Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-09-04

4 сентября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Семен Новопрудский, журналист.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с «Особым мнением» сегодня у нас журналист Семен Новопрудский, добрый день

С. НОВОПРУДСКИЙ: Добрый.

О. БЫЧКОВА: Итак, это прямой эфир телекомпании и радиостанции, поэтому присылайте вопросы на наш эфирный пейджер, мы также будем включать непременно телефоны прямого эфира, но несколько позже. И есть у меня уже вопросы, которые пришли на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Начнем мы, конечно, с темы Кондопоги, то, что происходит в этом карельском городе последние несколько дней, внимание приковано к событиям там, вы знаете, что Интернет гудит, всевозможные сайты, не только патриотические и националистические, но и разные другие, так или иначе, обсуждают эту ситуацию и пытаются понять причины. И вот, например, многие представители, как бы сказать, националистических сил говорят о том, что передовой опыт Кондопоги нужно перенести на другие российские города. В принципе, признаки того, что где-то что-то происходит подобное, уже есть, мы это видим. Но, в том числе, такая вещь, как городской сход, как такая форма прямой демократии, потому что люди собрались толпой на городской площади, решили, что не нужны нам больше всякие там приезжие, также мы должны пойти и что-то там такое физически сделать. Как вы расцениваете вероятность повторения чего-то подобного в других городах, вообще выхода таких процессов из-под контроля? А, может быть, переход под какой-то другой контроль.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что пока фашиствующие толпы никому не удавалось эффективно контролировать, при этом людей, опять же, можно понять, они на своем уровне понимания ситуации пытаются ее разрешить. При этом они, конечно, не отдают себе отчет в том, что да, вы считаете, что этот рынок или рынки держат кавказцы. Но спрашивается, кому деньги дают кавказцы за право держать рынки? Людям с фамилиями отнюдь не кавказскими. Если бы люди это понимали и знали, они, может быть, некоторые из них, в этом бы не участвовали, с одной стороны. С другой стороны, там пьяный угар, не пьяный угар. Дело в том, что вообще Россия, я много про это говорил, мне кажется, что это, к сожалению, большая проблема, Россия - страна, где до сих пор нет народа, где взаимная ненависть людей на бытовом уровне очень велика. Поэтому меня поражает глава Карелии, как бы оправдывая эту ситуацию, говоря, что это не так страшно, не так опасно, говорит, что это бытовая драка. Но от этого совершенно не легче. Во-первых, неважно, почему люди одной национальности бьют людей другой национальности, опять же, также неважно, что если большое количество людей бьет друг друга и пытается убить друг друга, не важен повод. Т.е. повод важен для того, чтобы понять, что произошло.

О. БЫЧКОВА: Для того, чтобы этого больше не происходило.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но считать, что бытовая драка - это лучше, там сразу же появился, например, в Карелии господин Белов, лидер движения против нелегальной иммиграции, но ведь проблема состоит в том, что невозможно, если мы хотим сохранить Россию как страну, которая будет в нынешних границах, а ведь нынешняя власть российская больше всего говорит о том, что мы, суверенитет - это самая главная ценность. Надо понимать, что Россия существует только как многонациональное государство. Если в России русские будут бить остальных, это будет самое страшное, что может случиться в России.

О. БЫЧКОВА: На это обычно говорят, что как раз на сегодняшний момент бьют русских, в принципе, события в Кондопоге ровно с этого сюжета и начались.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Дело в том, что, опять же, в таком случае давайте договариваться. Если, хорошо, давайте выселим всех чеченцев, значит ли это, из Кондопоги, из Карелии, значит ли это, что русские не имеют права жить в Чечне? Т.е. если пытаться объявлять какую-то национальность хозяином какой-то территории, это как раз есть верный путь к распаду России вообще без всякого вмешательства извне.

О. БЫЧКОВА: Надо сказать, что из Чечни русские уже давно уехали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь.

О. БЫЧКОВА: Уехали они еще до того, как.

С. НОВОПРУДСКИЙ: По здравому размышлению, да, Рамзан Кадыров говорит, я сейчас приеду и верну ситуацию в правовое русло. Мы себе представляем, какие есть ресурсы у Рамзана Кадырова, чтобы ситуацию в правовое русло возвращать.

О. БЫЧКОВА: И что он понимает под этим.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, можно только догадываться, но ведь это, на самом деле, ведь абсолютная дикость, почему чеченцы не могут жить спокойно в Карелии, почему русские не могут спокойно жить в Чечне, это как раз и есть приговор национальной политики государства.

О. БЫЧКОВА: Русские уже давно не могут жить спокойно в Чечне, как известно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: И они там не живут. Чеченцы в Карелии до недавнего времени, видимо, все-таки как-то жили.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Как мы понимаем.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но, скажем, китайцев с Дальнего Востока… могут и такие быть настроения, уже физически не выселишь, потому что если сохранится тенденция, которая есть, некому выселять будет. Т.е. надо смириться с тем, что Россия просто по определению это многонациональная страна. Задача властей всех уровней, начиная от администрации г. Кондопога, администрация г. Кондопога не могла не знать, что в городе живет много чеченцев, она лучше всех знает, кто реально контролирует городской рынок. Я не верю, что есть в России хоть одна какая-нибудь местная власть, которая не знала бы, кто контролирует городской рынок, не верю я в это. Конечно, знали. Если такая ситуация возникает, это прямое следствие того, что власть вообще не знает своего народа. Мне кажется, самое страшное, что случилось в Кондопоге, это то, что мы увидели, как ОМОН в России становится единственным средством общения власти с народом. ОМОН там абсолютно честно, судя по тому, что сообщают со всех сторон, бил и тех, и других, ОМОН был абсолютно вненационален, он выполнял свою задачу. Но это же ужасно.

О. БЫЧКОВА: У нас как раз на эту тему есть вопрос. Тут, может быть, с вами не согласится, сейчас я найду, Алексей из Москвы, он как раз просит прокомментировать тот факт, что в Кондопоге арестовано сто с лишним человек, местных жителей, это те, которые пошли потом громить, и ни одного чеченца. Мы знаем, что эти двое убийц, они выданы чеченской диаспорой.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, выданы убийцы, это раз.

О. БЫЧКОВА: Это другая история, подождите, сейчас речь идет о том, что были арестованы те, скажем, местные жители, коренные местные жители, которые пошли проявить недовольство, между прочим, не только чеченцами, они также пошли проявить недовольство действиями властей.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да, но, во-первых, из того, что нам сообщают СМИ, я, например, достоверно не знаю, кто там точно арестован, т.е. понять это невозможно, сведения крайне противоречивы. Во-вторых, об этом и речь, что эту ситуацию реально спровоцировала власть, а спровоцировала она тем, что она не видит, что происходит в городе, она не общается с людьми, она не видит, что такие идеи получают такую поддержку. На федеральном уровне в России сначала создается партия, точнее, блок «Родина» с известными лозунгами. Каждый раз тон официальных государственных новостей - Россия во враждебном окружении против нашей суверенной демократии, замышляют заговоры, выражаясь по-простому, по-народному, наших бьют. Люди это чувствуют. Люди чувствуют, что сейчас можно делать погромы, вот что самое страшное. Эта погромная психология, она же будет как раз выражаться в таких местах, потому что там люди простые, что называется, они видят, что произошло. Естественно, участники первой драки, конечно, весть о том, что злые чечены, извиняюсь за выражение, убили двух наших простых русских парней, тут же разлетелась по городу. Это и есть реальные мотивы, которыми движется практическая политика на местах. Если этим не заниматься, если все усилия власть тратит на то, чтобы хорошо выглядеть, если глава Карелии, отнюдь не самый глупый руководитель в России, отнюдь не самый глупый и вполне вменяемый, начинает, прежде всего, говорить, что это бытовая драка, как бы это есть оправдание минимальное тому, что происходит, какая разница, какая это драка, бытовая или не бытовая, факт тот, что люди одной национальности ненавидят людей другой национальности за вполне конкретные вещи. А страна, в которой это все происходит, она не может жить иначе, как будучи многонациональной, это проблема.

О. БЫЧКОВА: Тем не менее, получается, что действиями городских властей, властей республики, наверное, милиции недовольны обе стороны, потому что если можно, если прочитать, опять-таки, что пишут разные комментаторы в Интернете на этот счет, то одни говорят, что не защитили одних, другие говорят, что не защитили других, третьи совершенно справедливо говорят, что вовремя вообще не вмешались в ситуацию, действительно, из хулиганской истории позволили все это превратить в межнациональную.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но ведь проблема состоит в том, что хулиганская история уже есть межнациональная, хулиганская - это отнюдь не оправдание. Хорошо, я, конечно, понимаю…

О. БЫЧКОВА: Нет, это не оправдание, но…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но какая, какая глобальная идеология могла быть у этих замечательных студентов-химиков, если верить официальной версии, которые взорвали Черкизовский рынок? Хорошо, они взорвут пару палаток на Черкизовском рынке, это что значит, что с завтрашнего дня ни одного кавказца ни на одном рынке Москвы не останется, это вообще поразительная вещь, это логика окончательных решений. На самом деле, фашизм - это вполне конкретные вещи, это, в частности, логика окончательных решений, давайте мы окончательно выселим этот народ из города и будет счастье.

О. БЫЧКОВА: Подождите, вы предпочитаете говорить о тех людях, которые участвуют в погромах или которые пытаются себя защитить.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Не только, и о тех людях, которые способствуют тому, что погромы происходят.

О. БЫЧКОВА: Может быть, важнее говорить о тех, кто именно способствует, о властях, которые обязаны отвечать за то, чтобы в городе был элементарный порядок, чтобы не возникало стычек, которые потом…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Что случилось в последнее время, да.

О. БЫЧКОВА: Которые потом бы вот уже разрастались.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Почему то, что в России происходит с вертикалью власти, почему эта вещь совершенно неправильная, совершенно технологическая, а не идеологическая, тут нет вопроса о демократии.

О. БЫЧКОВА: В смысле не работает?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Почему-то неправильно, потому что тот же глава Карелии, вменяемый человек, я боюсь ошибиться, переназначался он или был еще избран, по-моему, потом подтвердили его просто полномочия, он все-таки получил доверие президента, сейчас всякая власть в нынешней системе на всяких уровнях ждет, во-первых, во-первых, это реформа местного самоуправления, когда вся власть озабочена тем, останется ее населенный пункт или не останется, единственное, чем озабочена. Во-вторых, ждет указаний сверху, никто ничего не делает, все ждут, когда что-то скажут, невозможно из Кремля реально знать, что происходит на рынке г. Кондопога, физически невозможно. Но сделано так, что если Кремль не будет вручную настраивать ситуацию в Кондопоге, то некому настраивать, потому что администрация г. Кондопоги ждет высочайшего указания от карельской администрации, а карельская администрация ждет высочайшего указания из Кремля. Об этом и речь, что вертикаль власти парализовала горизонтальные связи, а ОМОН - это средство коммуникации между властью и народом. ОМОН можно как угодно, всегда в таком конфликте, всегда будет виновата милиция, в данном случае, ОМОН только и умеет делать, что гасить. Он гасил, как мог. Может быть, он поздно вмешался, рано вмешался, ну он раньше бы по почкам ударил этих людей, он ведь бил, если верить сообщениям с места и тех, и других. Он гасил ситуацию, это уже пожар, но чтобы пожара не было, нужно сделать, нужно смотреть, а что есть горючие материалы.

О. БЫЧКОВА: Слушатель Сухарь из Москвы полагает, это реплика на эфирный пейджер «Эха Москвы», что то, что мы наблюдаем - это бунт гражданского общества против власти. Это можно назвать гражданским обществом?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это можно назвать элементами гражданского общества, это такое гражданское общество, в России нет общества, в России нет народа, это самое страшное, в России нет, много раз про это говорили в разных форматах, в том числе, в этой передаче с разными собеседниками, что самая страшная проблема Россия глобальная - это проблема, она кажется абстрактной. На самом деле, совершенно конкретная проблема, россияне не чувствуют себя народом. Одна часть народа, т.е. для людей, которые, они, конечно, так это не формулируют, но для людей, которые идут, допустим, мстить чеченцам, они считают себя народом, а чеченцев - инородцами, они не считают, что чеченцы - это такой же единый российский народ. Это, на самом деле, есть то, что называется гражданской войной. Т.е. когда называют бытовой дракой, там самое страшное, что не только межэтнический конфликт, это проявление гражданской войны. Это проявление одних граждан единой страны против других граждан единой страны.

О. БЫЧКОВА: Виталий Николаевич Иванов из Челябинска спрашивает, почему членам этнической группировки, показательно зарезавшей посетителей ресторана в Кондопоге, жертвы, почему им предъявляется обвинение в простой уголовщине, а жителям, восставшим против этого беспредела, будет, уверен, навешана статья о национальной неприязни и т.д.? А если бы ситуация была наоборот? Это очень резонный вопрос, на самом деле.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это очень резонный вопрос, в том-то все и дело, что когда в России борьбу с фашизмом используют как пиар властей, при этом еще доморощенных фашистов, пусть и респектабельных, создают, так и получается, потому что у нас когда было выгодно власти, у нас любое преступление такого рода было хулиганством. Когда таджикскую девочку убивали, поначалу это было хулиганство, потом, как стало понятно, что все-таки мы с фашизмом боремся, оказывается, нынешняя власть - единственная альтернатива фашизму, прямо вдруг захлестнувшему страну, фашизм победившему. То тогда тут же стали переквалифицироваться, правильный вопрос, но проблема состоит в том, что если по этой логике идти, кто первым завел выражение лица кавказской национальности? Это выражение первой завела советская милиция. Советская милиция стала говорить - лица кавказской национальности совершили преступление. Советская милиция первый раз стала делить преступников по национальному признаку и выпячивать это дело.

О. БЫЧКОВА: Слушайте, но невозможно, а как может быть по-другому? Потому что если, например, совершается преступление в Америке или в Европе, то говорится, что это его совершил человек, обладающий такими-то внешними признаками.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, об этом…

О. БЫЧКОВА: Европейскими, чернокожие, азиатские.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, а у нас… риторика, тот же господин Катанандов ее применил в Карелии сегодня, он сегодня, выступая в средней школе г. Кондопога, сказал - у бандитов нет национальности. У бандитов есть национальность, но вы тогда разбирайтесь, тогда в мотивах, действительно, потому что проблема состоит в том, что ведь неважно, опять же, чем та статья лучше той статьи? Т.е. можно подумать, что политическое убийство, если, допустим, тем людям, которые пошли на чеченцев, пришьют политику, лучше, чем бытовое убийство. И так, и так люди гибнут. Не надо делать вид, что бытовое убийство в чем-то лучше или более привилегированно, чем политическое.

О. БЫЧКОВА: Вас о другом спрашивают, почему люди, которые, как мы предполагаем, чеченцы, которые совершили все это изначально в Кондопоге, почему они не называются фашистами, почему фашистами называются те, кто им ответил? Может быть, все наоборот?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Может быть, все наоборот, это должно разбираться следствие, просто честно разбирайтесь. Т.е. смотрите, это была бытовая драка, тогда, опять же, еще раз говорю, что бытовая драка - это не значит, что это лучше, что-то, т.е. это такое же убийство, такое же страшное, это преступление. И за убийство надо судить как за убийство, в том-то и дело. Это и есть задача следствия теперь уже, раз это не удалось предотвратить, разбираться, может быть, и чеченцы совершили политическое убийство, никто не спорит с этим.

О. БЫЧКОВА: Так все-таки, возвращаясь к самому первому моему вопросу, как вы думаете, что может происходить дальше, в других городах есть признаки того, что может, везде есть рынки, везде есть диаспоры.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Везде есть рынки, везде есть диаспоры, везде есть кавказцы.

О. БЫЧКОВА: Везде есть компактное проживание.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Которых третирует милиция и которых, извиняюсь за глагол, доит местная власть, отнюдь не кавказские фамилии носящая, везде, так или иначе, но беженцы, мигранты являются главной движущей силой, людьми, которые пытаются, так или иначе, встроиться. Это, действительно, очень страшная проблема, но эта проблема неизбежная. Россия, я, по-моему, тоже про это уже говорил как-то, но Россия, по-моему, единственный показатель, по которому она занимает такое важное место в первой мировой шестерке, это по количеству людей, которые хотят в ней жить и получить российское гражданство. Ни по какому, другим показателям мы так высоко не стоим. Пока Россия остается желанной страной, мы, кстати, еще тоже вопрос, откуда приехали эти чеченцы, если считать, что это нелегальная иммиграция. Но ведь эти чеченцы, вполне возможно, приехали не из даже республик бывшего Союза даже, а из той же Чечни, из других регионов, в ту же Карелию. Мы тоже не знаем, как они туда попали, какие это чеченцы, есть разные чеченцы, разного происхождения. Но если мы хотим, чтобы страна была единой, то надо смотреть, чтобы все люди чувствовали себя единым народом. Это может быть где угодно, действительно, но для этого надо понимать, что власть этим должна заниматься каждый день, т.е. милиция должна не воспринимать кавказцев, как тех, кто, да, с одной стороны, мы даем вам держать рынки, с другой стороны, мы все время за отсутствие прописки, которую сделать невозможно, которая вообще незаконна, если верить решению КС давнему, мы каждый раз будем с вас брать деньги, все всех третируют, милиция третирует кавказцев, кавказцы возмущают местное население, которое считает, что они у них отнимают, т.е. русское население, которое считает, что у них отняты рабочие места.

О. БЫЧКОВА: Понятно, это картина всеобщего ужаса, которую вы нарисовали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это картина, главное, это картина всеобщей бытовой ненависти, это ведь…

О. БЫЧКОВА: Это наше настоящее и наше будущее, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это наше настоящее и наше будущее, в том-то все и дело, что хватит уже рассказывать в новостях сказки. Власть не должна создавать свой положительный образ, это не единственная задача власти. Задача власти - разруливать ситуации. Россия - очень сложная для управления страна, страна многоконфессиональная, многонациональная. Люди умные говорят - не надо вводить в обязательном порядке основы православия в школах, не надо это делать в стране, которая не является 100% православной, которая, более того, давно уже не является внутренне православной. Это страна многоконфессиональная и светская при этом, не делайте этого, потому что сразу возникнут ответные, мусульмане скажут - а почему мы не можем в обязательном порядке в своих местах преподавать, там, где нас больше, преподавать основы мусульманства. Имеют право. Историю религии, всей религии преподавайте, пожалуйста. Или, хотите, преподавайте факультативно, делайте церковно-приходские школы, это очевидные вещи, такие вещи, в том числе, поведение милиции по отношению к кавказцам, чиновников, которые от них живут, попытки сделать Россию страной для одного народа, так или иначе, разговоры о суверенной демократии, о том, что наших бьют извне, все это и порождает.

О. БЫЧКОВА: Опять-таки, на это вам ответят, что большинство рынков в России, так или иначе, контролируется другими, не русскими этническими группировками. Очень многие вещи контролируются экономически, финансово, не говоря уже криминально, контролируются теми, которые, как говорится, понаехали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Еще раз, те, которые понаехали, платят деньги тем людям, которых фамилии русские, русские контролируют этих людей, которые контролируют рынки. Они кому платят, кавказские чиновники получают эти деньги? Эти деньги получают, если переходить на личности и на национальности, славянские чиновники получают, в том-то все и дело, что эти люди, их так общественное мнение, их сознание устроено так, что они видят только часть проблемы. Невозможно в России контролировать рынок, не будучи связанными с милицией и с чиновниками, нет такого рынка, который можно было бы так контролировать. Они не в безвоздушном пространстве контролируют.

О. БЫЧКОВА: Так они как должны контролировать эти самые рынки?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Хорошо…

О. БЫЧКОВА: Что, должны изгнать оттуда всех этих чужестранцев?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Никто никого не должен изгонять.

О. БЫЧКОВА: И благородно передать все это русским подмосковным, пригородным и прочим подкондопогским старушкам?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь. Задача федеральной власти экономическая - это и есть управление государством комплексное. С одной стороны, вот национальная политика, а вот экономическая политика, реальная конкуренция, прозрачные правила, чтобы люди знали, чтобы люди получали информацию, что, оказывается, рынок в г. Кондопоге, да, может быть, его контролирует человек с одним окончанием фамилии, но деньги он дает другому человеку, который принимает это решение. Есть городской, пусть городской чиновник решает, кто будет контролировать рынок, желательно на основе прописанных законом процедур. У нас же нет правила контроля.

О. БЫЧКОВА: Он и решает.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, об этом и речь.

О. БЫЧКОВА: Так он и решает это так, как решает. И что он теперь должен, он теперь должен что, этих всех с их петрушкой и мандаринами изгнать?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Он, прежде всего, должен разобраться в том, законно, это не только он должен сделать, но и федеральные власти, разобраться в том, законно или незаконно ведется этот бизнес, честно разобраться, а не потому, чтобы этих наказать за то, что…

О. БЫЧКОВА: Хорошо, выяснилось, что незаконно. Дальше?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если незаконно, поменять владельцев. Если законно, то защитить их, потому что…

О. БЫЧКОВА: Так выяснится, что все совершенно законно, прекрасно, абсолютно великолепно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если выяснится, что великолепно…

О. БЫЧКОВА: И все останется на тех же местах, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Все останется так, как есть, об этом и речь, об этом и речь. Значит, надо ввести, значит, надо, чтобы представитель местной администрации ходил по домам тех людей, которые участвовали в этих погромах и говорил - ребята, мы проверили, ходил к ним домой, не общался с ними с помощью пресс-релиза, а пришел к ним домой, не побоялся.

О. БЫЧКОВА: И говорил - ребята, давайте жить дружно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, как ни странно, потому что власть должна с народом каким-то образом взаимодействовать, в России власть живет в одном мире, народ живет в одном мире, и они общаются через ОМОН, в том-то вся и проблема. ОМОН, возникла ситуация, когда эта встреча власти с народом случилась, это и есть в России нынешней встреча, вот она, вертикаль власти, как действует. Так и действует управы, так Россия управляется сегодня.

О. БЫЧКОВА: Вы понимаете, что государство, например, говорит, что нам нужно, еще больше чтобы людей приезжало в Россию, у нас проблема с рождаемостью, с тем, с другим, с пятым, десятым.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, но так не думает, государство, с одной стороны, так говорит, с другой стороны, ужесточает закон о гражданстве.

О. БЫЧКОВА: А там внизу, где происходят, собственно, эти контакты межнациональные, на рынке, в магазине, в кафе, там это как-то иногда работает, иногда не работает.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Как Николя Саркози подавил, фактически он реально, а не кто другой, во Франции те беспорядки, которые были, он сказал, они кончились через два дня после того, как он сказал, что я буду депортировать вас на историческую родину. Он сделал вроде, если ситуация такая, можно иногда и так действовать, но там были действия властей, в том-то, что власть должна разбираться, она должна разобраться по существу, почему эти чеченцы, почему нужно честное следствие, независимое, потому что нужно, действительно, понять, почему эти чеченцы убили этих русских, почему эти русские стали громить эти чеченские торговые точки.

О. БЫЧКОВА: Прервемся на несколько минут, это программа «Особое мнение», журналист Семен Новопрудский вернется в эту студию непременно.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с «Особым мнением» журналист Семен Новопрудский, мы продолжаем тему Кондопоги или, скажем, тему, которая как-то близко с этим связана. Например, наш слушатель из Санкт-Петербурга, который прислал свой вопрос с ником Джинн, он пишет - название Россия для страны моего проживания какое-то непонятное, почему я, русский, живу в России, как вы относитесь к предложению переименовать Россию в Русь, это было бы понятно большинству русских, которые живут в России. Этот вопрос, может быть, я не стала бы его цитировать, но он таким волшебным образом пересекается с сегодняшним сообщением из Чечни, где президент Алу Алханов высказал предположение, что этот субъект федерации с привычным для нас названием Чечня может быть переименован, например, в Нохчийн республика, как-то там соответствие с местным языком и с местными представлениями. Может так оказаться, что в какой-то момент мы просто не узнаем географическую карту, атлас нашей любимой родины, потому что там все будет называться совершенно по-другому. И все надо будет учить заново.

С. НОВОПРУДСКИЙ: (НЕРАЗБОРЧИВО), но, на самом деле, ведь русские, они же россы, т.е. в этом смысле страна как раз и называется, если говорить про титульную нацию, по титульной нации, все равно Россия - это росса, фактически, да. Переименование Чечни, там, по-моему, если я не ошибаюсь, Алханов сказал, что это неблагозвучно звучит, можно сделать.

О. БЫЧКОВА: С точки зрения чеченцев, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: (НЕРАЗБОРЧИВО)

О. БЫЧКОВА: Ага.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Например.

О. БЫЧКОВА: Очень, ужасно благозвучно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Для привлечения инвестиций, да. Не знаю, это явно не самая главная проблема, которую надо решать, в данном случае, как раз, с другой стороны, человек не чувствует себя, еще одна проблема, человек не чувствует себя, он не ассоциирует себя с этой страной, это очень важная вещь, это как раз верный признак того, что в стране нет народа.

О. БЫЧКОВА: Это вы имеете в виду Алу Алханова?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я имею в виду человека, который предлагает переименовать Россию в Русь, не понимая, что, на самом деле, она фактически Русью и названа, она ведь уже названа, потому что росский и русский - это, в общем, перегласовочка такая. Т.е. она уже Русью названа, он этого не знает, бог с ним, неважно, но факт тот, что человек не чувствует себя своим в своей стране, у него есть сомнения в этом, это очень верный признак того, что… потому что я не думаю, что реально много, допустим, англичан или много французов хотели бы, хотя я понимаю, что есть корсиканцы, которые тоже считаются сначала корсиканцами, а потом французами, но они едва ли бы хотели бы переименовать страну. Это очень такой признак верный того, о чем мы говорили, о том, что люди, в общем, притом, что у них есть какие-то патриотические чувства, но они живут, под собой страны не чуя.

О. БЫЧКОВА: На эту тему вопрос от Алексея из Москвы, народности, о которых вы говорите, живут диаспорами, т.е. общинами, когда русские пытаются объединиться для решения проблемы, а обычное их состояние разъединенное, власти обвиняют их в экстремизме и шовинизме. Это такая проблема, которую надо осмыслить уже, наконец.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, во-первых, пусть объединяются, совершенно нормально, во-вторых, любое решение проблем с помощью поджогов, взрывов и прочего, за это, правильно, за такое решение проблем людей, независимо от их национальности, надо судить.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, а собираются сейчас ведь люди, опять-таки, Интернет заполнен разного рода призывами ехать, поддержать наших, наших без кавычек, в данном случае, с маленькой буквы, в Кондопоге, едут и поддерживают. Это что такое, это солидарность или это фашизм или это что?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это смесь фашизма с тем, что называется ростом национального самосознания, это, действительно, русские много веков были народом, который вообще, в России вообще происходят совершенно иные времена, Россия больше, скорей всего, никогда, если говорить об обозримой истории, не будет развиваться так, как развивалась, т.е. не будет расширяться. Русские все время, так или иначе, завоевывали новые территории, этот период кончился, теперь начался период потери территорий. Это очень тяжелый период, если говорить об истории русской нации, это очень сложный период. И надо с этим будет как-то смириться. С одной стороны, это, естественно, наших бьют, это вполне понятная вещь, точно также и многие чеченцы могли бы на это среагировать, наших бьют. Это понятно.

О. БЫЧКОВА: Рамзан Кадыров и Алу Алханов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, это то же самое, т.е. ведь реагируют люди разных на одно и то же реагируют одинаково, просто при этом они других считают врагами и виноватыми, а себя считают правыми и героями, вот в чем проблема, а делают одно и то же.

О. БЫЧКОВА: У нас есть телефонные звонки, это программа «Особое мнение», Семен Новопрудский в прямом эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Вы знаете, мне кажется, что эти события в Карелии говорят о том все-таки, что существует русский народ. Когда русских выводят из себя, например, кавказцы, они приезжают в другие города и ведут себя нагло, что там говорить, как хозяева, знаете, мне кажется, их просто надо ставить на место, понимаете? И по поводу рынков вы говорите, я не говорю, что против кавказцев, но когда только одни кавказцы торгуют в России, я это тоже не принимаю. Должны стоять и кавказцы, и русские, и мне кажется, это будет тогда вполне нормальный и естественный процесс.

О. БЫЧКОВА: Владислав, но почему вы не идете на рынок и не торгуете там и не создаете конкуренцию кавказцам?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: Понимаете, я не фермер. Если бы я был бы фермером, допустим, я могу приехать, но меня туда не пустят, скажут, а что вы здесь делаете.

О. БЫЧКОВА: А вы пробовали, откуда вы знаете?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ: В России я, русский, это не могу сделать, как это так, поэтому это происходит. Я не против кавказцев, пускай торгуют все, но чтобы были и русские, и кавказцы.

О. БЫЧКОВА: Понятен, понятен вопрос.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Пускай будет нормальная конкуренция. Но, с другой стороны, очень важная вещь, которая в начале этой реплики прозвучала, что приезжают к нам, условно говоря, и ведут себя нагло. Это вообще поразительная вещь, во-первых, еще раз говорю, не могут они себя вести нагло без участия тех, кто является хозяевами этой местности, т.е. людьми, которые управляют ей, так или иначе, не могут они это делать без попустительства властей или без того, что власть с этого кормится. Т.е. в том-то все и дело, когда кто должен эти условия создавать, власть. Если власти выгодно, чтобы кавказцы себя так вели, с точки зрения этого человека, нагло.

О. БЫЧКОВА: Чтобы они с рынков вытесняли, например, местных.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да, тогда в том-то все и дело, идите и громите здание администрации по такой логике, что ли, но погром здания администрации и погром здания рынка - это точно такой же погром, нельзя вообще ничего решать методом погрома.

О. БЫЧКОВА: А почему же тогда, почему люди не предъявляют претензию местной администрации? Почему они не идут в какой-нибудь кабинет на центральной площади и не говорят - доколе?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, нет, иногда тоже предъявляют, но, как правило, так или иначе, у нас известное дело, это удается все очень быстро погасить. Т.е. в этом смысле народ терпеливый. Но у нас народ всегда, у нас виновато либо далекое начальство, либо сейчас у нас вообще замечательная ситуация, у нас, по-моему, единственная страна в мире, где рейтинг президента и других институтов власти в два раза отличается. Т.е. такое ощущение, что президент ничем вообще не управляет.

О. БЫЧКОВА: Это называется добрый царь, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, об этом и речь, да, т.е. это совершенно поразительно. У президента вся полнота власти, но он вообще ни к чему не причастен, поразительный феномен. Если есть русский народ, и он так думает…

О. БЫЧКОВА: А все остальные ни за что не отвечают.

С. НОВОПРУДСКИЙ: А все остальные ни за что не отвечают, поэтому и речь, что кто вам, собственно, даст возможность торговать? Вам возможность торговать только местная власть даст.

О. БЫЧКОВА: Значит, президент Путин даст возможность торговать. Послушаем еще один вопрос, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Знаете, наверное, уважаемый ваш гость не знает, но местные органы власти, они вообще избираются, поэтому когда вы говорили, что Кондопога - это результат вертикали власти, это ровным счетом прямо наоборот, это результат местной демократии. Потому что местная власть, избранная, не оказалась способной урегулировать эту ситуацию.

О. БЫЧКОВА: Т.е. из этого, Игорь, какой вывод вы делаете?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: А вопрос у меня вот какой. Вы сказали, что империя не может выжить, когда основная, титульная нация ущемляет национальные меньшинства. Я с вами вполне согласен с небольшим уточнением, что империя быстрее разрушится, если не будет уважать титульную нацию. Это, на мой взгляд, самая большая проблема.

О. БЫЧКОВА: Давайте всех уважать, в конце концов, мы все граждане этого государства, почему мы должны кого-то уважать больше, кого-то меньше?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Так вот…

О. БЫЧКОВА: Все равны. Игорь, простите, пожалуйста, все-таки какой вывод вы делаете из того, что в Кондопоге не сработали избранные власти, что, нужно их назначать или нужно их переизбирать или что нужно делать с ними? А Игорь уже ушел от нас. Очень жалко.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Опять же, я говорил вообще про другое.

О. БЫЧКОВА: 5 секунд.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Власти все равно подчиняются тем, кто назначен, с одной стороны. С другой стороны, по этой логике эти власти избирало русскоязычное большинство, это русские избрали такую власть.

О. БЫЧКОВА: Тем более они должны к ним предъявлять свои претензии.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь.

О. БЫЧКОВА: Ну что же, на этом мы закончим. Это была программа «Особое мнение» с Семеном Новопрудским.