Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-08-28

28 августа 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Семен Новопрудский, журналист.

Эфир ведет Виталий Дымарский.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVI программа «Особое мнение», я ее ведущий Виталий Дымарский, сегодняшний гость хорошо вам знаком, Семен Новопрудский. И что, начнем сразу беседу?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Здравствуйте, да, начнем.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, пойдем, как обычно, прежде всего, по новостям сегодняшнего дня. «Хезбалла», шейх Насралла, он сегодня вроде как бы даже покаялся, зачитаю его заявление, которое он сделал в интервью ливанскому каналу «NewTV», «Хезбалла» отказалась бы от захвата израильских заложников, если бы заранее знала, что эта акция приведет к столь масштабной войне. Я бы, это я цитирую Насраллу, я бы не пошел на это по разным причинам, военным, социальным, политическим, экономическим. Это что, действительно, раскаяние, как вы считаете?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно, это не раскаяние.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, я прошу прощения, Семен, вы сразу еще ответьте и на другой вопрос, сегодня начинается, уже начался визит Кофи Аннана по Ближнему Востоку - Ливан, Сирия, Иран, Израиль. Связаны ли эти два события?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что не связаны, потому что там другая проблема. Практически все вменяемые ливанские политологи еще в конце войны Израиля с Ливаном стали говорить о том, что «Хезбалла», на самом деле, проигрывает эту войну, независимо от того, будет ли потом перемирие или нет, по одной простой причине. «Хезбалла» теперь, по-любому, утратит абсолютный контроль над той частью территории, где она базировалась. Раньше вообще популярность этой организации основывалась на том, что она была единственным кормильцем и поильцем для южной части Ливана. Сейчас ситуация…

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас она будет кормильцем и поильцем для всего Ливана, она уйдет на север и растворится в Ливане.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Во-первых, понятно, при всей ограниченности способностей ООН на что-либо влиять и непонятном мандате по-прежнему миротворческих сил, даже непонятном их составе, а какие-то уже будут, потому что если вообще не удастся сформировать корпус миротворцев, будет невероятный скандал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вроде уже первые 4 тыс. приезжают.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Понятно, что какие-то, очевидно, что какие-то миротворцы будут. Они какое-то время будут территорию Ливана контролировать. Но главное, что огромное количество ливанцев, что признавали ливанские политологи, понимали, что, в данном случае, ответственность за то, что они оказались изгоями в собственной стране ложится, по крайней мере, и на «Хезбаллу» тоже, а не только на Израиль. А некоторые возлагали эту ответственность на «Хезбаллу». Шейх Насралла понимает, что теперь он, в любом случае, таким хозяином положения, каким был, не будет. Там ведь не раскаяние звучит, а сожаление - если бы мы знали, что будет такой ответ, мы бы тогда бы не похитили солдат.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, там звучало, как я понимаю, интонационно, хотя я не слышал самого этого интервью, но смысл такой, мол, кто мог подумать, что из-за каких-то, извините, двух солдат вдруг такие широкомасштабные военные действия.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С одной стороны, может быть, с другой стороны, я думаю, что шейх Насралла достаточно давно обитает в регионе, чтобы понимать, что Израиль старается, так или иначе, другое дело, что не всегда получается, защитить каждого своего солдата, каждого своего человека, потому что, хотя бы потому что израильтян на порядок меньше, чем тех, кто их атакует.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Т.е. численное преимущество, если говорить о численном преимуществе, оно на стороне противника.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я возвращаюсь к заявлениям Насраллы, здесь даже более интересное еще, может быть, его заявление. Он выразил не просто сожаление о том, что война, он выразил некое сочувствие в адрес всех жертв, включая израильских, если я правильно понимаю, мирных жителей, по поводу гибели мирных жителей.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Трудно сказать, да, кого он имел в виду под мирными жителями, из этих слов не следует, что израильских тоже, хотя этого нельзя исключать. Но факт остается фактом, у «Хезбаллы», в любом случае, шансов на такую степень влияния, какая была до войны, степень влияния «Хезбаллы» на ситуацию в том же Ливане и на границах Израиля Израиль уменьшил. В этом смысле, для Израиля война, которая, в целом, оценивается, насколько я понимаю, израильским обществом как проигранная, она в этом смысле для него оказалась все-таки отчасти и выигранной.

В. ДЫМАРСКИЙ: Возражу вам, возражу словами эксперта. Я это из Интернета, вице-президент академии геополитических проблем Владимир Анохин, он считает, что проигравшей стороной в минувшей войне был Израиль, в политическом плане Израиль получил единый фронт арабского сопротивления. Ливану придется в седьмой раз восстанавливать свою страну.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Ситуация состоит в том, что единым…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это, кстати говоря, многие эксперты считают, что все-таки проигравшей стороной является Израиль.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Главное, я понимаю, главное счастье того мира, который не признает исламский радикализм, состоит в том, что единого арабского фронта сопротивления не бывает. К счастью, межарабские противоречия таковы, что они ни при каких условиях, пока, по крайней мере, не будут преодолены. Никакого единого антиарабского фронта не получится, с моей точки зрения, потому что арабские страны крайне разобщены, крайне разобщены даже на уровне внутренних, внутренних конфликтов. Мы знаем, как тяжело идет процесс создания коалиционного правительства Палестинской автономии, как неоднозначно, мягко говоря, на самом деле, были предельно враждебные отношения идеологически предельно близких режимов старшего Асада и Саддама Хусейна. Просто исламские социалисты с минимумом ислама в официальной идеологии, с попытками построить такой аналог исламского социализма, ислам уважается, но при этом государство светское, при этом то, что эти два политика на дух не переваривали друг друга, в частности, и это, привело к тому, что они никогда в жизни не действовали согласованно. Я уверен, что пока говорить о том, что будет какой-то единый антиизраильский арабский фронт не приходится, притом, что страны могут одинаково ненавидеть Израиль, но действовать сообща они будут едва ли.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, теперь все-таки что касается миротворцев, еще пару вопросов мы зададим вам на эту тему. Миротворцы все-таки вроде едут, да, и по-моему, первые четыре тысячи из ЕС туда направляются буквально на этой неделе. Это первое. Второе, как, во всяком случае, я видел там во французских источниках, на сей раз мандат миротворческих сил будет чуть-чуть расширен, т.е. им дается больше полномочий, больше прав, в том числе, для того, чтобы открыть стрельбу. Не только когда их жизни что-то угрожает, но и в тех случаях, когда там, условно говоря, блокируют дорогу и не дают им проехать, они могут открывать стрельбу. Потом 15 тыс. все-таки, это не те 2 тыс., которые стояли в Южном Ливане, причем в роли наблюдателей. Может быть, действительно, это все-таки решит проблему?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это, по крайней мере, путь к решению проблемы, потому что единственный смысл направления миротворцев, я это говорил и во время войны, и сейчас можем, мне кажется, ситуация в этом смысле не изменилась, это сделать так, чтобы миротворцы реально разоружили «Хезбаллу». Если «Хезбалла» хочет стать политической партией, пусть идет по пути ХАМАСа в том смысле, что выступает как политическая сила, баллотируется на выборах в Ливане, становится политической партией, учится вести политические диалоги и политический процесс, становится более или менее организованной организацией. Это единственный вообще смысл миротворцев, сделать так, чтобы «Хезбалла» не была вооруженной организацией, не атаковала Израиль, чтобы Ливан стал мирным государством, где есть некая власть, которая, пусть это пока будет, голубые каски, которые фактически выполняют функции ливанской армии, потому что пока, конечно, веры в способности ливанской армии нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ливанского государства практически нет.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, об этом речь, т.е. очень важно, чтобы там была реальная власть, потому что отдавать целые территории на откуп абсолютным отморозкам, это абсолютно тупиковый путь. Т.е. то, что мандат расширен, это очень хорошо, если этот мандат, действительно, будет реально применяться, это, по крайней мере, шанс на то, что «Хезбалла» перестанет быть хозяином этой территории, может быть, задумается над тем, чтобы хотя бы пойти по пути ХАМАСа, хотя тот пока еще далеко, не далеко ушел от практики обычной террористической организации.

В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий нам пишет - стратегически Израиль проиграл, но с признанием Насраллы, это, видимо, с сегодняшним признанием, все получше будет, теперь «Хезбалла» будет думать перед тем, как лезть.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том-то все и дело, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: По-простому у нас Юрий выражается.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В Израиле, как я понимаю, большинство людей все равно, притом, что опросы показывали разное, но, в итоге, получалось, что большинство людей считали, что категорически не прав Шарон, который идет на чудовищные уступки. Шарон очень правильную вещь сделал, он абсолютно снял с Израиля ответственность за поведение на арабских территориях. В принципе, сейчас с введением миротворцев, в любом случае, Израиль теперь уже не отвечает за ситуацию в Ливане. За ситуацию в Ливане теперь отвечает ливанское руководство, те страны, которые согласились ввести миротворцев и т.д.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Семен, чтобы уже нам окончательно покончить с этим регионом и перейти, вернуться в Россию, я бы сказал…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Пусть регион как раз живет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя мы уже на полпути в плане следующего вопроса. Россия и участие миротворческих сил, вроде Сергей Иванов, по-моему, чуть ли ни в эти выходные или в пятницу, будучи на Дальнем Востоке, сказал, что этот вопрос еще не решен. Я так понимаю, что и хочется, и колется. Хочется подчеркнуть свой статус, все-таки присутствовать, что называется, главное не побеждать, а участвовать, по олимпийскому признаку, принципу, с другой стороны, все-таки, конечно, колется, потому что непонятно, что и как там все это получится.

С. НОВОПРУДСКИЙ: России достаточно опасно, конечно, туда посылать миротворцев. Если миротворческая миссия окажется удачной, это будет хорошо.

В. ДЫМАРСКИЙ: С другой стороны, извините, я вас перебью, ведь смотрите, Россия, действительно, заявила о своей позиции, придерживалась этой позиции, что она не поддерживает ни одну из сторон или, скажем так, поддерживает обе стороны.

С. НОВОПРУДСКИЙ: При этом то, что говорила Россия, конечно, было больше, скажем так, ближе к позиции «Хезбалла», к сожалению, т.е. будем откровенны.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это понятно, да-да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Поэтому Россия, увы, своим поведением, в том числе, на постсоветском пространстве, она, конечно, статус беспристрастного игрока в этих конфликтах утратила. Т.е. понятно, что можно сказать, что и США не являются беспристрастным игроком.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но США и не посылают.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но США и не посылают миротворцев. Т.е. Западная Европе, где тоже очень сильно в некоторых странах сочувствие к, в том числе, с моей точки зрения…

В. ДЫМАРСКИЙ: Особенно, кстати говоря, в той же Франции.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Которая там сейчас будет командовать этими миротворцами.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том числе, к откровенным экстремистам сочувствие и помощь оказывалась, в том числе, и этим экстремистским организациям, потому что они ведь были одними из главных распределителей гуманитарной помощи уже непосредственно на местах, поскольку просто «Хезбалла» - это была власть в Южном Ливане, «Хезбалла» официально контролировала, реально, точнее, Южный Ливан. Мне кажется, что России в этой ситуации лучше выждать и лучше сохранить некий нейтралитет, потому что как раз сейчас миротворческие силы все равно, те страны, которые пошлют миротворческие силы, они все равно не будут потом ключевыми игроками ближневосточного урегулирования. Это все равно очень, притом, что это, действительно, страшная война, и то, что люди пострадали, это, к сожалению, как бы страшно это ни звучало, это частный вопрос применительно ко всему урегулированию на Ближнем Востоке, это частная проблема, которая, в общем, не повлияет радикально на весь геополитический ландшафт в этом регионе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, нам пишет Александр - прекратите такое о шейхе, и дальше ему даже неудобно здесь не произнести вслух, а напечатать полностью его фамилию. Он считает, видимо, что это ругательство.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Какой шейх есть, такой шейх и есть, но реально это человек, с которым, так или иначе, придется договариваться, как ни горько. Т.е. там есть два пути, либо убивать его, либо с ним договариваться, других нет путей, потому что это лидер организации, у которой было влияние, и это влияние нужно категорически уменьшать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, чтобы уже совсем закончить с этой темой, как я понимаю, шейх очень хотел встретиться с Кофи Аннаном во время этой поездки, этой встречи не будет. Т.е. Кофи Аннан не хочет своими переговорами с шейхом, таким образом, легализовать, что ли, эту организацию в качестве…

С. НОВОПРУДСКИЙ: И здесь он абсолютно прав.

В. ДЫМАРСКИЙ: Субъекта международной политики. И в этой связи, может быть, тоже Насралле довольно сложно, да, здесь действовать, но явно совершенно, что Аннан будет разговаривать и в Сирии, и в Иране относительно всех поставок оружия.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, в этом заявлении шейха что хорошо, что это политическое заявление, это заявление человека, который вынужден лавировать, который вынужден, так или иначе, делать заявления политические, а не говорить что есть единый враг арабского мира, мы должны его уничтожить, т.е. это уже иная риторика вообще, это, в принципе, иные слова из уст этого человека.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь меня поправляют, что это не покаяние.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: А признание тактической ошибки.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, мне тоже кажется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это фигура речи.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне тоже кажется, да, что это не покаяние, но то, что он говорит такие слова, это уже очень важно, потому что до этого никаких подобных слов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Все, вернулись в Россию. Еще одна сегодняшняя новость, это, как это официально звучит, ребрендинг «Союза правых сил», СПС. Там Никита Белых уже выступал на это, я вообще не очень хорошо понимаю, смысл слова ребрендинг я понимаю, я не понимаю, как его можно применить к политике. Ребрендинг - это все-таки, что называется, тот же товар в другой упаковке. Здесь, как я понимаю…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Другие цвета, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Другие цвета и какая-нибудь пчелка вместо уточки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вместо мухи, да, или наоборот.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Яйцо вместо, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь же, как я понимаю, речь идет о довольно глубокой, если хотите, я уже не знаю, что получится из этого, но заявлена, во всяком случае, некая такая глубокая реформа, это не просто тот же товар, т.е. видимо, СПС хочет поменять и сам товар, не только упаковку. Как вообще к этому относитесь? Но при этом сами заявления руководителей СПС не очень-то оптимистичны. Они считают, что либералы в России воспрянут не раньше, что-то, по-моему, их программа ориентирована до 2017 года, что нужно лет 10 на это.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что если посмотреть, допустим, ситуацию, допустим, 81 года в Советском Союзе, то едва ли кто-то мог предположить, что в 91 г. либералы воспрянут. Т.е. за 10 лет до этого ничего не предвещало, я бы даже сказал, что и за три года до перестройки ничего не предвещало, что будет перестройка.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы даже сказал, что за месяц до перестройки ничего не предвещало.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, т.е. знать, как будет реально развиваться политическая история страны, не давно никому, мне кажется, что сейчас вообще задача, я не хочу это слово произносить на букву Р применительно к политической партии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ребрендинг?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, задача выживания или задача второй жизни такой партии сильно актуальна - я тоже в этом не уверен. Т.е. Ирина Хакамада до этого говорила, что, скорей всего, вообще демократы пропустят политический сезон 2007-2008 гг., может быть, и правильно, что пропустят. Я, к сожалению…

В. ДЫМАРСКИЙ: Они вообще упустили три года уже.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, об этом и речь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Три года ничего не сделали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: На прошлых выборах они боролись не с тем, с кем должны были бороться, они боролись с партией «Родина» зачем-то, хотя понятно, что надо было бороться с теми, кто партию «Родина» делал. Сейчас, мне кажется, если и хотят принимать участие в выборах, нужно договариваться даже не об объединенной демократической партии, а об объединенном гражданском фронте, широком надидеологическим, т.е. в этом смысле я сторонник Гарри Кимовича Каспарова.

В. ДЫМАРСКИЙ: У фронта юридически нет никаких прав участвовать в выборах.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, значит, регистрировать партийную структуру надидеологическую, пусть она потом расколется, пусть потом будут…

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. некий фронт, который должен вырасти потом в партию?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да, скорей всего, до думских выборов это сделать не удастся чисто физически, учитывая скорость, с которой договариваются, и отсутствие драйва всякого. Т.е. вообще это задача неактуальная, т.е. как ни парадоксально, но все равно выборы 2007 г. - это не будет борьба идей, это будет борьба неких структур. Т.е. понятно, что, так или иначе, будет одна эта левая структура.

В. ДЫМАРСКИЙ: А назовите мне вообще хоть одни выборы в России последних 15 лет.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Выборы 96 года.

В. ДЫМАРСКИЙ: Когда была борьба идей.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Президентские выборы 96 года. Понятно, что это было вульгарно, это черно-белые выборы, но это были выборы, условно говоря, назад к коммунизму или вперед к демократии, притом, что разные люди вкладывали и в то, и в другое разные понятия. Понятно, что Зюганов - это не Сталин, предположим, очевидно, совершенно, никогда не был Сталиным, да, но при этом была борьба идей. В 2000 г. вообще ничего не было, в 2000 г. баллотироваться политик Малышкин в президенты, извиняюсь, в 2004, про которого мы уже вообще забыли, кто такой Малышкин.

В. ДЫМАРСКИЙ: Его иногда показывают, по-моему, в ГД сидит.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Иногда еще показывают, да, об этом и речь, т.е. сейчас выборы будут покрупнее, чем Малышкина, будут выборы, все равно, так или иначе, потому что, по крайней мере, конституционно президент не должен оставаться. Но сейчас не так важно, какие идеи вы в СПС вкладываете и каким образом вы эту партию переназываете, сколько важно, будет ли у вас…

В. ДЫМАРСКИЙ: Провести ребрендинг.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, потому что все эти пчелки, не пчелки, я, честно говоря, не понимаю, когда партия отказывается от своих идей только потому, что их не поддерживает население.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, я, конечно, здесь нужно быть крупным, наверное, специалистом в пиар-технологиях, вообще в политтехнологиях, но СПС, как бы то ни было, принимают его, союз, или не принимают, но это некая известная аббревиатура.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это с одной стороны.

В. ДЫМАРСКИЙ: Если они поменяют название, я боюсь, что они растворятся во множестве демократических партий, разницы между которыми вообще никто не знает.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это с одной стороны. И с другой стороны, вообще, с моей точки зрения, когда говорят, что это будет, он же сказал, что смена названия - это часть некого более общего и глубокого процесса. Если вы отказываетесь от своих идей…

В. ДЫМАРСКИЙ: Процесса нет.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Только потому, что их не поддерживает население, какая вы вообще партия, как можно отказываться от идей, сделайте так, чтобы поддерживали, в этом и состоит задача.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Владимир Ильич Ленин.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Маленькая группка революционеров настояли на своем, пока не завоевали массы.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, страшно далеки они от народа. Об этом и речь, что в этом и есть смысл любой работы политической партии, делать так, чтобы у ее идей были сторонники, настоящей политической партии, а не тех, которые создают сверху.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас мы посмотрим, что нам пишут по этому поводу, что-то ребрендинг, мартышка и очки, это что-то очень заумное, я даже не могу это прокомментировать. Так, ребрендинг, понятно, всегда, вот, пожалуйста, Наташа нам пишет из Москвы - всегда голосовала за СПС, больше не буду.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это после объявления ребрендинга.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, да, партия ошибки допускала, но как можно отказываться от идей, это же вообще поразительно, идеи - это единственное, что делает партию партией, на самом деле, именно поэтому не партия «ЕР», именно поэтому не партия - российская партия жизни, объединенная с нынешней «Родиной», именно поэтому, потому что у них нет идей. Они могут называться как угодно, они как раз пусть и занимаются ребрендингом, переименовываются, потому что это не партии. Это организации, в которые вкачиваются бюрократы из разных структур, чтобы обеспечить конституционное большинство в думе нынешней власти, все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, мы сейчас переходим уже к телефонным звонкам, мы примем один, максимум два звонка, потом плавно после небольшого перерыва перельемся в следующий раунд нашего телефонного прямого диалога. Есть ли у нас звонки, были вроде, слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА (Израиль): Шейх Насралла умалчивает, а, стало быть, просто лжет, и не он один, что война, вторая ливанская война теперешняя началась после того, как они украли, похитили израильских солдат. Нет, после этого сразу же был обстрел «Хезбаллой» израильской территории.

В. ДЫМАРСКИЙ: Было, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Тогда уже началась война, об этом сознательно умалчивают очень многие. Второе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Извините, у выдуманного, никогда отродясь не существовавшего палестинского народа потому трудности с созданием собственного государства, потому что они хотят государство не рядом с государством Израиль, а вместо него. И они по-своему правы, ну что интересного создавать еще одно нищее арабское государство?

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, Инна, ваше мнение понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Извините, насчет Шарона можно вам еще слово сказать?

В. ДЫМАРСКИЙ: Только очень быстро, у нас заканчивается.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Очень скоро, извините, это уже на вашей совести, что вы хоть и косвенно, но похвалили Шарона за то, что он (НЕРАЗБОРЧИВО) евреев из еврейских домов с еврейской земли. Мы считаем это гадостью и самоубийством.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Мы, как я понимаю, это определенная категория людей.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, но, опять же, с Палестинским государством…

В. ДЫМАРСКИЙ: Все-таки большинство, извините, я просто тоже Инне хочу сказать, все-таки большинство народа поддерживало Шарона, большинство в Израиле.

С. НОВОПРУДСКИЙ: И проголосовало за его партию.

В. ДЫМАРСКИЙ: И проголосовало за него, за его политику, так что, Инна, она нам не первый раз звонит, она такая вообще, видимо, женщина радикальных взглядов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это с одной стороны, да, а, с другой стороны, там же гораздо более сложная проблема в построении Палестинского государства, потому что большинство палестинцев в Палестинской автономии, о чем мы уже неоднократно говорили, вообще не хочет создания этого государства, а хочет быть в Иордании, которая палестинское государство, уже есть палестинское государство Иордания, но которая, прямо скажем, очень критично относится к тем палестинцам, которые живут в Палестинской автономии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы не согласился тоже с таким слишком радикальным заявлением, что не существует палестинского народа.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Народ существует, но…

В. ДЫМАРСКИЙ: Существует палестинский народ.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Он неоднороден, кроме всего прочего.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это другой вопрос.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Об этом и речь, он неоднороден.

В. ДЫМАРСКИЙ: Израиль - тоже государство не существовало.

С. НОВОПРУДСКИЙ: При этом, допустим, палестинский народ Иордании не выступает против существования Израиля, и у Иордании и с Израилем есть мирный договор, т.е. не весь палестинский народ выступает против существования Израиля.

В. ДЫМАРСКИЙ: В общем, уважаемые слушатели, уважаемые телезрители, у вас сейчас есть время все это дело обдумать, пока идут новости и реклама. А мы встретимся через несколько минут.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый день, добрый вечер, доброе утро, смотря кто где нас слушает и смотрит, и мы продолжаем программу «Особое мнение», напомню, что в гостях журналист Семен Новопрудский, меня зовут Виталий Дымарский, ну что, будем продолжать тогда принимать звонки, основные темы мы сегодняшнего дня подняли. Что, узнаем, что хотят от нас услышать и увидеть наши слушатели и зрители. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ (Москва): Семен, меня интересует, почему до сих пор госпожа Слиска на свободе, ведь никто ее за язык не тянул давать признания, она еще…

В. ДЫМАРСКИЙ: О том, что она пакетом акций обладает?

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ: Да, она же еще налоги не заплатила, ведь ей же не родственники подарили.

В. ДЫМАРСКИЙ: Откуда, а вы знаете, что она налоги не заплатила?

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ: Из Интернета.

В. ДЫМАРСКИЙ: А, из Интернета, понятно, спасибо. Есть комментарий?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, нет, в данном случае, тут нечего комментировать. Тут есть просто, может быть, другая тема.

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно, я только два слова, если вы со мной согласитесь, Семен, или нет, вы скажете, потому что «Особое мнение» ваше, конечно, а не мое. Просто объявлять человека преступником по неким сведениям, подчерпнутым из Интернета, это просто говорит об уровне правового сознания наших граждан. Это единственный комментарий, который я могу.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С одной стороны, да, с другой стороны, этот уровень - производная от уровня правового сознания государства, тоже, к сожалению, правда.

В. ДЫМАРСКИЙ: Государства, да.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Государство такое.

В. ДЫМАРСКИЙ: И наших чиновников.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Включая Слиску, кстати говоря, так что здесь, что называется, все хороши. Давайте еще один звонок послушаем. Слушаем вас, слушаем. Вы испугались. Давайте тогда другой звонок, слушаем, алло. Не успел набраться. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос по поводу шейха Насраллы, где, когда и кому он дал такое интервью, вы можете точно сказать?

В. ДЫМАРСКИЙ: Как вас зовут только?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, Михаил, Москва, сообщаю точные данные, он дал это интервью ливанскому телеканалу «NewTV».

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Хорошо, спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, да, все, спасибо вам. Это конкретный вопрос с конкретным ответом, здесь даже особого мнения не нужно, понимаете, Семен?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Факт.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь просто факт и информация.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Факт и все, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте так, у вас особое мнение, у меня факты и информация.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Хорошее разделение.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, есть ли у нас еще звонки. Слушаем, слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург): У меня вопрос Семену Новопрудскому. Он сказал, что еще неизвестно, какой там будет рейтинг у либералов, что через два-три года могут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно погромче чуть-чуть, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Дескать, в 80-х гг. неизвестно было, что они что-то там могут сделать. А вам не кажется, Семен, что либералы, они себя уже показали, т.е. надо, чтобы прошло одно-два поколения, чтобы забыли, на что они способны?

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: По моему мнению, они способны на красивую болтовню и на абсолютно бездарность в делах.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, спасибо, вы слышали вопрос?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Не очень, честно говоря.

В. ДЫМАРСКИЙ: Повторяю, повторяю для тех, кто не слышал, не слышал. Наш слушатель из Санкт-Петербурга спрашивает, он говорит, вы сказали, что еще в 81 году никто не мог предположить.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да-да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он говорит - но, что правильно он делает замечание, что Союз правых сил, СПС, либералы уже, тогда никто не знал, что это такое, а сейчас они себя уже зарекомендовали за истекший период и доказали, что ни на что, кроме как на болтовню они не способны. Поэтому для этого нужно два поколения, два поколения, чтобы об этом все забыли.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С одной стороны, может быть, так, но, с другой стороны, все…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это я так огрубляю.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Все вменяемое, что существует в России, создали создатели СПС, т.е. рыночную экономику, возможность свободно обменивать валюту, отсутствие дефицита в магазинах, это дело рук конкретных людей, которые создавали СПС. Люди, которые пришли к власти после них, пока только на этом живут, собственно говоря, и методично разрушают то, что создали, с моей точки зрения.

В. ДЫМАРСКИЙ: Более того, я могу, опять же, фактами и информацией дополнить. Может быть, это даже не очень известно, но даже когда Егор Тимурович Гайдар уже ушел из правительства и возглавил институт, то очень многие реформы, которые проводило правительство уже в его отсутствии в самом кабинете министров, они разрабатывались в его же институте.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Т.е. вся вообще базовая реальность.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вся макроэкономическая.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Которая существует в России, вся реальность, то, что в стране нет потребительского дефицита, то, что в стране все-таки кто-то может зарабатывать деньги, это все сделали люди, которые не имели никогда полной власти. Их власть никогда не была такой, как власть, нынешняя власть, или как власть КПСС. Такой полнотой власти они никогда не обладали, у них не было столько исторического времени и буквального времени, чтобы все это делать. И тем не менее, тот крайне короткий период, когда они с жесточайшим сопротивлением правили страной чуть-чуть, он, собственно, оказался до сих пор базовым для того, чтобы вообще страна хоть так жила, как она живет сейчас.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь нам опять говорят, вы ушли от ответа на вопрос о госпоже Слиске, налоги не имеют отношения к этому. Что значит налоги не имеют отношения? Нам звонит человек и говорит - она не заплатила налоги. Откуда он знает, от из следственных органов, из налоговой инспекции?

С. НОВОПРУДСКИЙ: В России налоговые дела инспирируются только так, будет дело, тогда и поговорим, когда будет предмет для разговора, тогда и поговорим.

В. ДЫМАРСКИЙ: Естественно. Еще один телефонный звонок, слушаем, алло, нет, что-то у нас то ли срываются, то ли, слушаем, слушаем. Вы есть или нет?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Чехов, Московская область): Я хотел бы спросить, была пресс-конференция сторонников Грабового, вы не находите, как вы считаете, случайно ее совпадение с выходом доклада господина Савельева или неслучайно?

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, спасибо за вопрос. Я как ответственный за факты и информацию говорю, что неслучайно. «Особое мнение» у Семена Новопрудского.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, вообще…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ничего случайного не бывает.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Дело Грабового для меня как для обывателя похоже на дело Адамова, т.е., в данном случае, дело возникло тогда, когда этого захотела власть. Т.е. когда власть захотела расколоть «Матерей Беслана», прекрасным образом Грабовой действовал притом, что понятно, что никаких доказательств того, что можно воскресить мертвых, не существует со времен великого русского философа Николая Федорова, который об этом много писал, до практиков, которые пытаются, видимо, превратно или не превратно понятое учение Николая Федорова воплощать в жизнь. Но когда он пытался говорить «Матерям Беслана», скорей всего, он, действительно, не взял ни копейки денег, я охотно в это верю, тогда он был нужен. Потом, когда «Матери Беслана» раскололись, когда состоялась известная встреча «Матерей Беслана» с Путиным, совершенно безрезультатная, когда, в общем, расследование было сведено на нет, этого трагического теракта, скоро будет вторая годовщина, тогда стало понятно, что эта тема в общественном сознании тоже не всплывала. Это во Франции, это было для французского народа по итогам 2004 г., это было главной трагедией, по опросам. В России это не была главная трагедия, поразительно. Т.е. я думаю, что, в принципе, защищать Грабового, не защищать Грабового, мне кажется, что всех подробностей дела мы не узнаем, возможно, его есть, за что судить. Но тот факт, что его осудили только тогда, когда он стал, действительно, уже не нужен.

В. ДЫМАРСКИЙ: Его еще не осудили.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я имею в виду, что завели дело, извиняюсь, его завели тогда, когда он уже стал не нужен. Когда он был нужен, его прекрасно использовали.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но там, судя по той информации, которая приходила в последние дни, там вроде, но это то, что говорят, правда, адвокаты, что юридически нет никаких оснований его, давать ему какие-то сроки. Деньги он не брал. Сказал, что я воскрешу, это же может восприниматься как угодно.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это понятно, нет, но проблема…

В. ДЫМАРСКИЙ: Но трудно подвести под статью, с одной стороны. А с другой стороны, ничего невозможного в жизни нет.

С. НОВОПРУДСКИЙ: У нас, да, почему похоже на дело Адамова, у нас ведь, да, уже теперь бывший зам. генпрокурора Бирюков сначала, по итогам работы парламентской комиссии, официально заявлял в парламенте, что никаких претензий к Адамову нет. Как только его США пытались заполучить, у нас тут же нашлось на него уголовное дело, т.е. тут же претензии появились, у того же тогда еще состава Генпрокуратуры, у которого до этого не было претензий. Это примерно то же самое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, на этом мы будем постепенно заканчивать нашу сегодняшнюю программу «Особое мнение», был в гостях у вас, у нас был Семен Новопрудский, вел программу Виталий Дымарский. Воскресить никого не обещаем, но сами мы воскреснем на этом же самом месте через неделю в программе «Особое мнение».

С. НОВОПРУДСКИЙ: Счастливо.