Александр Проханов - Особое мнение - 2006-08-02
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» журналист, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов.
Эфир ведет Лев Гулько.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Я – Лев Гулько. Программа «Особое мнение». Как всегда
с нами вместе журналист и писатель Леонид Проханов. Добрый день, Александр Андреевич!
А.ПРОХАНОВ – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Ну что ж, давайте начнем мы с таких актуальных новостей, а потом, может быть, перекинемся на вечные. Украина… Давайте с Украины начнем. Политические страсти не ослабевают. Как пишут многие агентства, вот я их цитирую по бумажке: «Сегодня истекает срок, в течение которого президент должен внести в парламент кандидатуру премьер-министра». Ну, естественно, идут консультации со всеми парламентскими фракциями. Между тем, политический кризис пошел Украине только на пользу, считает, например, политолог Дмитрий Орешкин. Это он сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Но вот что любопытно, вот что мне показалось любопытным: по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения большинство россиян считают, что Украина остается для России ведущим торгово-экономическим партнером. Это 26 %, и даже дружественным государством – это 25%. Такие данные ВЦИОМ приводит по результатам проведенного 2 августа всероссийского опроса граждан. Все это у нас на «Эхе» было в эфире. Пожалуйста, Ваши комментарии ситуации на Украине.
А.ПРОХАНОВ – Ющенко явно не Соломон, и ему за эти оставшиеся 2-3 часа не удастся принять конструктивное решение. Это ясно…
Л.ГУЛЬКО – Отложено… Решение отложено на неопределенный срок.
А.ПРОХАНОВ – Ну, может быть, это и есть соломоново решение XXII века. Это было бы гениально. Из этого следует, что Украина в нынешнем виде – абсолютно несостоявшееся государство. Безнадежное. У нее не может быть серьезной экономической политики. В нынешнем положении там идет стагнация /неразборчиво/, у Украины нет внутренней политики: мы видим, что за внутренняя политика у Украины. У нее нет внешней политики, потому что Украина как государство не находится в контексте всех мировых процессов и процедур. Я думаю, что этот хаос на Украине заложен абсурдизмом, связанным с распадом Советского Союза и распадом славянских народов, соединенных общей этнической, мировоззренческой, культурологической и религиозной судьбой. И в этом распаде может наступить момент, я не пророк, но я думаю, что может наступить такой момент, когда в недрах этого хаоса возникнет персонаж, не думаю, что это будет Янукович, который станет вторым Богданом Хмельницким. Украина будет, по-видимому, располовинена…
Л.ГУЛЬКО – То есть восток и …
А.ПРОХАНОВ – Восток и запад. И восточная часть опять прильнет к телу матки-России. Логика такова. Это процесс может идти медленно, а может идти быстро. Быстро он пойдет, если имперская воля нынешнего или последующего российского руководства будет такова, что она проявится в этом направлении. И если американский большой друг Ющенко ослабеет настолько и потеряет интерес к европейским делам настолько, что не будет вмешиваться в процесс распада Украины. Как он, в общем-то, не вмешивается в процесс распада Грузии. Вот мои прогнозы.
Л.ГУЛЬКО – Тогда, в связи с этим, давайте поговорим, может быть, параллельно или в контексте этих украинских сообщений об Абхазии и Грузии. Тоже люди поехали добровольно. Тоже проявилась некая их инициатива. С одной стороны, вроде бы мы заинтересованы, а с другой стороны, ну, в общем, для Абхазии эти добровольцы – это тоже головная боль. Как, собственно, мне кажется и для России, потому что люди неуправляемые. Ну хорошо, в случае, если состоится независимость Косово мы… Предположим, мы признаем Абхазию. Но это же проблема. Это же себе на шею вешать такую проблему, а у нас своих достаточно.
А.ПРОХАНОВ – У нас эти проблемы, те, которых достаточно, возникли в результате распада супертерритории, суперэкономики и супернарода.
Л.ГУЛЬКО – Ну вот она уже распалась… Вот как есть…
А.ПРОХАНОВ – Она не распалась, она живет… Мы видим, что все это безумие, которое творится на периферии сегодняшней оскопленной России - это следствие того, что она не распалась. Она тяготеет… пространство тяготеет друг к другу. Гравитация колоссальная. Народы желают опять соединиться. Элиты… отвратительные, безнравственные занимаются своей этой омерзительной игрой. Что касается добровольцев, то, конечно, это, скорее всего, не военный, а демонстрационный шаг. Я думаю, что если там пойдет большая инициированная Грузией война, 20 десантников, которые безумствуют сегодня в фонтанах нашего Парка культуры, будут сброшены, как об этом сказал командующий ВДВ, в район конфликта…
Л.ГУЛЬКО – Вы знаете, я думаю, что не эти десантники… Настоящие десантники, как я слышал вчера, в фонтанах не купаются. Настоящие… Военные настоящие десантники. Это все, знаете, прошлое. А будут сброшены молодые, необстрелянные десантники. Понимаете, в чем дело? Вот ведь вопрос-то в чем…
А.ПРОХАНОВ – Десантники, которые находятся в спецполках ВДВ, которые прошли Чечню, которые и сейчас там стоят они обстрелянные, они и сами много постреляли. Это классные бойцы, которые и созданы для локальных войн, для локальных подразделений. Сегодняшние десантные войска – это же не сосунки, это действительно такие супермены. Это лучшее, что у нас осталось в армии. Поэтому эти войска будут сброшены либо на парашютах, либо на кораблях Черноморского флота…
Л.ГУЛЬКО – Ну они и заявили, военные десантники, что они готовы… Вчера было заявление…
А.ПРОХАНОВ – Да, но они не будут воевать. Я все никак не могу забыть строку Пушкина: «… бежали робкие грузины». За эту строку грузины очень не любят Александра Сергеевича Пушкина. Я думаю, при виде такого количество голубого цвета на головах наших десантников они уйдут.
Л.ГУЛЬКО – Ну вообще, честно говоря, там есть и робкие, и неробкие. Как и среди нас есть робкие и неробкие…
А.ПРОХАНОВ – Это конечно. Но вот Пушкину было угодно так сказать…
Л.ГУЛЬКО – А Вы знаете, с другой стороны сразу вспоминается, что и Гелаев, и Басаев воевали на стороне Абхазии когда-то в первую ту войну… Вот видите, как оттуда кого можно поднять…
А.ПРОХАНОВ – Да, а было время, когда великий грузин руководил СССР, а другой, не менее великий, поднял знамя победы над Рейхстагом. Так что этот вопрос, конечно, не народов. Это вопрос, повторяю, элит. Что касается Грузии – это тоже сплошное недоразумение. Вот сейчас они подавили очередной сепаратистский выброс в Сванети. Это же свидетельство абсолютной несостоятельности: завтра этот восточный, населенный армянами район, второй грузинский Карабах подымится. Я думаю, что дело Грузии /неразборчиво/. Я как-то сказал, что если так будет продолжаться, то Грузия расколется на много фрагментов, и большой имперский русский пылесос всосет это все обратно и восстановит нормальную грузинскую нацию.
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Александром Прохановым. Мы удаляемся на несколько минут, потом вернемся и продолжим наш разговор, конечно, с Вашим участием.
/Реклама/
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Александром Прохановым. И еще одна тема, которую я встретил сегодня в газетах, и это многими обсуждается: Россия восстанавливает границы Советского Союза. То есть о чем идет речь, цитирую «Коммерсантъ»: «В Приморском крае разгорелся скандал в связи с существенным расширением пограничной зоны, в которой оказались традиционные места отдыха приморцев». Такое ощущение, что если бы не оказались традиционные места отдыха приморцев, то он был и не разгорелся. «В некоторых районах ширина погранзоны увеличилась с прежних 5 до 30 километров, между тем, пределы погранзоны в ближайшее время будут расширены во всех приграничных субъектах. Соответствующий приказ уже подписал директор ФСБ Николай Патрушев», - и «Коммерсантъ» дает эти зоны. «Новые правила передвижения в погранзонах будут утверждены в конце августа. В результате, Россия фактически вернется к практике режимных приграничных зон времен Советского Союза», - об этом пишет газета «Коммерсантъ». «И федеральная служба безопасности получит полный контроль над огромными территориями, в том числе, и хозяйственный контроль». Пожалуйста!
А.ПРОХАНОВ – Ну… я боюсь показаться реакционером, но я бы эти приграничные зоны расширил бы до тысячи километров от границ и, может быть, свел бы их суда вот, к МКАДу. Но вряд ли Патрушев пойдет так далеко. Во всяком случае, завтра он этого не сделает. На наших приграничных территориях царит хаос, безумие, беспредел, наркотраффик. Причем, эти наркотические потоки, переваливая опасную тонкую кромку, относительно опасную, конечно, они здесь же, в пределах этой пятикилометровой приграничной зоны, устраивают перевалки. Даже делают маленькие обогатительные фабрики. Незаконная иммиграция. Огромные потоки, особенно с китайской стороны, этих добытчиков, которые выбирают и выедают там все: червяков, лягушек, улиток, насекомых, комаров, потому уже пограничников никто не кусает. Это уже возмутительно.
Л.ГУЛЬКО – Что серьезно, что ли? Просто как-то про комаров, лягушек и улиток как-то…
А.ПРОХАНОВ – Даже комаров. Потому что комары – это пища лягушек. А лягушки – это пища улиток.
Л.ГУЛЬКО – А-а-а, ну да, все же связано…
А.ПРОХАНОВ – Это безумие. Идет браконьерство, убивают остатки уссурийских тигров, не говоря уже об кавказских туристических зонах. Ты перешел погранзаставу, углубился на 4 километра в леса, и ты уже недосягаем для ФСБ и пограничников, потому что там наша территория, как по ту и другую сторону границы грузинского этого, скажем, ущелья… как оно называется?
Л.ГУЛЬКО – Кодорское
А.ПРОХАНОВ – Кодорское, да. Там просто базовые районы террористов. Я считаю, что эта мера своевременная. Она запоздалая мера. Я не убежден, что эта мера окончательно пресечет весь этот ужасный беспредел, потому что пограничники – это не святые люди…
Л.ГУЛЬКО – Они живут же тоже с нами вместе. Они такие же люди…
А.ПРОХАНОВ – Все структуры коррумпированы…
Л.ГУЛЬКО – Соблазн велик…
А.ПРОХАНОВ – Соблазн велик.
Л.ГУЛЬКО – Зоны-то большие, огромные… хозяйственные…
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что они отчасти клюнут на это. Но сама по себе инициатива, я думаю, разумна. И такой вот либеральный стон по этому поводу неуместен. Потому что, действительно, страна находится в состоянии такого полураспада. Я только что говорил об Украине это, но ведь в России ситуация не лучше.
Л.ГУЛЬКО – То есть если я могу как-то сравнивать, то это тоже, что сделал Феликс Дзержинский, скажем, с беспризорниками – взял под свой контроль? Да?
А.ПРОХАНОВ – То есть Вы о лягушках, улитках и…
Л.ГУЛЬКО – Нет, я о приграничных зонах, который берет под свой контроль Служба безопасности и там наведет порядок. Ну, с беспризорниками был наведен порядок…
А.ПРОХАНОВ – В общем, Феликса Эдмундовича можно благодарить за то, что он создал эти детские коммуны, подобрал с улицы этих бесхозных ребятишек…
Л.ГУЛЬКО – Да, тут же такая же, собственно, ситуация…
А.ПРОХАНОВ – И собственно, из которых появились потом наши летчики, пилоты, артисты… Здесь может быть… Хорошо так оно и есть. И дай Бог Патрушеву привести эту инициативу последовательно, грамотно и без излишних издержек.
Л.ГУЛЬКО – Ну да…что бы вот как-то хозяйствовать, но не очень сильно…
А.ПРОХАНОВ – Чтобы хозяйствовать, но не настолько слабо, чтобы не летели щепки… этих больших лесоповалов.
Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Тогда раз мы заговорили о Китайской Народной республике, то сегодняшняя опять же новость тоже в газетах. И в «Новых известиях», и в других газетах об этом довольно подробно… «Китайская Народная республика набирает обороты в процессе экономического освоения российских территорий. Китайским предпринимателям в ближайшее время передадут в аренду 1 миллион гектаров лесных угодий Тюменской области». Тут и «Независимая» пишет, и «Новые известия». «А накануне департамент информации губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя сообщил, что китайцы будут осваивать и возвращать в сельскохозяйственный оборот заброшенные пахотные земли в Свердловской…» Они заброшенные пахотные земли в Свердловской области. По-моему, ничего плохого в этом нету…
А.ПРОХАНОВ – Я считаю, что срезать все русские леса под корень китайской пилой – это просто замечательно! Это то, ради чего мы строили наше государство! Я думаю, что вслед за этим, если мы окончательно расхитим фонд Эрмитажа и вывезем оттуда все наши коллекции, это будет дополнительный…
Л.ГУЛЬКО – Ну тут уже не китайцы виноваты, согласитесь.
А.ПРОХАНОВ – Это наши внутренние китайцы. Я думаю, что совершается одно из крупных преступлений против России…
Л.ГУЛЬКО – Ну они же не отдаются им просто как бы… вот нате - пилите и все…
А.ПРОХАНОВ – А как они им отдаются? Мы видели, во что превращается дальневосточная земля с реликтовыми лесами после того, как там пройдет китайский лесоруб. Это ровные такие чистые поляны с кругляками. Там даже опилок нет. И эти буки, гравы и другие дальневосточные дерева, которым там под сто лет, они вырастут, а может, и не вырастут. Китайцы – это такая точная, трудолюбивая и кропотливая нация. Она срежет под корень не только лебеду на этих заброшенных полях, она срежет наши...
Л.ГУЛЬКО – Мы сейчас о лесах. С лесами не знаю, я просто не знаю ситуации, не буду сейчас с Вами спорить. А вот насчет полей, осваивать и возвращать в сельскохозяйственный оборот заброшенные пахотные земли… Они заброшены уже! Ну как? Ну пускай гниют, что ли там?
А.ПРОХАНОВ – Да нет, надо еще больше забросить…
Л.ГУЛЬКО – А китайцы восстановят…
А.ПРОХАНОВ – Нужно еще больше забросить русских земель, городов и поселков, чтобы потом отдать их китайцам. Это же такая политика: забросить заводы, забросить…
Л.ГУЛЬКО – Ну, хорошо… А если их не отдавать, то чего?
А.ПРОХАНОВ – А если их не отдавать - пустить их в оборот и создать серьезные…
Л.ГУЛЬКО – Куда?
А.ПРОХАНОВ – … серьезные аграрные программы на возрождение национальных русских…
Л.ГУЛЬКО – А кого? Вот тех россиян бывших, кого мы приглашаем по инициативе, по новому закону...
А.ПРОХАНОВ – Нет, я не аграрий, но я знаю, что надо…
Л.ГУЛЬКО – Ну как-то надо действовать…
А.ПРОХАНОВ – … но я знаю, что наши земли и деревни по-прежнему пустеют, и в этих заброшенных, поросших лебедой полях огромные скелеты этих мертвых скотных дворов…
Л.ГУЛЬКО – Так никто же не едет…
А.ПРОХАНОВ – Не едет, потому что нет ссуд…
Л.ГУЛЬКО – А Вы думаете, поедут?
А.ПРОХАНОВ – … местному предпринимателю не дают ссуды. Нет аграрного банка, нет серьезной политики, нет гарантий, нет дешевых тарифов на бензин, на электроэнергию. Сделано все, чтобы удушить национальное сельское хозяйство. Ну, измени тарифную политику! Ведь Россия задыхается! Мелкий бизнес, о котором мы говорим… Есть руки, но нету возможности его развернуть. А ведь огромное количество людей еще реликтово связано с землей, реликтово связано с крестьянством. Они бы хотели. Если бы у них под рукой имелась гарантированная ссуда, если на них не наезжали бандиты, если проложить минимальные дороги и тракты, если восстановить советскую инфраструктуру и снизить тарифы, они бы завели и…
Л.ГУЛЬКО – То есть сказать, берите земли, сколько хотите каждый, да?
А.ПРОХАНОВ – Берите кредитов, сколько хотите…
Л.ГУЛЬКО – Нет, с кредитами сложнее…
А.ПРОХАНОВ – Нет, Вам я говорю, мы же не хотим все отдавать китайцам, чтобы они возрождали пустующие районы Москвы, Бутово там китайское уже…
Л.ГУЛЬКО – Если возрождают, то пускай возрождают…
А.ПРОХАНОВ – Они-то возрождают в интересах Китая.
Л.ГУЛЬКО – А какие у Китая интересы?
А.ПРОХАНОВ – У Китая здесь есть молибден, есть осмий, есть нефть, есть газ, есть пространства…
Л.ГУЛЬКО – Пахотные земли… Бывшие, правда…
А.ПРОХАНОВ – Россель у нас большой регионал. Помните, он хотел создать свою отдельную Уральскую республику? Вообще это человек творческий. Надо посмотреть, что это за пахотные земли. Может быть, это земли вокруг Белоярской атомной электростанции?
Л.ГУЛЬКО – Тем более отдать…
А.ПРОХАНОВ – Так я и считаю, вместе с атомной станцией… Да? А я бы отдал китайцам на рекультивацию земли вокруг его (Э.Росселя) загородных поместий…
Л.ГУЛЬКО – Может быть, он и отдаст…
А.ПРОХАНОВ – А вот тогда мы и посмотрим…
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – Тогда мы посмотрим, как он будет называться. Россель или… Лиф Фунь Май…
Л.ГУЛЬКО – Ну это мы посмотрим, действительно. Еще одна… мы успеем, у нас 3 минутки до перерыва, ну чуть поменьше… Собственно, мы вокруг одно и того же вертимся с Вами… «Власти Воркуты восстановят один из сталинских лагерей и откроют его для посещений иностранных туристов», - об этом пишет сегодня газета «Новые известия». Вот они восстановят… «Мэр Воркуты говорит, что городу нужны деньги и, таким образом, появилась возможность превратить его в туристический край. Возможность пожить в ГУЛАГе привлекает богатых иностранцев. В прошлом году приезжал целый поезд таких желающих пожить в ГУЛАГе за деньги. Это граждане США, Австралии и Польши. По словам градоначальника, сейчас власти ищут инвестора, готового профинансировать проект. По словам мэра, туристы смогут пробыть в лагере минимум 3 дня по цене от 150 до 200 долларов за сутки. Не исключено, что в ГУЛАГе организуют обычные экскурсии».
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что интересная идея, потому что во многих людях живут скрытые мазохистские инстинкты, и надо посмотреть, какая там регламентация. Может быть, там кого-нибудь будут, не знаю, сажать в сырой карцер или травить крысами…
Л.ГУЛЬКО – Здесь экстрима не хватает, да?
А.ПРОХАНОВ – А я думаю, он будет добавлен там… Он будет добавлен там через крыс, через тараканы, будут там надзиратели, может быть даже надзирательницы… крепкие такие воркутинские бабы, которые будут драть хлыстами этих изнеженных американских…
Л.ГУЛЬКО – Ну и заодно это же рабочие места… Понимаете, серьезно все…
А.ПРОХАНОВ – Во-первых, рабочие места… Я бы продлил сроки пребывания этих туристов там с трех дней, может быть, до трех лет, например…
Л.ГУЛЬКО – Нет, сначала нужно заседание тройки устроить, понимаете… Нужна тройка… Да вот эти бабы…
А.ПРОХАНОВ – Нет, не там же, а на подходах. На дальних подступах тройка…
Л.ГУЛЬКО – За отдельные деньги… Не за 150 долларов, знаете ли, это дороже будет стоить…
А.ПРОХАНОВ – Я, в общем-то, думаю, тарифы разработают… Процедура ареста должна быть, правда?
Л.ГУЛЬКО – Конечно! Все по полной программе…
А.ПРОХАНОВ – Процедура доставки… В /неразборчиво/ вагонах что ли? Не получится…
Л.ГУЛЬКО – Все по полной программе. Хотите испытать? Все по полной программе!
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что эта идея очень интересная. Она творческая. Нужно развивать. Сроки… Увеличить сроки пребывания – раз. Потом, может быть, поручить ФСБ набор этих туристов…
Л.ГУЛЬКО – То есть туристическая фирма «ФСБ Трэвел».
А.ПРОХАНОВ – «ФСБ Трэвел Корпорейшн». Не ограничиваться только иностранцами… богатыми сумасбродами, которые хотят, кто в лагерь, кто в космос… Посмотрите, что у нас здесь в России делается… Какие контингенты здесь будут привлечены… Может быть, часть краснокаменского контингента переселить в этот ГУЛАГ…
Л.ГУЛЬКО – Это здравая мысль! У нас осталось с Вами буквально 10 секунд, я просто напомню нашим радиослушателям и телезрителям, что это «Особое мнение» с писателем и журналистом Александром Прохановым. Мы уходим на несколько минут. После перерыва попробуем попринимать Ваши звонки.
/Новости/
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение» с Александром Прохановым и Ваши телефонные звонки, как и обещали, после перерыва. Ну что ж, приступим. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Ваш постоянный слушатель Владимир из Петербурга.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте, Владимир! Пожалуйста, Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр, уж коль нас слушают граждане Израиля и России, то я назову общую тему… Вот была антитеррористическая операция российских войск в Чечне, и вот сейчас проводится в Ливане. Александр, скажите, вот Ваше чисто восприятие. Меня интересуют два сравнения: первое - это сила ущерба гражданскому населению, и второе – реакция демократической общественности. Нашей общественности, которая в свое время критиковала сильно российскую армию. Вот как это вот в отношении Израиля?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, наша контртеррористическая операция в Чечне, она в какой-то степени даже трагичнее от того, что сейчас происходит в Ливане, потому что мы вынуждены были, воюя с сепаратистами, с чеченскими террористами, громить собственное население, и урон, который мы нанесли тому же Грозному, не дай Бог Вам оказаться там было в это время, два раза я видел дважды разрушенный Грозный, где высотные дома схлопывались под ударами бомб… Это ужасная трагедия, и восхищаться действиями наших войск было просто невозможно. Хотя это была жесткая необходимость, связная с поддерживанием целостности российского государства. Не было тогда других средств, не было агентурной работы, не было там даже нынешнего Рамзана Кадырова, который сейчас своими закрытыми чеченскими методами умиротворяет этих повстанцев. Что касается демократической общественности, конечно, она люто негодовала протии федералов, которых называла палачами, стреляла им в спину из своих кинескопов. Я помню эти информационные страшные войны, которые велись по добиванию и разложению, особенно в первую чеченскую войну, нашей и без того деморализованной армии. Что касается Израиля, в какой-то степени он находится в более выгодном, если сравнивать, положении, чем мы, потому что он воюет не на своей территории. Он не наносит бомбовые удары по Иерусалиму или по Хайфе, и уничтожает соседа, который ему генетически чужд и враждебен. В этом смысле нет трагедии еврейского народа, который видит вдруг, как часть еврейского народа оказывается уничтоженной. Хотя когда евреев изгоняли из сектора Газа, Шарон изгонял, я думаю, что что-то подобное и испытывала еврейская общественность…
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – … в Иерусалиме. Но то, что происходит сейчас с Израилем – это очевидно: Израиль сейчас снискал себе всеобщую мировую ненависть. Его ненавидят арабы, его ненавидит вообще весь исламский мир.
Л.ГУЛЬКО – Ну не весь, не весь…
А.ПРОХАНОВ – Весь исламский мир…
Л.ГУЛЬКО – Исламский мир раскололся. Ну Вы же прекрасно знаете. Раскололся.
А.ПРОХАНОВ – Я прекрасно знаю, что раскололись элиты исламского мира…
Л.ГУЛЬКО – Конечно, раскололся.
А.ПРОХАНОВ – … а исламский мир его весь ненавидит.
Л.ГУЛЬКО – И Вы же понимаете, что не дай Бог «Хезболле» появится где-нибудь в другом месте. Ну не дай Бог!
А.ПРОХАНОВ – Это другой вопрос.
Л.ГУЛЬКО – Как другой?
А.ПРОХАНОВ – Я говорю, что весь исламский мир… исламский мир не одобряет уничтожения половины Бейрута…
Л.ГУЛЬКО – Громко не одобряет, но мысленно… понимаете, мысленно так и по-тихому: «Слава Богу, сейчас будет уничтожена «Хезболла». Слава Богу, мы избавимся от этого руками Израиля».
А.ПРОХАНОВ – «Хезболла» уничтожена не будет. «Хезболла» резко усилится после этого. Она консолидирует вокруг себя не только население Ливана, она сейчас является героической политической и боевой организацией. Израиль там не достиг ничего. Просто снискал себе мировое общественное отторжение. И в Европе, и в…
Л.ГУЛЬКО – Ну кое чего он достиг…
А.ПРОХАНОВ – Ну чего он достиг? Чего достиг?
Л.ГУЛЬКО – Во-первых, инфраструктура-то убита… почти вся…
А.ПРОХАНОВ – Что такое инфрастуктура партизан?
Л.ГУЛЬКО – Нет, это не партизаны. «Хезболла» уже не партизаны. «Хезболла» уже достаточно сильная такая уже…
А.ПРОХАНОВ – Она политическая партия… Это уже не террористическая организация. Представители «Хезболлы» в правительстве Ливана…
Л.ГУЛЬКО – Ну ХАМАС уже тоже не террористическая организация.
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно. То есть никакой инфраструктуры партизанской не разрушено. Они вытеснены на время из Южной части Ливана. Они перешли в северную часть и консолидировали вокруг себя не только народ Ливана, но и вообще весь ближневосточный исламский мир. И они из этой войны, которая кончится через несколько дней, с мнимой победой Израиля, но с сокрушительным морально-политически-военным поражением… И этот конфликт свидетельствует о том, что американцы не контролируют Ближний Восток. Миф о всесильной американской дипломатии рухнул. И если бы я был симпатизантом Израиля, а я не являюсь таковым, я бы пожалел Израиль, который вклеился в эту авантюру, в эту дурную войну…
Л.ГУЛЬКО – Ну, понимаете, у меня другая точка зрения: у него не было выхода, также как и у нас в Чечне. Не было другого выбора, нужно было защищать себя... Тут уж… Давайте еще один телефонный звоночек. Здравствуйте, мы слушаем Вас. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Вячеслав из Екатеринбургской области. Я бы хотел вопрос задать по поводу Израильско-ливанской войны. Не так давно, году в 2000, я услышал по одной из радиостанций про лазерную установку, она называлась «Наутилус». И после ее испытания, она должна была быть установлена на границе Израиля, то есть она уничтожает любые системы и ракетные установки. Где эти все установки? Можно ведь обойтись без жертв, то есть уничтожить ракеты, которые будут взорваны на какой-то из территорий - и все. Это можно решить очень быстро.
А.ПРОХАНОВ – Все эти установки находятся в чертежах. Промышленных и боевых таких установок нет. Ведь в чем проблема лазера? Он эффективен в вакууме. Он эффективен там, где нет пыли, дыма, частиц, рассеивающих этот концентрированный луч, а Ближний Восток – это ветер, это близость пустыни, это воздух, насыщенный песками и парами…
Л.ГУЛЬКО – Да и здания построены практически из песка…
А.ПРОХАНОВ – Там все песчаное. Все хлипкое и зыбкое. Поэтому, к сожалению, эти лазерные системы могут работать только в большом космосе при большой космической войне.
Л.ГУЛЬКО – Или в кино…
А.ПРОХАНОВ – А тут будут очень скоро обходится, видимо, томагавками.
Л.ГУЛЬКО – Вы имеете в виду ракеты?
А.ПРОХАНОВ – Нет, я имею в виду вот такие каменные штуковины, которые жилами волов привязываются к деревяшкам.
Л.ГУЛЬКО – То есть остальное оружие будет израсходовано?
А.ПРОХАНОВ – Да-да-да…
Л.ГУЛЬКО – Давайте, у нас есть буквально полторы минуты, попробуем еще один звонок… минута практически… Алло, мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Михаил, Москва. Почему государству Израиль все можно? Можно иметь оккупированные территории, можно…
Л.ГУЛЬКО – Хорошо, спасибо! Дальше понятно все, дальше перечислять не нужно…
А.ПРОХАНОВ – Государство Израиль – это трагичное, в какой-то мере, государство. Оно задумано, спроектировано на Библейских чертежах во времена Оно, и я думаю, что оно тоже не имеет будущего, как и Украина. Оно имеет оккупированные территории, оно имеет свого премьера, которые лежит с капельницей бездыханный за то, что он попытался в свое время вывести евреев из сектора Газа. Трагическая страна, искусственно созданная и обреченная на исчезновение…
Л.ГУЛЬКО – Таков ответ. Это было «Особое мнение» с писателем и журналистом Александром Прохановым. А мы прощаемся с Вами до следующих встреч. Спасибо! Всего хорошего! До свидания!
А.ПРОХАНОВ – Всего доброго!