Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-08-09

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», таковы наши эфирные координаты в этой студии. Позвольте мне представить сегодняшнего моего визави, это Виктор Лошак, гл. редактор журнала «Огонек», здравствуйте.

В. ЛОШАК – Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, достаточно, август, август, машин на дорогах мало, а сообщений из зоны ливано-израильского конфликта вполне достаточно. Позвольте, я первый раз сформулирую таким образом, как его ставит один из наших слушателей. Это Владимир из США - господин Лошак, Россия поддержит Ливан, в скобках он пишет «Хезбаллу», в Совете безопасности ООН об этом заявил представитель России, Израиль, где живет свыше миллиона выходцев из СНГ подвергся нападению со стороны ливанской террористической группировки «Хезбалла», и Россия поддерживает агрессора. Все боевые потери армии Израиля причинены оружием российского производства, об этом сказал, кстати говоря, и министр обороны Израиля Амир Перец, ПГ-29, по-моему, называлось. Почему Россия заняла антиизраильскую позицию? Я бы смягчил некоторые формулировки в этом вопросе, потому что они несколько передергивают факты, но, тем не менее, как вы оцениваете позицию России в СБ ООН?

В. ЛОШАК – Я думаю, что это, скорее, позиция не антиизраильская, это позиция антиамериканская. Сегодня такой вектор российской международной политики, когда она почти всегда выступает на противоположной стороне дипломатических баррикад с Америкой. Собственно, Америка сама сделала очень много для того, чтобы отношения между Россией и США очень охладились.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы говорите, будто мы какие-то туповатые мальчики, которые готовы сделать все, подчиняя это единственной цели, противостоять Вашингтону. Разве это так?

В. ЛОШАК – В логике, в логике нашей власти это, в свою очередь, борьба за рынки вооружений, кроме всего, здесь еще и эту сторону надо видеть. Эти рынки в большей или меньшей степени принадлежат России. Кстати, наверное, неправильно говорить, что армия Ливана или «Хезбалла» вооружена только российскими средствами вооружений. «Огонек» в последнем номере, мы дали довольно подробное досье, чем вооружена армия Израиля, чем вооружена противостоящая сторона. Там не только оружие российского производства.

А. ВОРОБЬЕВ – Но там, я знаю насколько, европейское оружие у «Хезбаллы» уж точно.

В. ЛОШАК – В том числе. Надо ясно себе понимать, что то, что продается в Сирию или в Иран, то рано или поздно оказывается в руках группировок, находящихся в Южном Ливане. Но, действительно, мне кажется, что самое интересное - это то противостояние, которое идет за дипломатическими кулисами, под ковром. «Огонек» собирается в наступающем номере подготовить репортаж от нашего корреспондента, как ни странно, не в Ливане и не в Израиле, а от нашего корреспондента в ООН.

А. ВОРОБЬЕВ – В Нью-Йорке?

В. ЛОШАК – В Нью-Йорке, да, что происходит в коридорах ООН, когда идет борьба резолюций, как ведут себя дипломаты, какие приметы будущих решений они уже понимают, когда документы только готовятся. Мне кажется, эта дипломатическая борьба, которая… Россия не выступает так однозначно на стороне «Хезбаллы», достаточно вспомнить.

А. ВОРОБЬЕВ – Я бы согласился с этим утверждением, да, не выступает, действительно.

В. ЛОШАК – Алексей, достаточно вспомнить ту резолюцию, которая была принята восьмеркой, была подписана, в том числе, естественно, и Россией. Там не такое однозначное было решение на стороне той или другой.

А. ВОРОБЬЕВ – Я, извините, продолжу эту цепочку, не так давно, помните, проект резолюции, согласованный Францией и США, Россия готова была в потенциале подписать это соглашение, но затем был саммит Лиги арабских государств, они прилетели в Бейрут, и Россия, поняв, каковы итоги этого совещания с правительством Ливана, все-таки посчитала возможным учесть некоторые из положений или рекомендаций, которые выработаны были на этом совещании, разве нет?

В. ЛОШАК – Это абсолютно так. И понятно, что Россия ведет свою игру. Это игра с точки зрения диалога власти и общества мне непонятна, мы уже говорили об этом, в этой студии в том числе, с той точки зрения, что все-таки мы, в какой-то степени, оправдываем террористическую организацию. Достаточно вспомнить, что «Хезбалла» так же, как и ХАМАС, не попала в список, подготовленный ФСБ, опубликованный список 18, по-моему.

А. ВОРОБЬЕВ – 17.

В. ЛОШАК – 17 террористических организаций. И это болезненный очень для общественного мнения в России вопрос, поскольку мы уже давным-давно много лет находимся в очень тяжелой ситуацией в связи с чеченским конфликтом, говорим о том, что, или говорили о том, что война в Чечне - это не война с чеченскими террористами конкретно или не война, тем более, с Чечней, это война с одним из фронтов международного терроризма. Это была наша официальная позиция. Теперь, когда мы не критикуем две откровенно террористические организации, позиция наша немножко расплывчатая, разъехались ноги.

А. ВОРОБЬЕВ – Если я правильно вас понял, то суть противостояния или суть нашей позиции в Совете безопасности ООН - в противостоянии США, здесь не столько большую роль играет, собственно, сама ситуация в Ливане, это как разменная карта в борьбе, в нашей борьбе за рынки вооружений, в том числе, в Венесуэле и Аргентине. Но посмотрите, что делает Вашингтон, он вводит санкции против Рособоронэкспорта и компании «Сухой», и многие говорят о том, что, на самом деле, это… подоплека всего этого - это поставки нашего оружия в Венесуэлу. Иными словами, не кажется ли вам, что мы используем здесь площадку Совбеза для противостояния США на рынке вооружений, а Вашингтон не использует Совбез для этих целей, но играет параллельными путями?

В. ЛОШАК – Я думаю, что и мы, и Вашингтон используем самые разные политические и другие площадки. Единственное, что мне бы казалось, что если бы Вашингтон подписал накануне встречи восьмерки все документы, связанные со вступлением России в ВТО, а ничего уже не мешало Вашингтону это сделать, возможно, и наши бы некоторые шаги, дипломатические в том числе, в том числе вокруг конфликта, вокруг войны, по сути дела, в Ливане, были бы, может быть, более в унисон тому, что делают США.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы как-то так лихо сказали о том, что ничто не мешало Вашингтону подписать, дать свое согласие на вступление России в ВТО, но разве неразрешимыми не остается ряд противоречий, например, ситуация с контрафактом?

В. ЛОШАК – У нас и у американской администрации оставался, как вы знаете, один не согласованный вопрос, именно по этому вопросу не смогли найти общих решений, хотя вчерне на уровне шерпов этот вопрос уже был, какой-то сюжет его был согласован. Т.е. здесь был вопрос доброй воли, масса есть дополнительных договоренностей, могла возникнуть.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. политический размен?

В. ЛОШАК – Протоколы и т.д. По какой-то причины, не знаю уж, политической или иной другой, не состоялось. И конечно, это задело российскую власть и российских политиков. Наверное, мы сейчас не обсуждаем, насколько это правильно, наша такая конфронтация довольно открытая с Америкой, но американцы тоже не делают шагов навстречу России.

А. ВОРОБЬЕВ – Напоминаю, что Виктор Лошак у нас в гостях, гл. редактор журнала «Огонек». И 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», таковы наши эфирные координаты, я думаю, что в ближайшие минуты мы подключим телефоны прямого эфира, так что можно уже начинать звонить по ним. Надеюсь, что вопросы будут четко сформулированы, вы будете представляться. Я напоминаю об этом. Давайте, давайте другие вопросы. Я не думаю, что мы обойдем вниманием или слушатели обойдут вниманием эту тему. Но несколько изменим вектор дискуссии. Давайте так, господин Лошак, могут ли цивилизованные нации победить исламский терроризм цивилизованными методами, давайте ближе к войне, да или нет? Если да, приведите, пожалуйста, примеры, если нет, то что делать, сдаться?

В. ЛОШАК – Настолько глобальный вопрос отношений цивилизаций, отношений менталитетов, ведь в основе этого лежит, как ни странно, информационный обмен, когда отставший в цивилизационном смысле арабский мир не понимал, каков разрыв цивилизаций, то жили спокойнее. Когда возник момент зависти, момент непонимания, момент ощущения того, что моментально не наверстаешь, это, видимо, было причиной. Это длинный и долгий процесс с очень маленькими шагами, который обе стороны в таком темпе пройти не готовы, по-моему.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте послушаем телефонные звонки, на ваши вопросы отвечает Виктор Лошак, гл. редактор журнала «Огонек», надеюсь, что эти телефонные звонки есть. Да, их есть, их есть, обычная такая история, может быть, еще одна попытка, и здесь нет попытки, я думаю, что несколько слушателей мне сейчас напишут, почему в эфирах других принимаются звонки, а в эфирах ваших не принимаются. Ладно, Борис Абрамович, мелкий бизнесмен, спрашивает вас из Москвы, или Абрамович, Борис Абрамович, возможно.

В. ЛОШАК – Может быть, это владелец компании «КрасЭйр»?

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос от ответственности журналистов. Вчера, выступая на «Эхе», господин Болдырев из Счетной палаты, бывший чиновник СП, обвинил всех журналистов, исключая Третьякова, в том, что они попустительствовали разворовыванию музейных ценностей из запасников Эрмитажа. Что вы можете ответить на эти обвинения, к сожалению, нам редко удается услышать господина Болдырева в дискуссиях на «Эхо», так, может быть, вы ответите ему заочно, спасибо. Болдырева достаточно в последнее время, насколько я понимаю, за полтора, может быть, два месяца, нет, за полтора месяца он был дважды в наших эфирах, так что, в любом случае, это уже к вам.

В. ЛОШАК – Если говорить об ответственности журналистов, то это, видимо, ответственность радиостанции «Эхо Москвы», зачем приглашать в эфир, не владеющих ни информацией, далеко и давно работавших в каких-то госструктурах, я даже не помню, сколько лет прошло с того времени, как господин Болдырев когда-то трудился в Счетной палате, это было, может быть, 8 лет назад. И до сих пор считается, что он что-то знает, каким-то образом может повлиять или его мнение важно. Это, мне кажется, что Болдырев из тех людей, которые пытаются какой-то остротой постановки вопроса или неожиданными какими-то фактами, неизвестными и мало подтвержденными, напомнить о себе. Это характерно для отставных политиков, когда хочется выскочить из одежды, чтобы сказать что-то.

А. ВОРОБЬЕВ – Господин Лошак, вы часто звоните в эфир радиостанции «Эхо Москвы» или продюсерам, говорите - пригласите меня, господина Лошака, я столько знаю и столько скажу? Примерно столько же раз действовал или звонил продюсерам и Болдырев. Действительно, это наша инициатива, но мы знаем Болдырева не только как чиновника СП, а он на наших площадках имеет возможность и право, главное, высказывать любое из своих мнений.

В. ЛОШАК – Нет, я, если я почему так сказал, Алексей, потому что если речь идет о фактах каких-то, которые приводит господин Болдырев, то эти факты очень и очень устарели. Где речь идет о мнении господина Болдырева, то почему я не могу сказать то, что я думаю о господине Болдыреве, вот и все?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, лучше просто, действительно, делать на открытой площадке в открытом столкновении мнений. Давайте послушаем телефонный звонок, тем более, что мне говорят, что, по идее, он должен быть прямо на этой секунде. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Во-первых, я не согласен с господином Лошаком, Россия не проводит антиамериканскую политику, она проводит довольно вменяемую рациональную политику. Если американцы могут наделать глупостей, то пускай они делают в индивидуальном порядке, России вовсе необязательно в этом принимать участие. А вопрос у меня вот какой, вы знаете, прошел уже месяц войны практически, результатов, в общем-то, никаких. Ни одной из задач, которая была поставлена израильской армии, она не выполнила. Потом, судя по довольно невнятным высказыванием премьера, который говорит, что инфраструктура стопроцентно разрушена, а потом на города падает 200 ракет, говорит о том, что он либо не владеет ситуацией, либо считает своих сограждан за идиотов. Скажите, пожалуйста, у вас не возникает ощущения, как во время первой чеченской войны, что премьер втянул свою страну в войну, абсолютно в данной ситуации неподготовленную, ради своего собственного рейтинга? Потому что, естественно, на него довлел авторитет бывшего премьера Шарона, и он хотел показаться более крутым, чем предыдущий.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

В. ЛОШАК – Вы знаете, наверное, прежде всего, стоит вопрос, а что должна была, что должен был делать Израиль, но его обстреливают, каков должен быть уровень ответа? Ведь Израиль упрекают не за то, что он ответил военной, в формате такой военной операции, а именно за глобальность этой операции. Мне кажется, что рано или поздно на эти территории придется вводить международные войска, создавать зоны безопасности, таким образом, с одной стороны, умерить военные аппетиты Израиля, масштабы его операции, с другой стороны, оберегать международными силами гражданское население Израиля от обстрелов со стороны Южного Ливана. Это то, к чему придут рано или поздно.

А. ВОРОБЬЕВ – Скорее, рано.

В. ЛОШАК – Да, скорее, рано. Сделал ли это Ольмерт в интересах своей собственной карьеры, скорее, я думаю, его принудили к этому обстоятельства.

А. ВОРОБЬЕВ – Кто?

В. ЛОШАК – Обстоятельства.

А. ВОРОБЬЕВ – Обстоятельства. Михаил из Израиля - разве Ливан не несет такую же ответственность за действия «Хезбаллы», как сама эта организация? Ведь она представлена в ливанском парламенте, все-таки во время второй мировой войны союзники воевали с Германией, а не с НСДАП.

В. ЛОШАК – К сожалению, много написано и сказано о том, что Ливан, ливанская администрация не в силах сопротивляться «Хезбалле», что она, что Ливан, может быть, в большей степени, еще является заложником «Хезбаллы», чем территории Израиля, граничащие с Ливаном, что усмирение «Хезбаллы», так мягко скажем, было бы, прежде всего, в интересах администрации, нынешней администрации Ливана.

А. ВОРОБЬЕВ – Виктор Лошак отвечает на ваши вопросы, еще один телефонный звонок, надеюсь, что он есть. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА (Казань) – Я бы хотела спросить у вашего гостя, господина Лошака.

А. ВОРОБЬЕВ – Он слышит вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Вот о чем. Сейчас идет война, я хотела бы узнать его мнение, израильская писательница, бывшая россиянка, Дина Рубина привела в одной из наших газет слова Голды Мейер, которая сказала, что мы никогда не унизимся до пропаганды. Не кажется ли вам, что сейчас идет пропаганда на нашем телевидении и частично даже на радио именно того, что Ливан страдает, а Израиль - агрессор?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, но источником этой пропаганды является российские СМИ, вы хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Не только российские.

А. ВОРОБЬЕВ – А кто?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Вообще, международная общественность почему-то рассматривает Израиль как агрессора. Я бы хотела сказать, ответственность журналистов в таком несколько одностороннем освещении этих событий.

А. ВОРОБЬЕВ – Я понял, спасибо, Лариса. Давайте разложим на две позиции. Согласны ли вы с первой, с первым пунктом, согласно которому на нашем телевидении вы ощущаете некоторый перекос в сторону антиизраильской такой пропаганды, считаете ли вы вообще подаваемые новости нашими каналами пропагандой?

В. ЛОШАК – Я думаю, что государственные каналы действуют в русле тех резолюций и той линии, которую выработала власть, той линии, которую транслирует МИД, эта линия, безусловно, скорее, поддерживает страдания Ливана и тех, кто является страдающей стороной после бомбардировок, чем напоминает о том, почему началась эта военная операция. А что касается профессиональной работы наших коллег, работающих в Ливане и в Израиле, то я думаю, что они работают профессионально, рискуют, как всегда, рискуют журналисты. А что касается, в целом, печатных СМИ, мне не кажется, что там есть такая поддержка какой-то из сторон. В принципе, вопрос, наверное, правильный, но было бы очень странно, если бы журналисты третьей страны, а России в этой ситуации является третьей страной, не показывали бы трагедию гражданского населения, которое волей-неволей становится заложником этой войны. Прежде всего, это гражданское население Ливана и тех территорий в Израиле, до которых долетают ракеты. Может быть, от этих кадров создается ощущение, что кто-то на чьей-то стороне.

А. ВОРОБЬЕВ – Иными словами, я не услышал все-таки в вашей позиции слова пропаганда, означает ли это, что вы довольны тем, как освещается этот конфликт на нашем телевидении?

В. ЛОШАК – Вы знаете, я думаю, что это, скорее, больше такое прямое репортерство, чем пропаганда какой-то одной точки зрения, хотя, может быть, я не в полном объеме наблюдаю за тем, что делает наше телевидение. Я должен сказать, что если смотреть «Евроньюс», мой объем телевизионного опыта ежедневного, я утром, когда пью кофе, я смотрю «Евроньюс», возвращаюсь довольно поздно вечером с работы, я уже едва застаю какие-то телевизионные блоки. Но если смотреть «Евроньюс», то он в большей степени, чем некоторые российские каналы, проарабски, проарабскую позицию занимает. Я не знаю, может быть, это связано с общеевропейской позицией или с позицией Франции, например, которая, конечно, очевидно, находится на арабской стороне. Но это тоже не объективное телевидение.

А. ВОРОБЬЕВ – Телевидение объективным в очень редких случаях можно назвать.

В. ЛОШАК – Соглашусь.

А. ВОРОБЬЕВ – Действительно, в большой степени здесь какое-то мнение или оценку, выводы формирует та картинка, которая поступает с мест событий. И конечно, если мы посмотрим на пропорцию пострадавших, погибших в Ливане и Израиле, то здесь она совершенно очевидна. Стало быть, в такой же пропорции идут видеоматериалы из зоны конфликта. Так что так, здесь нужно просто делать скидки или поправки на то, что только что было сказано. Оставайтесь с нами, мы вернемся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Еще раз здравствуйте, это «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», таковы наши эфирные координаты. Также в этой части программы будет подключен телефон прямого эфира. Виктор Лошак, гл. редактор журнала «Огонек», здравствуйте еще раз. Ну что же, знаете, новость была, я ее как раз сейчас пролистывал, переезд КС в Петербург, в северную столицу, из Москвы приобретает реальные очертания, наконец-то, сбылось. Наконец-то, наверное, я беру в кавычки, времени прошло достаточно. Глава кабинета Фрадков подписал распоряжение о финансировании работ, необходимых для перемещения суда в северную столицу. До 2008 года все помещения, предназначенные для КС, должны быть спроектированы, отреставрированы и оснащены, до 2008 года. Таким образом, скорей всего, в 2008-2009 состоится этот переезд. Ваша реакция.

В. ЛОШАК – Я не вижу никакой трагедии, если КС будет работать в Петербурге или там в городе Владимире, например. Меня всегда, когда я слышу подобного рода информацию, о таких гигантских, помпезных операциях нашей власти, меня всегда смущает последовательность финансовых событий в нашей стране. Если вы отъедете километров 200 от Москвы в Тверскую область, увидите ужасные дороги. Если вы отъедете еще на 100 км и зайдете в районные больницы, вы увидите, что они оборудованы, как в середине 20 века приблизительно, кардиограф, может быть, есть, больше ничего. В стране, в которой такого рода медицина и такого рода дороги, у нее что, нет других возможностей потратить деньги, кроме на то, чтобы перевести конституционных судей, переоборудовав, потратив миллиарды рублей на переоборудование, на переезд, у нее нет других целей, кроме того, чтобы построить какое-то гигантское мифическое здание «Газпрома» в Петербурге, очередную резиденцию президента и т.д.? Эта оторванность решений власти от общественного мнения, она сказывается в такого рода тратах. Меня это смущает только с финансовой точки зрения. С точки зрения того, где будет работать КС, наверное, он будет эффективно работать в любой точке, неподалеку от Москвы.

А. ВОРОБЬЕВ – Почти уверен, что у господина Барщевского, представителя правительства в высших судебных инстанциях, какое-то иное мнение, но об этом в четверг вечером на радиостанции «Эхо Москвы», возможно, мы услышим. А давайте останемся в этой теме. Не кажется ли вам, что, знаете, перевод юридического адреса крупных российских компаний из каких-то мест в Петербург, вообще, действительно, помпезные празднества, саммиты, переезд возможный КС в Питер и т.д., есть, во многом, личная победа Матвиенко?

В. ЛОШАК – Я являюсь горячим сторонником Валентины Ивановны Матвиенко. Я считаю, что как губернатор она все делает правильно, привлекая и структуры власти в Петербург, и новых налогоплательщиков, достаточно вспомнить переезд ВТБ, по-моему, намечается переезд транспортной компании, которая занимается перегоном нефти и т.д. Я на это смотрю еще и по-другому, насколько это нужно нашему бюджету, насколько в этом заинтересована вся страна, а не только г. Петербург. Понимаете, если смотреть на это несколько отстраненно на все, то все, что происходит с Петербургом, петербуржцами, вокруг Петербурга, эта петербуризация российской политики, это уже не для политологов даже тема и не для журналистов, это уже где-то нужен Зощенко какой-то для этого, потому что все-таки в России есть еще много городов. Я представляю себе, с какой ревностью, это почта, например, «Огонька» часто носит, с какой ревностью смотрят на все это люди, живущие в Новосибирске, Екатеринбурге, Орле, ведь там тоже необходимы какие-то сдвиги серьезные.

А. ВОРОБЬЕВ – Полагаю, в Новосибирске сдвиги все-таки есть.

В. ЛОШАК – Они есть везде, они есть в стране везде, куда, в какой бы большой город вы ни приехали, но все-таки все, что крутится вокруг одной точки в стране, вызывает, как минимум, не всегда понимание.

А. ВОРОБЬЕВ – Главное, чтобы эта точка не была пятой. Давайте послушаем телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА (Израиль) – Я хочу сказать буквально пару слов.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Израиль борется с исламскими варварами, он делает работу за многие страны, которые будут вынуждены это делать или их подавят эти варвары. Теперь, относительно того, что страдает мирное население в Ливане. В Ливане нет мирного населения, все население Ливана было много раз предупреждено - уходите.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Те, кто остается, это пособники «Хезбаллы», они этого не скрывают.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо. Я бы уменьшил резкость или тональность этих заявлений, но с первой частью в заявлении Инны я бы согласился. Разве нет?

В. ЛОШАК – Да, возможно, с точки зрения человека, живущего в Израиле, Инна права. Но если представить себе семью, на Востоке семьи огромные, скажем, с 5-8 детьми, им говорят - уходите, завтра будет война, завтра прилетят бомбы, то, наверное, тоже это очень трудно себе представить, потому что все понятно, что «Хезбалла» прячется за спины гражданского населения, что порой вылетают бомбы из каких-то там кварталов, жилых домов, все это очевидно. Но сказать - уходите - детям, старикам, людям пожилым, и чувствовать себя свободным от всяких обязательств тоже невозможно.

А. ВОРОБЬЕВ – Последний, наверное, вопрос, надеюсь, что успеем его сформулировать в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я из всей этой истории с Израилем сделал вывод, что это страна, в которой, действительно, жизнь даже одного человека является самой высшей ценностью. Я бы хотел задать вопрос вашему гостю, хотел бы он жить в такой стране, вернее, хотел бы он, чтобы Россия стала такой страной? Спасибо за ответ.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Игорь, у нас минута, как раз, я думаю, достаточно для такого тезисного ответа на этот вопрос.

В. ЛОШАК – Так ведет себя не только Израиль, надо сказать, так ведут себя, скажем, США, которые за одного солдата, за нескольких солдат, проблема России - это проблема такого массового сознания, проблема чеченской войны. Сегодня в России смерть человека, смерть солдата, гибель нескольких людей не является даже серьезной новостью для СМИ. Это новость, скажем, вторых полос. В Дагестане взорвали столько-то человек, в Чечне погибли трое милиционеров и т.д. К сожалению, российское общество и российское общественное мнение и власть довольно спокойно относятся к самому факту смерти. Считается, что для государства можно сделать все. Это очень серьезная проблема, которая лежит в плоскости довольно глубокой философии, в плоскости ощущения населения и т.д. и т.д.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, и тезисно на это точно не ответишь. Виктор Лошак, благодарю вас.

В. ЛОШАК – Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Я не прощаюсь со слушателями «Эха», до встречи.