Александр Проханов - Особое мнение - 2006-08-16
16 августа 2006 года
19.08 – 19.45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра».
Эфир ведет – Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В прямом эфире Ольга Бычкова. А с особым мнением у нас сегодня журналист Александр Проханов. Добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – И прежде чем мы перейдем к настоящим серьезным и не таким простым темам сегодняшнего дня, я хотела бы начать с истории, скорее скандальной и около литературной. Потому что у кого, как не у Александра Проханова, который не только журналист, но и также литератор и автор романов, спрашивать про Гюнтера Грасса, который признался, что в самом конце Второй Мировой войны он служил в одной из дивизий СС, в танковой дивизии, ему было, правда, при этом всего 17 лет. Но дело не в том даже, что попал он тоже в эту историю в своем юном возрасте, а в том, что все эти десятилетия, все эти много лет не рассказывал никому. И сейчас уже говорят, а надо ли было Гюнтеру Грассу присуждать Нобелевскую премию и т.д., и т.д., потому что писал он не о чем-нибудь, а писал он как раз о войне, о фашизме. Ну, в общем, неоднозначно относятся к этой истории. Скажите, пожалуйста, имеют ли значение вообще для писателя такого рода факты его биографии?
А. ПРОХАНОВ – Сразу скажу, Ольга, я не служил в СС. По-моему, я не служил в СС. И я думаю, что для писателя факты его биографии очень важны. И всегда этими фактами так или иначе распоряжаются. То, что Гюнтер Грасс все эти десятилетия не оповещал мир о своем списке – это тоже способ распорядиться факторами своей биографии. Теперь, когда он получил все свои премии, когда он по существу стал классиком, монументальным классиком Западной Германии, но и мира, он, может быть, решил, что вокруг его персоны ослабевают страсти и бури. И это могло быть способом привлечения к своей персоне дополнительного влияния.
О. БЫЧКОВА – Может быть, он решил уже, что в его без чего-то там 80 лет как-то надо раскрыть все и покаяться?
А. ПРОХАНОВ – Да думаю, что люди умирают, не раскрыв свои основные тайны, основные прегрешения перед миром. В сегодняшней Германии факт службы в Вермахте времен Второй Мировой войны уже не является преступлением, потому что Германия старается сбросить с себя этот груз, эту обузу вечного покаяния. Надо помнить, что когда Аденауэр приехал в Россию, он из нашего плена вытащил всех своих военнопленных эсесовцев, и он увез их туда в Германию как абсолютно немецкое достояние. Он отвез их туда не для того, чтобы их демонизировать, а подспудно подтекст (я помню эти времена) – говорилось и мыслилось, это сыны Германии, они сражались за Германию. Конечно у них были эсэсовские мундиры, но это сыны отечества. И может быть, Гюнтеру Грассу не следовало бы спекулировать на своем ужасном несчастном эсесовском прошлом. Прошлое остается людям прошлым. Сейчас другие времена.
О. БЫЧКОВА – Он не спекулировал. Он же сказал в этом интервью, где он как бы признался, он сказал, что все эти годы он чувствовал себя виноватым, что он это скрывал. Он пытался даже тогда в конце войны, когда он был еще школьником как-то и служить в трудовой армии, он пытался как-то избежать этого военного призыва и пытался чем-то болеть, но ничего из этого номера у него не вышло.
А. ПРОХАНОВ – Если он молчал или может быть лгал все эти десятилетия, почему я должен верить ему теперь? Вы спросили, как писатель располагает и распоряжается фактами своей биографии. Вот это покаяние, оно ему было не нужно с точки зрения высшей этики. Если ты католик, иди в свой костел, если ты протестант, иди в свою кирху и там кайся, исповедуйся. Он сделал публично. Для чего? Это эффект пиара. Я так считаю. Есть и другое мнение, конечно. Вот мое мнение таково.
О. БЫЧКОВА – Вам есть, в чем покаяться?
А. ПРОХАНОВ – Конечно, я не буду каяться публично. У меня даже есть, чем перед вами покаяться, но вот видите, я по-прежнему соблюдаю ледяное лицо.
О. БЫЧКОВА – И даже когда вам будет намного больше лет, чем сейчас, вы ничего не расскажете?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, много лет сейчас мне будет еще очень нескоро.
О. БЫЧКОВА – Ну что ж, теперь к реальным темам сегодняшнего дня. И одна из них, конечно, – это трагическая история с японским рыбаком, который был застрелен российскими пограничниками. И вот Наталья, инженер из Москвы, спрашивает: «С вашей точки зрения, этот трагический эпизод – ошибка или сознательная жестокость российских пограничников?»
А. ПРОХАНОВ – Да нет. Конечно, это такая «Сказка о рыбаке и рыбке». Совсем недавно, сравнительно недавно, лет семь назад, пролив Лаперуза и все воды вокруг наших Курильских островов – это был проходной двор для японских, китайских и корейских браконьеров. Дело доходило до того, что они готовы были высадиться даже на Курильском побережье. Это было связано с тем, что наш флот военно-морской стоял у пирсов на приколе, мы не входили в море, мы не демонстрировали там присутствие флага, а пограничные катера тоже не имели бензина и соляры для того, чтобы выходить туда.
О. БЫЧКОВА – Сейчас пограничники, кстати, преследовали японскую шхуну, как некоторые пишут агентства, на резиновой лодке с мотором.
А. ПРОХАНОВ – Нет, они преследовали ее на своем сторожевом катере, у которого хода достаточно, чтобы нагнать легкую изящную японскую скоростную шхуну. Но когда дошло дело до досмотра, то тогда была высажена смотровая группа. Она высаживается обычно на резиновой лодке. Уж не думайте, что пограничники в открытом море плавают на резиновых лодках.
О. БЫЧКОВА – Я не знаю, я читала. Так написано.
А. ПРОХАНОВ – Повторяю, все что там произошло, это запоздалое а потому может быть слишком жесткое наведение порядка в территориальных водах России. И Россия вовсе не намерена отдавать Курилы и отдавать прибрежные воды на разграбление браконьерами.
О. БЫЧКОВА – А человека убивать зачем?
А. ПРОХАНОВ – А его убили… вы знаете, во время салютов, даже во наших фейерверков кому-то выбивают глаз, а кого-то сжигает. Это несчастный случай.
О. БЫЧКОВА – То есть вам не жалко японца?
А. ПРОХАНОВ – Японца? Нет, жалко японца, но все-таки это же не Хиросима, согласитесь.
О. БЫЧКОВА – Нет, не соглашусь. А какая разница? Человека убили.
А. ПРОХАНОВ – Вы видите, я не плачу. Мне жалко японца, но он мне настолько далек и чужд мне, мне дороже мои Курилы и дороже пограничники, которые взяли на себя ответственность, открыли огонь.
О. БЫЧКОВА – Понятно, Курилы дороже. Мы прервемся буквально на пару минут, потом продолжим.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в прямом эфире. Я напоминаю, что у нас есть эфирный пейджер и также телефоны, которые будут включаться уже в самое ближайшее время. Но прежде сегодняшняя внутриполитическая новость. И об этом вопросы сразу от двух наших слушателей: Юрий Васильевич из Ленинградской области спрашивает: «Как вы относитесь к шансам новой «Партии жизни», если к ней примкнет В.В. Путин? И не означает ли сам факт ее создания стремление некоторых политических сил в Кремле поменять невнятных «медведей» на партию социал-демократического толка?» Это один вопрос. Ну и второй. Константин из Москвы спрашивает у Александра Проханова, что происходит с партией «Родина»: «Ходят слухи, что объединенная с РПЖ (с «Российской партией жизни»), она будет фигурировать в задуманной господином Сурковым двухпартийной системе». Пожалуйста, ваши комментарии.
А. ПРОХАНОВ – Нужно сказать, что чаяния либералов 90-х годов связаны с тем, что российское общество само структурируется, что будут движения снизу, что возникнут сильные организации, общественные движения, партии, то есть гражданское общество. Эти иллюзии рассыпались. По существу, опять власть вынуждена конструировать общество, опять должна она брать за загривки различные группировки, стягивать их, соединять, связывать и создавать нечто. Вот мы явились свидетелями сейчас создаваемой на глазах «Партии жизни» из двух партий, одна из которых («Родина») – сама по себе тоже такой конгломерат движений, партий, который завязался, в нем началось реальное движение, началось цветение. Но видимо, цветение не в том направлении. Этот цветок затоптали. Сейчас пытаются создать нечто другое. На самом деле, конечно же власть вынуждена этим заниматься. Это безысходность. Общество не хочет само структурироваться, само организовываться.
О. БЫЧКОВА – Оно не хочет, оно не может, ему не дают, или оно на это не способно?
А. ПРОХАНОВ – Оно неспособно на это.
О. БЫЧКОВА – А почему оно такое? Почему везде может, а у нас – нет?
А. ПРОХАНОВ – Ну потому что это такое прекрасное общество, которое не хочет втягиваться в эту западно-европейскую модель партийной демократии. Вот такое странное и мной горячо любимое общество.
О. БЫЧКОВА – Двухпартийная система – это вполне западно-европейская модель.
А. ПРОХАНОВ – Вот я и говорю, наше общество не хочет. Оно предпочитает быть централистским обществом, оно предпочитает оперировать не изнурительной партийной и во многом бессмысленной борьбой, а чем-то другим более сакральным. Но дело в том, что, создавая таких больших глиняных истуканов, таких больших глиняных «адамов», в эти истуканы, в туловища этих «адамов» нужно еще вдохнуть дух божий. Надо, чтобы эта «Партия жизни», соединенная с партией «Родина», зашевелилась, у нее появились глаза, очи, мысли, думы, ощущения. Пока что это все предположительные варианты. Вот построили туловище, построили по образу и подобию, я не знаю, не господа, а может В.В. Путина, такую организацию.
О. БЫЧКОВА – Да, уж скорее.
А. ПРОХАНОВ – Но эта организация, повторяю я, она должна пройти проверку и не только политики, она должна совершить политический поступок. И идеально, если бы это был поступок жертвенный, поступок, связанный с принесением каких-то своих жертв во имя родины, отечества, публики нашей. Будем ждать. Я отношусь очень настороженно к этим созданиям.
О. БЫЧКОВА – Объясните, пожалуйста, вот такую вещь. Очевидно, стремление господина Суркова или вот этих кремлевских конструкторов, которые вот это все конструируют, действительно к созданию вот такой вполне проверенной десятилетиями и веками западной двухпартийной модели. Вполне милая вещь: партии сменяют друг друга. То есть там существуют какие-то еще и маленькие партии где-то у них там под ногами, но в целом система держится на двух крыльях. Но обычно ведь бывает, что одна партия более левая, другая партия более правая, одна партия более консервативная, другая партия такая более либеральная.
А. ПРОХАНОВ – Авангардная.
О. БЫЧКОВА – Но у нас-то опять все не так. У нас все в традициях нашего любимого крепостного права, когда одна партия – это «Единая Россия», а другая партия – это некие такие левые патриотические, какие-то еще. То есть одна партия – это власти, а другая партия – это все остальные. Это какая-то иная конструкция.
А. ПРОХАНОВ – Но тем не менее, они стремятся к тому, чтобы общество внутри самого себя делилось на двое, что само по себе порочно, повторяю, с моей точки зрения. Общество не должно делиться на двое, оно субнационально. И вы знаете, слава богу, что политика сегодня ушла из партии. Мы видели время, когда политика пыталась присутствовать в партии. Эта вакханалия 90-х годов.
О. БЫЧКОВА – Как это? А разве партия не для политики существует?
А. ПРОХАНОВ – Нет, я думаю, что политика, как дух, дышит где хочет, она может дышать в партии, она может дышать во власти.
О. БЫЧКОВА – А политики чем будут заниматься тогда в партии?
А. ПРОХАНОВ – А наши партии декоративные, они занимаются представительными функциями, они эмитируют существование политических систем.
О. БЫЧКОВА – То есть эти хорошо, вы хотите сказать?
А. ПРОХАНОВ – Я считаю, партии в том виде, в котором они существуют, не нужны. Я думаю, что нам достаточно было бы одной православной церкви.
О. БЫЧКОВА – О! И что? И как это будет выглядеть?
А. ПРОХАНОВ – Это будет выглядеть замечательно. Цезаро-попизм, когда у нас император крупный и политик, вождь, а его окружают духовидцы. И поскольку духовидцы распространены по всей территории России, они могут быть не только православными, они могут быть мусульманскими, муфтиями и раввинами. Они таким образом замыкают народ на высшие, на абсолютные ценности. А двор, император создает реальную политику.
О. БЫЧКОВА – И шариатский суд.
А. ПРОХАНОВ – Шариатский суд в тех местах, где он угоден, а у нас суд по «Русской правде», по «Ярославской правде».
О. БЫЧКОВА – Кстати говоря, вас нужно поздравлять в годовщиной ГКЧП, которая в ближайшие дни как раз будет отмечаться?
А. ПРОХАНОВ – Нет уж, нужно поздравлять, по-моему, либералов, потому что они после ГКЧП пять лет, как комары-толкуны, присутствовали в русской политике. А с меня-то что – я проиграл, проиграла моя страна, близкие мне люди в ГКЧП проиграли. Я страшно был разочарован и ими, и самим собой в ту пору, потому что я был достаточно близок к ГКЧП. Это трагическая для меня дата. После ГКЧП начался распад моей родины - Советского Союза. Это, в чем мы сейчас находимся, барак, где мы с вами булькаем – это результат дряблого и неправильно проведенного операции. Но видите, есть такая страна Китай, где была площадь Тяньаньмэнь, и жестокие китайцы расстреляли смутьянов. И Китай – сейчас первая страна мира, первая держава мира.
О. БЫЧКОВА – Подавили там буквально чуть ли не тысячами исчисляющееся количество митинговавших студентов.
А. ПРОХАНОВ – Ну конечно. Китай – великая держава. А мы пролили кровь трех задавили бэмпэшники – несчастных парней, которые легли под гусеницы. И сейчас мрут миллионы: по миллиону в год. Мы исчезаем как страна и как нация. Что здесь? Убили японца – конечно ужасно. Представляете, если бы не погнались за этой шхуной, и через пять лет 100 миллионов японцев высадилось бы на нашей…
О. БЫЧКОВА – Да там нет столько. 100 миллионов – это большая часть страны. Там 100 с чем-то миллионов. Кстати говоря, в Японии живет почти столько же народу, сколько и в России. Вы знаете? Обнаружила я однажды.
А. ПРОХАНОВ – Что вы говорите.
О. БЫЧКОВА – Да, представляете. Меньше, чем в России, но сравнимо.
А. ПРОХАНОВ – А скоро, если нынешние времена продлятся, и в Ирландии будет столько людей, сколько в России живет.
О. БЫЧКОВА – Ну что ж, я только скажу слушателям «Эха Москвы», что меньше чем через час (правильно я говорю?) после восьми часов вечера Александр Проханов более подробно будет делиться своими воспоминаниями о событиях августа 91-го года ну и соображениями о том, что там происходило. Вы знаете, мы с вами были тогда как раз по разные стороны баррикад…
А. ПРОХАНОВ – Как и сейчас, Оля.
О. БЫЧКОВА – …хотя я была репортером а не политиком и остаюсь. У нас есть несколько минут для того, чтобы послушать телефоны прямого эфира, и прямо сейчас мы готовы принять звонки. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
О. БЫЧКОВА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день. Как вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ – Я Сергей из Москвы. Могу я задать вопрос Александру Андреевичу?
О. БЫЧКОВА – Вы уже в прямом эфире, задавайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр Андреевич, вы сейчас сказали по поводу православной церкви, у меня возник такой вопрос. Я внимательно наблюдаю за этой корпорацией, так скажем, и очень часто… скажем, возьмем репрезентативную такую фигуру, как дьякон Кураев, тип его активности – это…
О. БЫЧКОВА – Нет, подождите, Сергей, давайте мы не будем обсуждать отсутствующих людей, потому что господин Кураев не сможет нам сейчас ответить.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, ну большинство из них исподволь ведут все же антиисламские настроения. Это во-первых. Во-вторых. Атака на Ленина, атака на Булгакова, атака вообще на все коренное. То есть не кажется ли вам, что большинство людей из этой корпорации – просто рычаг глобализма, ритуальный отряд власти?
О. БЫЧКОВА – Ой!
А. ПРОХАНОВ – Знаете, ваши ощущения может быть во много правы. Но у каждого из нас свое тонкое ощущение вот этих явлений, достаточно закрытых. Видите ли, конечно, когда выходит главный спикер нашей патриархии господин Чаплин и говорит, что Христос нам послал «месседж», или в ту пору, когда Христос изгонял неверующих их храма, он поступил неполиткорректно, у меня на загривке поднимается холка моя. И конечно нынешние приближенные к патриархии такие церковные чиновники грешат излишней светскостью и излишней секулярностью, как говорят, излишним экуменизмом, потому что все-таки в глубинах нашей православной церкви среди приходов, среди исконной народной церкви совершенно другие настроения, и они не занимаются принятием «месседжей» от Иисуса Христа.
О. БЫЧКОВА – То есть вы согласны с Сергеем, который позвонил сейчас в наш прямой эфир с сказал, что это практически оплот глобализма?
А. ПРОХАНОВ – Опасения Сергея имеют основания. Он перегибает палку. Но вот этот экуменизм, излишняя светскость и излишняя политкорректность, в отсутствии которой они упрекают господа бога Иисуса Христа – это очень странно. Это, по-моему, достаточно вредно.
О. БЫЧКОВА – Хорошо. Мы будем принимать еще звонки от наших слушателей и зрителей, но уже через несколько минут, когда Александр Проханов вернется в программу «Особое мнение».
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В прямом эфире Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Вот новость пришла только что, что министерство обороны Великобритании просит парламент Великобритании посмертно помиловать более 300 солдат, которые были казнены во время Первой Мировой войны за дезертирства и другие военные преступления. И они считают (глава военного ведомства Великобритании), что лучший способ – это коллективное помилование без всяких индивидуальных разбирательств.
А. ПРОХАНОВ – Что я думаю по этому поводу?
О. БЫЧКОВА – Да.
А. ПРОХАНОВ – Ну как-то у меня сердце екнуло конечно. Я думаю, что…
О. БЫЧКОВА – Оно в какую сторону екнуло?
А. ПРОХАНОВ – В вашу конечно. И оно мне подсказывает, что видимо, действительно это акт такого глубокого милосердия, направленный на цементирование и может быть даже какое-то высветление, просветление сегодняшнего черствого мира. Потому что, казалось бы, ну что этим усопшим и казненным, уже и детей их не осталось в живых.
О. БЫЧКОВА – Наверное, остался кто-то, внуки остались.
А. ПРОХАНОВ – Внуки живут. Но вот этот акт, связанный с консолидацией общества, с консолидацией среды, мне кажется, он достаточно продуктивный. Ведь в нашем обществе тоже проводятся такого рода попытки робкие: попытки примерить «красных» и «белых», попытки примерить войну исторических эпох. Вот эти попытки пока ничем не кончаются, но сама по себе идея снять эти глубинные накопившиеся боли, болезни, противоречия, обиды – это благая идея. Если, например, какая-нибудь новообразованная партия, например партия «Родина и жизни», взяла бы на себя такую миссию – провозглашение днем великого национального примирения День России, который сейчас ничем не наполнен, и в этот день совершить такой молебен…
О. БЫЧКОВА – То есть придумать для него уже третье или четвертое по счету наполнение?
А. ПРОХАНОВ – Наполнить это праздник реальным смыслом, смыслом, который объединил бы наше несчастное растерзанное российское общество.
О. БЫЧКОВА – Телефоны прямого эфира работают. Прямо сейчас будем их включать. У нас есть еще одна важная тема. Мы к ней вернемся, если слушатели не подскажут то же в свою очередь. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий Иванович. Москва.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр Андреевич, лет 30 тому назад он принял свое решение, уравняв сионизм и фашизм. Как вы рассматриваете в свете нынешних событий решение прежнее о…
О. БЫЧКОВА – Но после этого были еще другие решения, да, Дмитрий Иванович? Вы в курсе конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – были, но это не отменено.
О. БЫЧКОВА – Но зато другие появились. Ну хорошо.
А. ПРОХАНОВ – Да, я думаю, что все, что произошло сейчас на Ближнем Востоке, во многом объясняет то решение ООН, обвиняя Израиль в таком расовом нетерпимом тоталитарном связанном с насилием режиме.
О. БЫЧКОВА – А в чем заключается расовость, нетерпимость и насилие? В том, что они решили не ждать, пока «Хезболла» совсем уже просто обнаглеет и разбомбит их северные города?
А. ПРОХАНОВ – Расовость заключается в том, что израильское государство и его истеблишмент, его элита, она сформирована по абсолютно расовому принципу. Туда не допускается ни русский, ни еврей, ни араб, не англосакс.
О. БЫЧКОВА – Вы знаете, что в Японии, например, большинство населения – это японцы, а арабских странах тоже все достаточно однородно.
А. ПРОХАНОВ – Россия же демонстрирует.
О. БЫЧКОВА – Россия – другая страна, Америка – другая. Ну и что?
А. ПРОХАНОВ – Я понимаю, что в Израиле нет ни одного араба, и нет ни одного русского.
О. БЫЧКОВА – Как это нет? А в парламенте есть.
А. ПРОХАНОВ – Меня спросил мой слушатель, можно я ему отвечу?
О. БЫЧКОВА – Да, конечно.
А. ПРОХАНОВ – А за кадром мы с вами поговорим на этот счет. Я считаю, что это определение во многом актуально и теперь. Но драма-то в том, что сегодняшний Израиль в результате этой войны почувствовал себя у разбитого корыта. Скажем, мои израильские авторы, мои израильские агенты, с которыми я общаюсь довольно часто то дружески, то враждебно, они присылают мне реляцию за реляцией, говорят, что в Израиле царит уныние, в Израиле считают, что он эту войну проиграл, что Израиль подставили, что Израиль потерпел убытки 11 миллиардов долларов, что разрушен и туристический бизнес в Израиле, Израиль демонизирован, и по существу эта их авантюра ближневосточная не привела к победе, потому что «Хезболла» стала не просто национальной партией Ливана, она снискала себе уважение всего арабского мира. «Хезболла» сейчас получает огромные дотации от всех арабских стран на восстановление. И я думаю, что «Хезболла» очень скоро станет правящей партией самого Ливана.
О. БЫЧКОВА – Но «Хезболла» тем не менее, на какое-то время заткнулась, перестала стрелять.
А. ПРОХАНОВ – Она заткнулась только на время нашей передачи.
О. БЫЧКОВА – Должны войти миротворцы и контингент.
А. ПРОХАНОВ – Еще днем «Хезболла» обстреляла отступающие израильские части. Она не заткнулась. «Хезболле» выгодно, чтобы сейчас Израиль ушел и продемонстрировал свое отступление. Просто повторяю. Армия Ливана, которая сейчас будет заступать вместо уходящих израильских войск, очень скоро станет армией «Хезболлы», потому что, повторяю, популярность «Хезболлы» в Ливане такова, что, став правящей партией, как «ХАМАС» стал правящей партией в Палестине, и сама армия буедт комплектоваться по принципу «Хезболлы».
О. БЫЧКОВА – Это понятно. но все-таки вы не можете не согласиться с тем, что единственная цель, которую преследовал Израиль в этой истории и во многих других – это чтобы его оставили просто в покое, чтобы его не обстреливали и дали ему жить своей жизнью.
А. ПРОХАНОВ – Нет, это не так.
О. БЫЧКОВА – В то время, как «Хезболла», Иран, что они хотят? Чего-то другого.
А. ПРОХАНОВ – Это не так. Израиль и израильские эксперты жалуются, что Израиль не оставляет в покое Америка, она втравила Израиль в эту ужасную авантюру. Потому что стратегическая цель Штатов была заставить Сирию воткнуться в этот конфликт и может быть Иран и в итоге этого конфликта устроить погром Сирии и Ирана. Вот этого не получилось.
О. БЫЧКОВА – Американцы подставили израильтян, вы хотите сказать?
А. ПРОХАНОВ – Израильтяне считают, что американцы вели себя отвратительно и беспардонно. Хоть они и снабжали Израиль сверхточным оружием, бомбами, и все, что разрушило Ливан, это по существу разрушил Ливан не Израиль, а Америка своим оружием, но…
О. БЫЧКОВА – Что будет дальше?
А. ПРОХАНОВ – А дальше будет продолжаться демонизация Израиля. По-видимому, не дни, но годы Израиля как государства сочтены, Израиль не может находиться в состоянии непрерывной тысячелетней войны с все нарастающим арабским окружением, и я не исключаю исход евреев из Израиля.
О. БЫЧКОВА – Ну если это тысячелетняя война, то может быть она еще может продлиться какое-то время?
А. ПРОХАНОВ – У Израиля нет ресурсов ни психологических, ни военных. Потом, как только Америка потеряет интерес к Израилю, она его бросит, и в Израиле разразится немедленно на второй месяц колоссальный экономический кризис…
О. БЫЧКОВА – Но Америка не потеряет интерес к этому региону.
А. ПРОХАНОВ – Америка может потерять интерес к этому региону, если возникнет другая конфигурация мира.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте. Только кратко, ладно? Чтобы мы все успели. Пожалуйста. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей. Барнаул. Александр Андреевич, не считаете ли вы стремление и желание партии «Родина» слиться с явно прокремлевской «Партией жизни» предательством по отношению к своим избирателям, которые в 2003-м году голосовали не за Кремль? Спасибо.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо.
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что здесь возникнут серьезные проблемы. Я не хочу оперировать категориями предательства, потому что здесь есть еще политическая целесообразность. Партия «Родина» переживает очень серьезный кризис и в состоянии кризиса, когда она, может, вообще не ассоциируется у лидеров сегодняшних, оставшихся после Рогозина, быть может, нет другого выбора. Но конечно, я думаю, что для партии «Родина» вот этот демарш, этот маневр является очень сложным и мучительным.
О. БЫЧКОВА – То есть может появиться еще один такой кусок электората, которому будет не за кого голосовать за ближайших выборах?
А. ПРОХАНОВ – Это может произойти. И этот кусок электората, как вы правильно говорите о нашем народе в категориях кусков и ломтей, действительно он может испариться и диссоциироваться совершенно. Но для того чтобы это не произошло, новая партия, если она объединится, все-таки это проблематично, она должна совершить политический подвиг.
О. БЫЧКОВА – На этом сегодня все. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ – Спасибо вам.