Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-08-10
10 августа 2006 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин, журналист.
Эфир ведет – Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, мы приветствуем радиослушателей и телезрителей, поскольку, еще раз напомню, наша передача «Особое мнение» идет сразу в двух диапазонах, это радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI, меня зовут Лев Гулько, а в студии, как всегда в это время, журналист Владимир Бородин, здравствуйте, добрый день.
В. БОРОДИН – Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – Вечер, у кого как, здравствуйте, здравствуйте. Конечно, мне бы с удовольствием хотелось начать с бюста Хиллари Клинтон, выставленного в музее секса, но все-таки придется начинать, наверное, с Лондона, где раскрыт заговор, причем достаточно серьезная штука, которая повлияла, как мне кажется, на весь мир, если говорить общо, правда? Потому что Америка тут же ввела повышенные меры, там какой-то оранжевый у них, да, повышенные меры безопасности, да и в наших аэропортах тоже ввели, хотя мы работаем в штатном режиме, но, тем не менее, повышенные меры на всякий случай ввели. Как с этим бороться, я бы сейчас продолжил, знаете, разговор, который с утра сегодня на радиостанции «Эхо Москвы», в утреннем нашем, в утренней передаче «Разворот» завел Сергей Доренко, как бороться с этим, как нам с этим жить. Дружить с этими ребятами? Я просто сейчас, как Сергей Доренко, дружить с ними, чтобы подмигивать им, говорить - мы свои, не трогайте нас, бить их больно, лучше головой об стенку, чтобы голова сломалась и т.д., их уничтожать, как?
В. БОРОДИН – Вы хотите, чтобы я за две минуты дал рецепт миру?
Л. ГУЛЬКО – Нет, я просто хочу услышать ваше мнение, потому что мы, с одной стороны, боремся с терроризмом, а, с другой стороны, мы ту самую знаменитую «Хезбаллу» и ХАМАС как-то не считаем за террористические организации. А это, между прочим, тоже они же.
В. БОРОДИН – Согласен абсолютно. Сегодня нам дико повезло всем. И конечно, всякие поздравления Скотланд-Ярду и т.д., но я считаю, что это просто повезло. Нам сегодня дико повезло. Очевидно, что подобные теракты планируются. К сожалению, они будут, избежать их не получится. Это такая новая метода ведения войны, более того, методы, я имею в виду технологии подготовки терактов все более и более изощренные. Там какая-то сжиженная бомба.
Л. ГУЛЬКО – Химическая.
В. БОРОДИН – Химическая, т.е. полет фантазии в этом смысле не знает границ никаких.
Л. ГУЛЬКО – Технический прогресс, он растет в одну и другую сторону.
В. БОРОДИН – Да, поэтому застраховаться человечеству не представляется возможным вообще. Я, к сожалению, здесь пессимист, будь то ситуация на Ближнем Востоке сегодняшняя или будь то загнанные в горы террористы из «Аль Каиды» или будь то другие экстремисты и террористы, к сожалению, это их форма ведения борьбы. Рецепт какой может быть, я, опять же, боюсь показаться банальным, но он очевидно простой, первое, нужна определенность. Если организации типа «Хезбаллы» или ХАМАС взрывают автобусы, взрывают смертников и творят прочие славные деяния, то сомнений быть не может, никаких дипломатических экивоков и прочей ерунды, они террористы. Одни, европейцы признают, наши не признают, или, наоборот, европейцы не признают, американцы признают, это просто…
Л. ГУЛЬКО – Я о том и говорю, ребята, давайте объединяться. Если мы объединимся все вместе, покажем им большой кулак, они боятся, на самом деле, боятся, конечно, большой кулак покажем, только большой, совсем большой, а то тут одни так, другие так, третьи начинают чего-то.
В. БОРОДИН – Вы понимаете, мы же говорим о суверенной демократии, мы же, с одной стороны, как все, с другой стороны, мы особые, и также особые другие страны, а как же так, петь одну песню, если у нас есть возможность встать в позу ООН, например, заблокировать что-то, чтобы с тобой считались, там же начинаются эти игры, прекрасные, которые я обожаю, т.е. цель не что, а главное - это движение такое.
Л. ГУЛЬКО – Как имидж.
В. БОРОДИН – Да, практически как имидж, главное - набрать какие-то такие тактические очки, которые интересны отдельным политикам в достаточно короткий срок, а стратегические, они в глобальном смысле, конечно же, вредят. В этом смысле этот призыв, давайте объединяться, дружить семьями, пролетарии всех стран, и прочее, и прочее, он, конечно, прекрасный, я готов под ним подписаться, но это такой вопль вопиющего, к реальной политике, дипломатии, реальной жизни, к сожалению, не имеющий никакого отношения. И конечно же, можно говорить о том, что да, бороться как с подобного рода вещами, кроме как точечных акций спецслужб, контртеррористических.
Л. ГУЛЬКО – Координации.
В. БОРОДИН – Координации какой-то.
Л. ГУЛЬКО – Всех спецслужб, которые будут.
В. БОРОДИН – Вы понимаете, 11 сентября произошло.
Л. ГУЛЬКО – Да.
В. БОРОДИН – Теракты в Мадриде, в Лондоне произошли.
Л. ГУЛЬКО – И в России.
В. БОРОДИН – В России происходят, вы сами прекрасно знаете.
Л. ГУЛЬКО – Совсем недавно.
В. БОРОДИН – И так далее, и так далее, и так далее. Да, конечно же, и у нас есть теракты предотвращенные, просто об этом с меньшей помпой, возможно, говорят, но такие теракты предотвращенные есть. Но, тем не менее, мы, к сожалению моему горькому, обречены на новые жертвы и новые теракты. И фундаментальный вопрос состоит в том, что как нам подготовиться к этим жертвам - подготовиться к этим жертвам. Мы, к сожалению, вступили в фазу такой тотальной, планетарного масштаба войны. И выхода из нее, по крайней мере, в ближайшее время я никакого не вижу. И в этой войне, как и в прочих других, как классики говорят, победителей не будет.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», журналист Владимир Бородин. Тогда давайте сразу, может быть, займемся 22 августа, это не только день рождения радиостанции «Эхо Москвы», но это еще по прогнозу одного известного арабиста американского, он уже на пенсии, заслуженный человек в заслуженной газете высказал такую некую возможность атомной бомбардировки Ираном Израиля. Это необязательно может быть какая-то бомба классическая, это может быть грязная бомба, дальше там заражение происходит и т.д. И дальше начинается все это, Америка бьет по Ирану, естественно, и пошло-поехало. Вы верите в такую возможность?
В. БОРОДИН – Конечно же, я верю в такую возможность. Даже если я, если у меня остается 1% вероятности, то я буду верить. И призываю в это верить все организации, специальные и силовые, которые за это отвечают головой, потому что все понятно, это касается и Северной Кореи, это касается и Ирана. Там, конечно же, гораздо больше пиара, лацканья и дребезжания доспехов и прочее, и прочее. Но, тем не менее, конечно же, если есть подозрение, малейшее подозрение о том, что у этих ребят непредсказуемых есть ядерные, чистые, грязные, неважно, заряды, то при малейшем, это, знаете, как звонят в милицию - увидели пакет на вокзале Курском, проверьте, пожалуйста. Конечно же, в обязанность милиции входит пойти и проверить, даже если в ста случаях, т.е. в одном случае из ста там реально бомба, а в 99 там не будет ничего. То же самое в отношении Ирана. Я, конечно же, думаю, что методы, скорее, не ядерные, скорее, не в классическом понимании военные, а методы, которые бы Иран, наверное, применял, это а-ля сегодняшние предотвращенные теракты в Лондоне. Но, тем не менее, если есть какие-то малейшие подозрения, если есть опасность этого, ее нужно фиксировать, проверять и т.д.
Л. ГУЛЬКО – А нельзя как-то превентивно с ними работать?
В. БОРОДИН – Например?
Л. ГУЛЬКО – С этими ребятами. Например, я не знаю, какой-то превентивный удар, превентивный удар по их, скажем, центрам, это было уже однажды, Израиль уже наносил превентивный удар по Ирану.
В. БОРОДИН – Израиль, не скрою, имеет полное право таким образом поступать, собственно, и поступает с Ливаном отчасти, да?
Л. ГУЛЬКО – Так и было в войне, в одной из войн.
В. БОРОДИН – И в одной из войн так было и т.д., но вы же понимаете, что есть некое правовое поле.
Л. ГУЛЬКО – А чего ждать-то? Правовое поле правовым полем, а чего ждать-то, когда они жахнут?
В. БОРОДИН – Ждать, когда они жахнут, не надо. На это существуют системы противовоздушной обороны, прочие оборонительные системы, которые должны ловить подобного рода удары, если они будут запущены. Превентивные удары по Ирану я считаю ошибкой, которая только распространяет конфликт и зону конфликта на Ближнем Востоке.
Л. ГУЛЬКО – Да он не так дружен с арабскими странами, Иран-то. Его же тоже не любят.
В. БОРОДИН – Вы знаете, я понимаю, что его не любят, я понимаю, сунниты и шииты и прочие темы.
Л. ГУЛЬКО – Да, у них там свои проблемы.
В. БОРОДИН – Тем не менее, на протяжении последнего года, может быть, чуть больше, Ахмадинежад, президент Ирана, делает все, от себя зависящее, чтобы аккумулировать вокруг себя всю эту радикальную грязь, которая там существует. И вы знаете, я боюсь, что это ему удается точно так же, как саккумулировать эту самую радикальную грязь лидеру «Хезбаллы».
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Владимир Бородин, я напомню наш пейджер, 725 66 33, присылайте свои вопросы на наш эфирный пейджер. Отклики, с одной стороны, мы боремся с терроризмом, с другой, 70% радиослушателей, я так понимаю, «Эха Москвы» голосуют за то, что Закаев не представляет никакой опасности со своим лозунгами о героизме Басаева. Такой есть у нас с вами отклик на нашу беседу. Сжиженная бомба, о которой сейчас идет речь, это нитроглицерин, он изготавливается необычайно просто. Там не только нитроглицерин, тут уж я бы так уж прямо просто не говорил. Террористы если хотят взорвать бомбу, они все равно взорвут бомбу, террорист-смертник может вшить себе в брюшную полость и пройти в самолет легко. В общем, не так все сейчас легко.
В. БОРОДИН – Нет, просто наши радиослушатели прекрасно сейчас встраиваются в дружный ряд радикалов, т.е. моя фраза о том, что фантазия безгранична, просто она подтверждается.
Л. ГУЛЬКО – Фантазия пошла, да?
В. БОРОДИН – Пошла фантазия и ее полет, давайте поможем.
Л. ГУЛЬКО – Давайте. Мое мнение, что ситуация с террористами в Лондоне вследствие войны Израиля и Ливана, террористы «Аль Каиды» хотели отомстить Лондону за поддержку Израиля в ближневосточной войне, а ваше мнение, спрашивает Андрей из Подмосковья.
В. БОРОДИН – Вы знаете, мое мнение, я считаю, в данном вопросе не должно никого волновать, оно не волнует даже меня. Потому что мне, честно говоря, все равно, по какой причине взрывают шесть самолетов, просто глубоко. Если про слезу ребенка можно вспомнить, если хотя бы один человек погибает от рук идейных каких-то, извините за такой не очень уклюжий каламбур, от идейных рук если погибает хотя бы один человек, об этом стоит задумываться. И второй, третий или 16-й вопрос уже, что это была за идея, вот и все.
Л. ГУЛЬКО – Давайте, знаете, о чем поговорим, может быть, об идеях, может быть, в связи с этим. Верховный суд сегодня не стал отменять приговор городского суда Санкт-Петербурга по делу об убийстве 9-летней таджикской девочки. Хулиганили, один получил, сколько там, 5.5 лет, что ли, а второй - полтора года, они отправятся. Недовольны были этим приговором и сторона защиты, и прокурорские работники, не были довольны этим приговором. Тем не менее, Верховный суд не отменил. Это присяжные, так ли уж хорош институт присяжных, в данный момент, нужен он или не нужен? Потому что мы видим, что происходят какие-то странные вещи. Но явно, что, и там ни одного слова о разжигании межнациональной розни, еще о чем, хулиганили.
В. БОРОДИН – Вы знаете, тема того, что если один вердикт или два или десять вердиктов судя присяжных плохие, поэтому нужно отменить весь институт, напоминают мне разговоры о том, что нынешние демократические институты в России тоже допускают некие ошибки, тоже выносят, в кавычках, некие несправедливые приговоры, поэтому нам путь демократический заказан. Это, я считаю, просто мешанина, подтасовка понятий, совершенно, пусть суды присяжных ошибаются и в Америке, и в Европе, и у нас. Это совершенно не значит, что их не должно быть, потому что точно также ошибаются и судьи, которые выносят приговоры, точно также. Я категорически не согласен с вердиктом, который сначала вынесли питерские присяжные, потом сегодня подтвердил Верховный суд, категорически. Я считаю, что это опаснейшая вообще тенденция, может быть, одна из самых опасных тенденций, которые происходят сегодня в российском обществе, я имею в виду ксенофобию, разжигание национальной розни и т.д. и т.д.
Л. ГУЛЬКО – Тоже терроризм своего рода.
В. БОРОДИН – Это абсолютный терроризм, причем идейный, именно то, о чем я говорил, во имя какой-то идеи, любой идеи гибнут люди, в том числе, и дети, вы понимаете, какая история. И в этом смысле, конечно же, смешно, просто смешно, что это хулиганство. Наказывать, бить палкой и показывать всей стране, что за подобное преступление кара очень серьезная.
Л. ГУЛЬКО – Пока что не очень.
В. БОРОДИН – Пока что не очень, пока что не очень. Давайте мы наберемся мужества и терпения и будем каждый четверг в 17.00 на «Эхе Москвы» талдычить одно и то же по поводу этой заразы националистической, которой заражаются все больше и больше наших сограждан. Может быть, это к чему-то приведет. Но опасный и несправедливый приговор по таджикской девочке, по ее убийству не отменяет институт присяжных. Мы так с вами уйдем очень далеко.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Владимир Бородин, я напомню, что вы смотрите и слушаете нашу передачу, которая называется «Особое мнение», нам надо готовиться к противодействию терроризму каким-то образом, научив наших граждан, еще один аспект, не брать взятки, т.к. у нас за деньги пропустят где угодно что угодно и кого угодно, Светлана из Москвы, это такое, мы сейчас переходим к коррупции, насколько я понимаю.
В. БОРОДИН – Да, я, как бы сказать…
Л. ГУЛЬКО – Плавно и мягко.
В. БОРОДИН – Понимаю, что терроризм, он наше все, сегодня полностью занимает информационное поле, я имею в виду из-за Лондона, конечно. Но как-то давайте все-таки коррупция отдельно, терроризм отдельно. Коррупция, понятно, что коррупция, коррупция тотальна и везде, это как по Жванецкому, что охраняю, то и имею, случай с Эрмитажем, с хранительницей Эрмитажа.
Л. ГУЛЬКО – Там тоже все не так просто.
В. БОРОДИН – Там не так просто.
Л. ГУЛЬКО – Там все как-то туманно все.
В. БОРОДИН – Вы понимаете, и с олимпийским этим деятелем в Краснодаре, который подсуетился, молодец, очень обжорливый только оказался, поэтому не получилось у него.
Л. ГУЛЬКО – Жадность сгубила.
В. БОРОДИН – Жадность сгубила, да, но тут это такая вечная тема, абсолютно, коррупция за последние годы по данным многих, многих исследований, по моему личному ощущению, по моим личным каким-то разговорам с чиновниками и с бизнесменами, за последние годы коррупции стало больше. Я имею в виду, коррупции даже не столько бытовой, сколько коррупции в средних и высших эшелонах. Это грандиозная проблема, и государство пока что не делает ничего, я отвечаю, что называется, за свои слова, ничего, чтобы эту проблему уменьшить, скажем так, уменьшить. Пока что у нас только за последние годы число чиновников растет, я, к сожалению, не назову вам точную цифру, но за последние три года количество чиновников в РФ увеличилось на сотни тысяч. Законы, которые не позволяли бы чиновникам воровать или сужали это коррупционное поле, их просто нет. Наоборот, все больше и больше появляется каких-то лазеек, у нас в бизнесе и в регулировании рынка участвуют, не скрою, не только Минэкономразвития, но вы прекрасно знаете, даже санитарные врачи. О чем мы с вами говорим? О чем мы с вами говорим, если мы понимаем, что это бич такой российский, мы можем поднять руки кверху и сказать, что воровали всегда, что же с этим бороться, такая традиция национальная.
Л. ГУЛЬКО – Может, легализовать?
В. БОРОДИН – Да, легализовать, и что?
Л. ГУЛЬКО – Нет, и все, это будет легально, будут списки вывешены. Подходишь к кабинету чиновника, а там - это столько-то, это столько-то, это столько-то.
В. БОРОДИН – По крайней мере, это честно.
Л. ГУЛЬКО – Я про это и говорю.
В. БОРОДИН – Именно поэтому…
Л. ГУЛЬКО – Правила игры.
В. БОРОДИН – Вы понимаете, это можно не писать, все уже знают, люди, которые существуют на рынке, эти правила игры.
Л. ГУЛЬКО – Лучше написать, печать, чтобы как-то все.
В. БОРОДИН – Может быть, не знаю, тут вопрос.
Л. ГУЛЬКО – Как-то бороться надо же как-то, так не получается, может быть, так получится? Как, нет новых людей, все мы тут, все на одном шарике у нас в стране, как, назначишь одного, он тоже будет. Этого тоже, куда деваться-то?
В. БОРОДИН – К сожалению, создана абсолютно порочная система.
Л. ГУЛЬКО – Да.
В. БОРОДИН – Которая для того, чтобы ее каким-то образом, эту систему прервать или ликвидировать или ее минимизировать, требуется некая политическая воля. Все попытки и все риторические какие-то воззвания, которые были озвучены, в частности, президентом, они никакого конкретного воплощения не имеют.
Л. ГУЛЬКО – А что такое политическая воля, это как, он должен вызвать к себе и оторвать голову, что ли, главный начальник?
В. БОРОДИН – Я не знаю, что он должен.
Л. ГУЛЬКО – Что такое политическая воля, как это происходит?
В. БОРОДИН – Я считаю, что это система неких мер. Я не пытаюсь играть роль президента сейчас.
Л. ГУЛЬКО – Нет, все говорят, должна быть политическая воля, я пытаюсь выяснить, что это за политическая воля.
В. БОРОДИН – Это, в том числе, показательные процессы по тем чиновникам высшего эшелона, которые сейчас существуют. Это административная реформа не в том виде, в котором она была понята и принята нашим правительством, а в форме ликвидировании возможности крышевания государственной структурой частного бизнеса. Это способы контроля гражданского общества, не скрою, над теми процессами, политическими и экономическими, которые существуют у нас в стране и которые не контролируются никем. Да, на то и существуют в развитых странах свободные СМИ, что с лупой смотреть за чиновником, который не может, как бы сказать, при контроле таком брать взятки и осуществлять свою коррупционную какую-то деятельность. Это набор мер. Это набор мер, вот что такое политическая воля. Но эта политическая воля, я еще раз говорю, не распространяется дальше риторических воззваний, к сожалению. Да, президент не раз говорил в посланиях своих федеральному собранию, еще где-то, что вот, не отдадим страну коррупционным чиновникам. Но по факту это уже произошло, по факту это произошло.
Л. ГУЛЬКО – Вот я и говорю, легализовать.
В. БОРОДИН – Никаких мер, к сожалению, чтобы с этим как-то бороться, не принято.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Владимир Бородин, я думаю, что мы какой-нибудь, бизнес какой-нибудь, скажем, бензин, бензиновый бизнес, нефти и газа, мы затронем в следующем нашем блоке.
В. БОРОДИН – Хорошо.
Л. ГУЛЬКО – Который после у нас некого такого перерыва произойдет. Кто-то посмотрит новости, кто-то послушает рекламу. Опять же, призываю, 725 66 33, наших радиослушателей на пейджер присылать нам вопросы, пока такие тут горячие отклики, скажу вам, схлестнулись, схлестнулись у нас на пейджере люди. Кто-то говорит, иранцы - молодцы, это мы сейчас возвращаемся, да.
В. БОРОДИН – Да.
Л. ГУЛЬКО – Да, надо только сдать Израиль, тут есть некие, чего его терпеть, сдал Израиль, и всем сразу станет хорошо, то, что я говорил вам, надо им подмигивать - мы свои. Я просто хотел бы этому человеку ответить, 15 секунд есть, мое, не ваше, а мое мнение особое.
В. БОРОДИН – Имеете полное право.
Л. ГУЛЬКО – Сдадите Израиль, на переднем плане, эта штука поступит к вам прямо к дому, к горлу просто поступит. Уходим на перерыв, потом вернемся и продолжим разговор.
В. БОРОДИН – На этой оптимистической ноте.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю, что это «Особое мнение» с бывшим гл. редактором газеты «Известия» Владимиром Бородиным, журналистом Владимиром Бородиным, поскольку, Владимир, просят назвать все ваши титулы и должности. Вот мы их и назвали.
В. БОРОДИН – Хорошо.
Л. ГУЛЬКО – Эти титулы и должности. Теперь хотели мы поговорить с вами о бензине, который волнует сердца многих людей, как автомобилистов, так и нет, поскольку цены на бензин, насколько я понимаю, влияют и на розничные цены, в принципе, на все поставляемые нам товары и продукты. Антимонопольная служба, я сегодня в Интернет залез, посмотрел, ФАС, она приравнивает прогнозы по ценам на бензин к картельному сговору.
В. БОРОДИН – Вполне возможно.
Л. ГУЛЬКО – Это почему так? Выступил человек, президент Московской топливной ассоциации, сказал, что может быть, аналитики, и здравствуйте, нате вам, что же теперь, как доллар не говорить, также и бензин, как нам быть?
В. БОРОДИН – Нет, вы знаете, у нас какая-то все-таки удивительная страна в том смысле, что в штатах, на самом деле, тоже сильное подорожание цен, увеличение цен на бензин, просто они это связывают с конфликтом в Ираке, с ситуацией на Ближнем Востоке, это проецируется на, не скрою, на выборы. Т.е. это влияет на расклад сил, республиканцы, демократы. У нас увеличится цена на бензин в 10 раз больше, чем в Штатах, ничего не будет.
Л. ГУЛЬКО – Нет, не будет. Никто не бросит руль.
В. БОРОДИН – Никто ничего не перегородят, ни митингов никаких не будет, ничего.
Л. ГУЛЬКО – Почему?
В. БОРОДИН – Такая у нас особая замечательная страна, которая, я имею в виду общество, не верит ни в какую способность собственную влиять на политику, на судьбу страну, на какое-то развитие.
Л. ГУЛЬКО – Щербинского защитили.
В. БОРОДИН – Вы знаете, по поводу Щербинского…
Л. ГУЛЬКО – Бутово отстояли.
В. БОРОДИН – По поводу Щербинского и Бутово, давайте не обольщаться.
Л. ГУЛЬКО – Давайте.
В. БОРОДИН – Это все произошло, во многом, благодаря поддержке ручной общественной палаты и ручной «ЕР».
Л. ГУЛЬКО – Щербинский - это общественная палата.
В. БОРОДИН – И Щербинский, конечно, вы помните прекрасно, как в Барнаул летал Кучерена.
Л. ГУЛЬКО – Это потом, сначала-то все началось.
В. БОРОДИН – Нет-нет, все государственные каналы в течение недели поддерживали и освещали это славное событие. Это была прекрасно срежиссированная показательная акция. Я не отменяю справедливости этой акции, я говорю о том, что такие показательные выступления, они, к сожалению, идут не от такого, не снизу, что называется, не от такого народного гнева и желания заступиться за невинного человека, а идет сверху срежиссированная история, которая должна пропагандировать какую-то такую историю и позиционировать в правильном ключе и «ЕР», и общественную палату. Так что если захочет «ЕР», если захочет общественная палата, если захотят ее руководители высказаться по поводу цен на бензин, тогда нам будет счастье, тогда будет.
Л. ГУЛЬКО – Т.е. опять заморозят.
В. БОРОДИН – Да, что-то они предпримут, обвинят в картельном сговоре нефтяников, выстроят, может, посадят кого-то, и тогда нам всем будет счастье.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» Владимира Бородина, хотя мне кажется, что все-таки и Щербинский, и Бутово - это то, что касается своего, своей собственности, потому что водители, когда защищали Щербинского, они понимали, следующими могут быть они, это их.
В. БОРОДИН – Да, конечно.
Л. ГУЛЬКО – Так же, как и Бутово. Когда мое, личное мое, мой участок, моя машина, мой бензин.
В. БОРОДИН – Лев, вы понимаете, какая история, я бы на месте бутовцев и на месте родственников Щербинского поступил точно также, понимая, да, что мной манипулируют, понимая, что я…
Л. ГУЛЬКО – Да использовать их надо в своих целях, понятно.
В. БОРОДИН – Карта в этой колоде, конечно, я бы дрался за свою собственность, дрался бы за своего родственника и т.д., т.е. мои слова и мысль по поводу срежиссированности истории не отменяет правоту гнева и бутовцев, и поддерживающих Щербинского людей.
Л. ГУЛЬКО – Цены на бензин ограничены только жадностью олигархов. Это да, это такое, это очень просто, это очень просто.
В. БОРОДИН – Я не специалист большой.
Л. ГУЛЬКО – Я тоже не специалист.
В. БОРОДИН – По ценообразованию нефтяных продуктов, но вы понимаете, что там урожай, сезон урожаев, что конъюнктура на нефтепродукты, я имею в виду на нефть на мировых рынках, вы знаете, что там опять очередные рубежи взяли эти цифры, это достаточно сложно, для экономистов сложная тема, ценообразование. Я думаю, что не так все просто. И дело не в не любимых вами олигархах.
Л. ГУЛЬКО – Да, завидовать не надо, и все. Что делать, все были бы олигархами, никто бы никому не завидовал. Вот жизнь была бы. Давайте послушаем.
В. БОРОДИН – С удовольствием.
Л. ГУЛЬКО – Наших радио- и телезрителей, и слушателей. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Москва) – Знаете, я согласен с вашим гостем, что единого взгляда на терроризм не будет никогда, это утопия. В России в отдельно взятой голове согласие с трудом найдешь.
Л. ГУЛЬКО – А вопрос-то какой?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – А вопрос вот какой. Вы поддерживаете Израиль, да, скажите, просто, просто ради любопытства, я не слышал вашего комментария, в свое время, когда Россия наносила бомбы и штурмовые удары по Грозному, как комментировали это событие?
Л. ГУЛЬКО – Понятно.
В. БОРОДИН – Вы знаете, какая история. Я уже сказал, что по поводу одной слезы ребенка, как только погибает или ранен какой-то человек, вовлеченный в этот конфликт, никаких победителей быть не может. И Россия, и чеченцы тогда - проигравшие точно так же, как и Израиль, и Ливан - проигравшие. И мы все проигравшие, потому что погибли на данный момент уже тысячи людей в этом конфликте ближневосточном. Поэтому вот мой комментарий вообще. Что касается Израиля, то я уже говорил неоднократно свою позицию, я считаю, что любое государство на месте Израиля, которое бы терпело удары с северных территорий, по своим северным территориям, рядом с которым бы существовала организация, главной целью которой является ликвидация Израиля как государства, поступило бы, наверное, примерно так же, как Израиль.
Л. ГУЛЬКО – Надо просто поставить себя на место и все.
В. БОРОДИН – Я думаю, что В.В. Путин был бы даже более жесток в принятии таких решений. Что касается методов ведения войны, то великий сказал - война слишком сложная штука, чтобы доверять ее военным. У войны свои законы, военные ведут боевые действия по своим штабным и военным учебникам, там все по-другому, это большая и другая тема вообще, мораль и военные их какие-то допустимые или недопустимые жертвы, успех операции - это когда погибла тысяча или когда погибло 10 тыс. и т.д. и т.д. Это все очень сложные, с этической точки, с нравственной точки зрения вещи. Поэтому, конечно же, нельзя сказать, что израильские военные действуют безупречно. Но то, что Израиль зачищает своих людей и защищает национальную безопасность, в этом праве отказать Израилю невозможно.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Владимир Бородин. Мы не успеем еще звонок, зато у меня есть такая тема напоследок о нравственности, раз мы нравственность с вами, вы затронули нравственность. Сейчас будет Мадонна у нас выступать, вы знаете, это такая достаточно известная история, тут и билеты продают, и это. Католическая церковь не очень это приветствует, наша православная церковь тоже собирается выступать, она уже выступила против, некоторые хоругвеносцы так называемые православные тоже выступают против. Занимались бы люди своим делом, чего их так Мадонна-то трогает?
В. БОРОДИН – Я, на самом деле, думаю, что до тех пор, пока не выступило против или за государство, а выступают только представители православной церкви, до этого момента все хорошо, нормально. В нашем обществе живут разные люди, с разными.
Л. ГУЛЬКО – С разными, да, разное вероисповедание.
В. БОРОДИН – Мнениями, вероисповеданиями и т.д., они имеют право на свою точку зрения. Единственное, что я хотел бы, процитировать Шендеровича.
Л. ГУЛЬКО – 10 секунд у нас.
В. БОРОДИН – 10 секунд, я успею, который сказал, что наша церковь промысел божий поставила на попа. Целиком и полностью разделяю эту фразу, к истории с Мадонной это имеет прямое отношение.
Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», Владимир Бородин, мы прощаемся с вами до следующих встреч. Спасибо, Владимир, всего хорошего, до свидания.
В. БОРОДИН – Спасибо вам, до свидания.