с вами согласны, что нам это все не нравится, так? Но теперь давайте мы перекинем эту ситуацию на приезжих к нам и давайте посмотрим, что мы у себя здесь делаем, мы-то себя хорошо ведем по отношению к этим приезжим? Мы-то себя как, уважительно к ним ведем? Давайте сначала, я всегда сторонник так, навести порядок у себя дома, потом заглядывать в окошко к соседу и говорить - а у тебя непорядок. Вот ведь что самое главное, я привел пример с Прибалтикой, чтобы показать, что мы тоже по отношению к каким-то другим людям можем не нравиться, мы приезжаем, там живем и не нравимся, так? Но мы-то считаем, что мы имеем право там жить. Так вот, и к нам приезжают люди, они тоже считают, что они имеют право там жить. И мы должны их уважать это право здесь тоже жить, так? А что касается Прибалтики, то они, на самом деле, проделали довольно большой прогресс, да, под давлением ЕС, европейского сообщества, Совета Европы, довольно большой прогресс проделали, и это показывает как раз, что можно двигаться по этому пути, можно, и мы тоже можем двигаться по этому пути.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, есть еще одна загадка в отношении стран Балтии, где, кстати, смотрят, многие по Интернету слушают «Эхо Москвы» и смотрят RTVI, мы знаем, в странах Балтии. Мы видим, что тема жизни русских и прав русских, русского населения, русскоязычного населения в странах Балтии как-то сейчас в СМИ сошла на нет. Это свидетельствует о двух вещах, или-или, или там стало хорошо, или мы перестали на это обращать внимание.

Л. МЛЕЧИН: Те, кто получил права гражданства, получил паспорт, вообще ничем не отличается в своей жизни от латышей, эстонцев и литовцев. Так? Вообще никаких проблем нет, у них также открыты им дороги. Те, кто не получил, им сложнее, но, тем не менее, они могут заниматься здесь той же самой деятельностью, которой здесь занимаются выходцы с Кавказа, из других республик, занимаются торговлей, бизнес в руках русских там, боже мой, здесь говорят, рынки захватили азербайджанцы, а в Прибалтике кричат - весь бизнес захватили русские. Но, между прочим, нам не нравится, когда говорят, что всех русских оттуда выслать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Светлана из Таллинна пишет и даже номер телефона говорит - Млечин врет, эстонцы гонят нас из Эстонии большой метлой, они никогда не смирятся, что… не смИрятся или не смирЯтся?

Л. МЛЕЧИН: Не смирЯтся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не смирятся, да, простите, что русские живут в Эстонской республике. Светлана, ну что, значит, надо уезжать тогда оттуда или это?

Л. МЛЕЧИН: Мы как должны? Мы все-таки поддерживаем право Светланы там жить. Мы поддерживаем это право? Мы поддерживаем это право, мы ее поддерживаем. Мы вас поддерживаем и считаете, что вы имеете право там жить, но тогда мы должны смириться с мыслью о том, что люди, приехавшие из Азербайджана или другой республики и живущие здесь, тоже имеют на это право. Тут какой-то должен быть единый подход. Или тогда мы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тут, наверное, подход…

Л. МЛЕЧИН: Сказать, нет, Светлана, вы возвращайтесь к нам, и мы высылаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должен быть такой, как планирует, кстати, РФ о возвращении в Россию граждан бывшего Советского Союза.

Л. МЛЕЧИН: Кто хотел вернуться, те вернулись, давайте так посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как это, сложный вопрос.

Л. МЛЕЧИН: Кто хотел уехать, уехал, прошло уже 15 лет, о чем мы говорим? Из Прибалтики кто хотел уехать, уехал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу вам только сказать одно, Светлана, чтобы вы на нас не обижались, мы вам не судья. Как вы пишете, может, вы правду говорите, может быть, вы слезу выжимаете, понимаете, и сочувствие, но мы сказать ничего не можем.

Л. МЛЕЧИН: Нет, я сторонник, сторонник того, что Светлана имеет право там жить. И тем, кто говорит ей там, что она не имеет права, мы с этим не согласны, это неверно, она имеет там право жить, она там должна жить, если она хочет этого. Но тогда мы должны смириться и с тем, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий, да, следующий телефонный звонок давайте послушаем.

Л. МЛЕЧИН: Какая-то логика должна быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ (Москва): Я, разрешите, сделаю два коротких замечания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин Михайлович, я хочу вам сказать, 28 минут.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Да-да, я в двух словах просто буквально. Господин Млечин вполне прав, сказав, что за спиной Кокойты стоит Кремль. Точно так же, как за спиной Саакашвили и Окруашвили стоит вашингтонский дядя, поэтому Окруашвили может оскорблять российский народ, говоря, что фекальные массы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это старая история, а суть-то вашего звонка сейчас в чем? За кем-то все время кто-то стоит.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Понимаете, надо все рассматривать, когда вы перечисляли, кто был на форуме «Другая Россия», то помимо перечисленных надо было сказать, что еще были демократы высшей пробы, Лимонов и Анпилов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы сейчас, одну секунду, вы ответьте мне на простой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас там сейчас такой эмоциональный какой-то, эмоциональные воспоминания. Кокойты, просто ответьте мне на вопрос, там отдал приказ или кто-то там его министры отдали приказ, чтобы сбивать грузинский вертолет. Тот вопрос, который я задал Млечину, был просто. Можно это делать или нельзя?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Вряд ли это будут делать, Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я спрашиваю вас, можно это?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Потому что Саакашвили отдал приказ в свое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно это или нельзя, ответьте, пожалуйста, можно это делать или нельзя в этой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Вертолеты сбивать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Я думаю, что нельзя, наверное, я думаю, что они не будут сбивать вертолет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы с вами можем думать, это никому не интересно, еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Я с вами согласен вполне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К чему может привести?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Но согласитесь, что топить суда, как заявлял Саакашвили, тоже нельзя, понимаете, он заявлял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо большое, я вас понял, понятно, сразу начинается - этот сказал, а помнишь, в 52 году тот сказал.

Л. МЛЕЧИН: Весь ужас всех этих проблем, которые тянутся долго, накапливаясь, аккумулируются в эффект, который… и невозможно ни о чем договориться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас сделаем на 5 минут перерыв, опять вернемся к новым темам и к вашим звонкам, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Особое мнение», Леонид Млечин - гость. Вы помните инициативу Алу Алханова, президента Чеченской республики, о переименовании Чеченской республики? Новость, председатель правительства Рамзан Кадыров отрицательно относится к идее переименовать Чеченскую республику в, и дальше как она будет называться, Нохчийн республику. Я считаю инициативу Алханова по этому вопросу несвоевременной, экономически нецелесообразной, на переименование понадобятся миллионы рублей, на эти средства целесообразно восстанавливать социальную сферу республики, говорится в заявлении Кадырова. Есть комментарий какой-то?

Л. МЛЕЧИН: У них там идет сейчас соревнование, Кадыров сделал сильный ход, когда сказал, что будет защищать чеченцев в Карелии. Президент делает ход, что он переименует республику, чтобы она называлась теперь по-другому, вот и все. Там проблема есть такая, после смерти Кадырова-старшего, когда его убили, понадобился человек какой-то, почетный чеченец, нашли, хороший транспортный генерал, генерал транспортной милиции, вполне уважаемый и достойный человек, но абсолютно без корней и без поддержки в Чечне. Поэтому у него…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Иначе вас спрошу.

Л. МЛЕЧИН: Реальной власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Название, как вы яхту назовете, так она и поплывет, Чечня - это, в общем, у нас название такое обертональное, у нас много с этим связано, у всех граждан РФ, если переименовать, правда, тяжело это Нохчийн выговорить.

Л. МЛЕЧИН: Выговорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, в принципе, привыкнуть можно, это уже жлеание чеченцев, как они там хотят, так пусть называют. Но с переименованием что-то изменится к лучшему, отношения или не знаю, что угодно?

Л. МЛЕЧИН: Не знаю, я отнесся бы спокойно, захотят переименовать, пусть переименовывают, ничего дурного в этом нет, главное, чтобы если ты будешь говорить Чечня, чтобы тебя за это ножом не резали где-то, а у нас чтобы здесь дума не приняла закон, что если ты назовешь слово «Чечня», у тебя сразу, СМИ, лицензию отбирают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 5 МРОТ.

Л. МЛЕЧИН: Нет, лицензию сразу забирают. Главное, чтобы этого не было. А хотят переименовать, пусть переименуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как же это будет, нохчийнские сепаратисты?

Л. МЛЕЧИН: Мне больше всего нравился в советские времена - Коми-обком КПСС. Ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коми-обком?

Л. МЛЕЧИН: Коми-обком КПСС, нормально шло, существовали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще одна тема, смотрите, бывший президент Ирана Мохаммед Хатами прибыл в США, и там с ним произошли какие-то необратимые изменения.

Л. МЛЕЧИН: Это со многими происходит, с нашими политиками при поездке в США, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он заявил, что согласен с принципом два государства для двух народов, по его словам, иранское правительство за создание Палестинского государства рядом с Израилем. Это противоречит призывам Ахмадинежада, нынешнего президента, стереть Израиль с карты мира, это цитата. Хатами пояснил, что Тегеран не будет возражать, если ХАМАС, который сейчас у власти в Палестине, сам согласится на создание Палестинского государства, сосуществующего с Израилем. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

Л. МЛЕЧИН: Хатами потому и бывший президент, или он потому, может, говорит, что он бывший президент, он считался либералом, когда-то с его избранием после Рафсанджани связывались большие надежды, что Иран изменит свою внешнюю политику, что он наладит контакты, станет более мягким, Хатами был, следующие выборы не выиграл, проиграл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но это он говорит реальную историю или это такая мистификация очередная, такая иранская разводка?

Л. МЛЕЧИН: Нет, вполне может быть, приезжает человек в Соединенные, а наши сколько политиков приезжали в США и такое говорили, что они дома никогда не скажут, обычное дело такое на экспорт, господи, они все, Арафат что только ни говорил на экспорт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо говорил.

Л. МЛЕЧИН: Любой политик из государства с не очень, скажем так, с не очень устоявшейся демократической системой, приезжая на Запад, где можно говорить все, говорит такое, что просто заслушаешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последняя тема от меня и потом еще примем пару звонков. Вы знаете, что в 14 регионах России введено преподавание основ православия, причем это решение местных властей. Прореагировал министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко, замечательный человек, вы знаете, и он твердо высказал свою позицию, это я говорю без иронии, на самом деле. Он сказал, что он не одобряет введение этого, что мы должны обучать детей истории всех религий, наша страна слишком большая, включает в себя много конфессий, поэтому мы должны быть толерантны. И казалось бы, все хорошо, одна вещь меня смутила, может, вы как-то это объясните. По поводу этого он собирается обратиться, здесь опять моя новая загадка, как вы думаете, куда? Это же нарушение конституции, т.е. я предполагал, что в КС, который бы признал легитимность, не легитимность этого решения, в Генеральную прокуратуру, он собирается обратиться в общественную палату.

Л. МЛЕЧИН: Нет, тут нет нарушения конституции, потому что местные органы власти, они могут вводить дополнительные предметы у себя. Нет вопроса. Москвоведение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь не могу с вами согласиться, по конституции, вы знаете, церковь отделена от государства, а здесь идет не факультативно.

Л. МЛЕЧИН: Это же не преподавание, не преподавание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, все, не буду спорить. Почему общественная палата и как вы оцениваете твердость Андрея Фурсенко?

Л. МЛЕЧИН: Мне симпатична позиция Фурсенко, потому что он понимает, о чем идет речь, мы с вами только что говорили о том, как младший Кадыров обещал навести порядок в Карелии, если там местные власти не будут это делать. Т.е. он обещал вступиться за всех чеченцев в России. Люди здесь плохо отдают себе отчет в том, что такое исламская солидарность. Исламская солидарность не признает государственных границ вообще. В стране, где, по-моему, третью населения являются мусульмане, как будет выглядеть преподавание предмета, в котором, очевидно, упор будет делаться на православие, что будет делать мальчик или два мальчика исламского вероисповедания в этом классе? Что они будут делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По этому поводу есть уже много ответов.

Л. МЛЕЧИН: Нет на это ответа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорится, что поскольку православие - это государство-образующая религия, просто из уважения к этому нужно знать эту религию, никто же тебя не обращает в православие.

Л. МЛЕЧИН: Все ясно совершенно, эти два мальчика будут чувствовать себя чужими, униженными и отторгнутыми от большинства, вот что произойдет. Эти мальчики будут чувствовать себя второсортными или отторгнутыми мальчиками, которые не равны другим. Этих мальчиков исламского вероисповедания в стране становится больше, и если они все так будут воспитываться в том, что они здесь второсортны или какие-то такие, которых отторгают, то что мы хотим, чтобы происходило в стране потом? Мало того, что произошло в Карелии сейчас? Мало того, что Кадыров изъявляет желание защитить фактически всех чеченцев? Зачем провоцировать эти настроения? Об этом-то надо подумать, потому что этот мальчик, даже если он один.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, Кадыров - молодец, он говорит, что он защитит всех чеченцев на территории РФ.

Л. МЛЕЧИН: Нет, он не смеет этого говорить, потому что у нас нет деления людей на этнические группы, он не смеет этого говорить. Он должен защищать всех граждан, живущих в Чечне, русских и чеченцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда в Чечне резали, отрезали головы русским?

Л. МЛЕЧИН: Кадыров как глава правительства субъекта федерации отвечает за безопасность не всех людей, этнических чеченцев на Земле, а людей, которые живут на территории его республики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, понял, понятно.

Л. МЛЕЧИН: Русские они, татары, чеченцы, это не имеет значения. А кто занимается Карелией, должны отвечать там же, тоже вне зависимости от того, какого они этнического происхождения и религиозного происхождения. И это, не дай бог, еще подогревать сейчас среди детей, чтобы воспитывалось, два, трое будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, мы уже обсуждали эту тему, не хочу возвращаться, все же почему Фурсенко решил обратиться в общественную палату?

Л. МЛЕЧИН: А куда ему еще обратиться? На прием к президенту лучше было бы пойти, может быть, не может.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что может сделать общественная палата? Это сообщество отдельных людей, как вы знаете, там они не могут высказать какое-то консолидированное решение.

Л. МЛЕЧИН: Они соберут комиссию, комиссия по национальным отношениям у них там довольно сильная, она хорошая, они соберутся, они выступят, президенту в сводке напишут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 10 секунд.

Л. МЛЕЧИН: В сводке напишут. Может быть, он обратит внимание. Если обратит внимание и поддержит, будет хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, это была программа «Особое мнение», гостем был Леонид Млечин, вел Матвей Ганапольский, до свидания.