Александр Проханов - Особое мнение - 2006-07-24

24 июля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Проханов – главный редактор газеты «Завтра»

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы изменили наши обычные планы и расписания и вместо среды, решили сегодня выйти в понедельник. У нас сегодня получилось большое количество вопросов и тем очень много, новости сегодня тоже есть. И возможности для обсуждения и комментариев. Хотя большая часть вопросов, которые задали наши слушатели и зрители, касаются Ближнего Востока. Начну я, если позволите с другой совершенно темы. Президент Венесуэлы Уго Чавес совершает свое путешествие по славянскому миру. Он из Белоруссии приезжает в Россию. Скажите, пожалуйста, зачем нам нужно так дружить с ним и его так пафосно принимать. В свое время Ким Чен Ир ездил по России на своем паровозе, то есть к Ким Чен Иру мы теперь, видимо, охладели, и теперь будем увлекаться Уго Чавесом. Зачем нам он и зачем мы ему?

А. ПРОХАНОВ - Ольга, это ваша точка зрения, что мы охладели к Ким Чен Иру. Я думаю, что мы по-прежнему к нему питаем глубокие симпатии и его бронепоезд мне кажется, судя по стуку, который я различаю в этой студии, уже приближается к Москва-товарной.

О. БЫЧКОВА – Это звучит ваше сердце.

А. ПРОХАНОВ - Чавес он представитель той Латинской Америки, которая стала на дыбы. Той Латинской Америки, которая открыто бросила вызов Штатам. Ведь Латинская Америка это по существу подбрюшье американцев. Они там были полные хозяева. Их экономика, политика, они сажали там министров. И вдруг случилось невероятное – Латинская Америка стала левой. Мексика едва не стала красной. Боливия вы знаете, во что превратилась. Старый команданте Кубы, казалось, давно уже списали его, вдруг он опять стал лидером…

О. БЫЧКОВА - 80 лет отмечает человек.

А. ПРОХАНОВ - Да, молодчина. И прекрасный очаровательный Чавес, народный, сильный.

О. БЫЧКОВА – Что же в нем очаровательного такого?

А. ПРОХАНОВ - Он сильный человек. Он бросил вызов страшной сверхдержаве. Не имея атомной бомбы, а, имея только русские вертолеты, он глумится над американцами. И он по существу является символом сейчас такого открытого антиамериканского протеста, в который захвачен весь мир. Антиамерикански настроена Европа, Китай, весь мусульманский мир. И вот только такой важный сильный очаровательный десантник как Чавес бросил вызов американцам. И более того, он бросил вызов не только на своем континенте. Он бросил вызов в Центральной Европе. Он приехал к Лукашенко, к изгою, отлученному, заблокированному.

О. БЫЧКОВА – Он сам изгой и поехал к изгою. А куда же ему еще ехать?

А. ПРОХАНОВ – Какой же он изгой? Он силач, он красивый. Он любит женщин, поет песни. Он танцует самбу. Он стреляет влет из Калашникова по пролетающим…

О. БЫЧКОВА – Если вы говорите, что он любимец женщин…

А. ПРОХАНОВ – Он не в вашем вкусе, я понимаю. Он обожаем женщинами. Американцами и европейцами. Он секс-символ современной Латинской Америки. Поэтому он приехал демонстративно в страну, которую вот-вот хотели задавить. Он показал, что весь пылкий, страстный…

О. БЫЧКОВА – Потому что ему больше некуда ехать просто.

А. ПРОХАНОВ - Он приехал в Россию. Он завтра приедет в Китай. Он ходит по миру как по своей танцплощадке. Я не сомневаюсь, что его, в конце концов, пригласит Вашингтон. Как в свое время Россия пригласила сюда Масхадова. Это все кончится. Американцы утрачивают контроль над миром. Они утратили контроль над самым жизненно важным регионом – Латинской Америкой.

О. БЫЧКОВА – А зачем мы так последовательно дружим со всеми этими ребятами, которых американцы объявляют всякими там маргиналами, изгоями.

А. ПРОХАНОВ - Во-первых, мы дружим с американцами, с европейцами. Мы собираемся на наши саммиты знаменитые в Санкт-Петербурге. Мы показываем американцам спальные палаты Константиновского дворца. Мы дружим с ними. И на фоне этой дружбы мы дружим со всем остальным миром. У нас нет, слава тебе Господи, ни друзей, ни врагов. Только национальные интересы.

О. БЫЧКОВА – Так зачем нам дружить с Уго Чавесом, исходя из наших национальных интересов. Венесуэла это довольно далеко от России. Это еще дальше даже чем Северная Корея.

А. ПРОХАНОВ - Венесуэла из недр своих добывает не песок, не промокашки, она добывает нефть – главный стратегический ресурс 21 века. А потом у Венесуэлы масса нефтедолларов и она готова закупать русское вооружение, это еще один рынок наших оружий. Американцы выдавили нас со всех рынков. Борясь за мир, они наводили мир своим современным оружием. И нас выдавили отовсюду. У нас остался Иран, откуда они хотят нас выдавить, чтобы самим там строить ядерные реакторы. Они хотят нас выдавить из Латинской Америки, чтобы поставлять там свои фантомы.

О. БЫЧКОВА – А что у нас осталось в Латинской Америке, кроме Венесуэлы.

А. ПРОХАНОВ - У нас в Латинской Америке осталось немножко Куба. Немножко, к сожалению. Как рынки у нас я думаю, что будет развиваться бразильский рынок.

О. БЫЧКОВА – Рынок бразильский – да. Это сельхозпродукция.

А. ПРОХАНОВ – Почему, это хай-теки, это ядерные программы. Мы еще не совсем в этом отношении сдохли. Потом вот есть очень сложное перераспределение нефтяных потоков. И мы, грубо говоря, можем одним странам продавать свою нефть, а покупать венесуэльскую нефть. И через вот эти очень сложные параллельные поставки мы можем оседлать и нефтяной рынок.

О. БЫЧКОВА – То есть если бы у нас была бы большая дружба с такими большими странами как Мексика или Бразилия, тогда бы действительно можно было говорить, что это большое достижение. А Венесуэла?

А. ПРОХАНОВ - Повторяю. Венесуэла это ключевой нефтеносный рынок в Латинской Америке. Это очень богатая сложная и ключевая страна. Это раз. Более того, это страна, она враждебна по отношению к нашему скрытому конкуренту, имя которому США.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Мы им зачем нужны?

А. ПРОХАНОВ - Мы, во-первых, являемся скрытым конкурентом. А потом повторяю, кто же им будет поставлять вооружение. Ведь не США и не Германия. Они будут поставлять им Кока-колу. А мы будем поставлять хорошие вертолеты, хорошие автоматы. Я думаю, что хорошие авиационные приборы.

О. БЫЧКОВА – По хорошим ценам, наверное.

А. ПРОХАНОВ – Они за ценой не постоят. Они богатая страна. Я думаю, я объяснил, почему Чавес нам друг.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы вроде бы уже завершили тему Уго Чавеса. Но не могу не процитировать Никиту из Тольятти, который прислал свой вопрос на эфирный пейджер, он спрашивает: а как вам нравится ось Каракас-Минск-Москва.

А. ПРОХАНОВ - Это скорее не ось, это коленчатый вал. И этот вал может повернуть большие мировые механизмы. Нравится мне этот коленвал.

О. БЫЧКОВА – Но как-то мелковато для великой российской державы. Нет?

А. ПРОХАНОВ - Да нет.

О. БЫЧКОВА – Тут на этой оси гиря с одной стороны и там две такие небольшие гирьки… А третья, которая Минск…

А. ПРОХАНОВ - Через Москву проходит масса осей. Кстати, ось Берлин-Рим-Токио проходит сейчас…

О. БЫЧКОВА – Это понятно. А Минск.

А. ПРОХАНОВ - Москва является центром мироздания. Она опять стала центром вселенной. Через нее проходят все лучи, все оси.

О. БЫЧКОВА – Как я забыла об этом. По поводу центра мироздания Владимир задает вопрос: за кого вы, за Путина или за Медведева по вопросу суверенной демократии. Я бы еще спросила: или за Суркова.

А. ПРОХАНОВ - Вообще-то я за Проханова в этом вопросе. И тут не может быть никаких мнений.

О. БЫЧКОВА – А политический комментарий.

А. ПРОХАНОВ - А политический комментарий читайте мою философию «Пятая империя». Вы найдете определение смысла демократии. Оно не совпадает ни с сурковской, ни с путинской, ни с медведевской.

О. БЫЧКОВА - То есть вы просто не в курсе этой дискуссии по поводу суверенной демократии.

А. ПРОХАНОВ - Я в центре этой дискуссии, но я империалист, моя формула национальное управление это имперскость. А империя и суверенная демократия это все-таки…

О. БЫЧКОВА – То есть вам не нравится ни то, ни другое.

А. ПРОХАНОВ - Мне не нравится демократия, как термин устаревший. Термин летит в тартарары. А суверенная демократия это как бы утопленнику повязывать еще на шею некий бархатный бантик.

О. БЫЧКОВА – А вам не кажется, есть такие комментарии, что уже начали таким образом то ли предвыборную кампанию, то ли операцию по выявлению преемника.

А. ПРОХАНОВ – Да вовсе нет. Я думаю, что это абсолютно рутинная случайная ситуация, а наши политологи хватаются за любой повод, выискивая глубокие высоколобые суждения. Нет, это рутинный быстролетный момент.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Мы можем прямо сейчас включать телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я вам звоню из г. Кубинка. Меня зовут как нашего президента – Владимир Владимирович. Я хотел спросить, мне очень нравятся книги Александра Проханова и как человек, видимо, хороший. Он действительно считает, что коммунистическая идея еще покажет себя как-то. Просто у меня сосед по даче, Иван Кузьмич Полозков. Мы часто с ним беседуем. Он считает, что все же коммунисты себя недостаточно показали за 70 лет.

О. БЫЧКОВА – А что делает Иван Кузьмич Полозков?

СЛУШАТЕЛЬ – Он мемуары пишет какие-то.

О. БЫЧКОВА – О том, как создавал российскую Компартию.

А. ПРОХАНОВ - Мои суждения на этот счет таковы. Я себя считаю советским человеком абсолютно. Я сформировался и вырос и достиг всего, чего хотел, в пору моей родины – Советского Союза. Который, к сожалению, рухнул и который не восстановим. И в той форме, в какой существовал Советский Союз с его коммунистическим наполнением, все это в прошлом. Левые идеи они витают по миру. Призрак левой идеологии, левого государства и левого грядущего, он очевиден. Чавес, вся Мексика, Китай, мусульманский левый революционный мир, Россия вся по существу левая страна. Обездоленная, сброшенная с пьедестала, она левая. Но эта левизна, левые энергии, конечно, будут они аккумулированы не в марксизм. Они не будут аккумулированы в марксистской типологии. А в какой типологии – покажет сама история. Но если Россия претендует на роль государства, она, конечно, будет учитывать левую фракцию, левый пафос и ту левую компоненту своей истории, которая делала ее великой. Вот моя точка зрения.

О. БЫЧКОВА – Когда вы говорите о том, что Советский Союз не восстановим, то вы что имеете в виду в свете ностальгических очень известных рассуждений и ваших в том числе?

А. ПРОХАНОВ - Мои друзья обожают Римскую империю. Кто-то мечтает о Крестовых походах. У меня масса друзей язычников, которые поклоняются Перуну. И все это великолепно. Потому что это, так или иначе, ретранслирует эти огромные эры и эпохи. Но фермент этого в будущем будет присутствовать, но в чрезвычайно дозированных объемах. Поэтому Советский Союз как огромный суперпроект, прошедший вот эти колоссальные фазы, которые включали в себя революцию, суперцентрализм, трагедию преодоления разрухи, войну, 1945 год, всю эту пафосность, космос. Второй истории не проделать. Она прошла, прокрутилось огромное метафизическое колесо российской истории. Это 4-я империя, я ее называю. Она рухнула, она кончилась. Вот мы сейчас создаем пятую империю. И этот пятый имперский проект он будет включать в себя левую компоненту, но конечно он будет не марксистский. Я не могу сказать более того, что я сказал.

О. БЫЧКОВА – Я поняла вас. Но я уже не первый раз слышу от вас о вот этой пятой империи. Все время забываю вас спросить: а кто должен быть императором в пятой империи?

А. ПРОХАНОВ - Император пятой империи или я его называю императором Полярной звезды, это та индивидуальная или коллективная фигура, которая выстрадает в себе вот эту всю феминологию и возьмет на себя это историческое бремя, эту ответственность за пятую империю. Кто не побежит после окончания своего второго или третьего президентского срока прочь в какую-то корпорацию «Газпром»…

О. БЫЧКОВА – А останется на третий, четвертый…

А. ПРОХАНОВ - А остается на 12-й, 175-й, кто скажет: да, я беру на себя ответственность…

О. БЫЧКОВА – То есть если Путин останется на третий срок, то вполне возможно, что он заслуживает звание «император Полярной звезды».

А. ПРОХАНОВ - Если он на своем третьем сроке начнет реализовывать открыто, осмысленно вот этот великий проект воссоздания великой России, имперской России – он будет императором. Хотя он будет без диадемы. И он может участвовать на скачках и даже скакать на Фру-Фру.

О. БЫЧКОВА – А Полярная звезда тут причем?

А. ПРОХАНОВ - Потому что Россия это северная страна. Это та северная мистическая страна, куда история нас сейчас выдавила и нам приходится опять реализовывать свои проекты без украинских черноземов пока что…

О. БЫЧКОВА – Что значит пока что? Вы же сказали, что Советский Союз не восстановим.

А. ПРОХАНОВ - Советский Союз не восстановим как не восстановима великая царская белая Россия, но пространства они могут быть связаны и восстановлены, соединены под совершенно другой эмблематикой.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один вопрос. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Константин из Щелково.

О. БЫЧКОВА – Соскучились по вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Александр Андреевич, я хотел свой восторг передать по поводу вашей идеи пятой империи. Думаю, что наша цель великой России, великий русский народ и другие народы, желающие строить великую Россию, а форма великой России это пятая империя. Правильно я думаю?

А. ПРОХАНОВ - Вы абсолютно правильно поняли эту феминологию. Потому что империя это вовсе не значит диктатор, колесницы, триумфальные арки, Цезарь или жесткий страшный диктатор…

О. БЫЧКОВА – Империя это красивый образ, который придумал писатель.

А. ПРОХАНОВ - … который держит правую руку за воротом пиджака и подписывает огромные проскрипционные списки. Империя это симфония и гармония великих евразийских российских пространств. Это симфония всех населяющих Россию народов. Это прорыв сквозь бездарность, гибельность, к самому высокому, благому, высшему, мистическому. Чем всегда жила русская душа и русская культура. Поэтому формы, которые примет империя, они будут обусловлены историческим творчеством нашего народа. Мы начали это творчество. Оно чревато срывами, катастрофами, бедами, но оно все равно неодолимо.

О. БЫЧКОВА – Анатолий из Москвы спрашивает: нет ли свидетельств того, что левизна характерна для интеллектуально несостоятельных государств?

А. ПРОХАНОВ - Анатолий, сегодня вся Европа она контрбуржуазна. Она левая.

О. БЫЧКОВА – Не вся.

А. ПРОХАНОВ - Левые идеи они гнездились в Европе. Это европейская феминология. Социальное государство, левые - это развитие в интересах огромных масс людей. Вот что такое левизна. И в этом нет ничего по существу порочного. Как раз те государства, которые отказываются от развития, то есть от модернизма в интересах всего народа, всей нации, всех укладов, всего социума, вот эти страны обречены либо на остановку в развитии, либо на падение.

О. БЫЧКОВА – Сергей из Москвы задает вопрос: не считаете ли вы нынешних кремлевских стратегов своими единомышленниками. Те же несбыточные мечтания о возрождении империи.

А. ПРОХАНОВ - Нет, я не считаю их своими единомышленниками. Я думаю, что мои друзья, моя газета, и я сам, мы развиваемся абсолютно автономно, иногда возникает созвучие, но не там, где звучат такие термины как «суверенная демократия». Но те тенденции, которые сегодня охватили Россию, они вовсе не кремлевские. Эти тенденции захватили отчасти Кремль, но они гнездятся в крупных корпорациях, в средних, мелких бизнесах, культуре, церкви…

О. БЫЧКОВА – Крупные корпорации поддерживают левые тенденции?

А. ПРОХАНОВ - Я говорю об имперских тенденциях. Я говорю об имперскости. Поэтому моя идеология, имперская идеология она не является кремлевской идеологией. Но я всегда радуюсь, если хотя бы частично каким-то фрагментарным образом Кремль демонстрирует понимание этих тенденций и встраивается в них хотя бы на время.

О. БЫЧКОВА – То есть все-таки он их демонстрирует, вы считаете?

А. ПРОХАНОВ - Слава тебе господи, что кончился этот ельцинизм, ужасный контргосударственный, контримперский. И с все большей и большей силой, но с абсолютной недостаточностью…

О. БЫЧКОВА – Добро пожаловать Уго Чавес.

А. ПРОХАНОВ - Добро пожаловать Ольга Бычкова на «Эхо Москвы».

О. БЫЧКОВА – Добро пожаловать наши зрители и слушатели в программу «Особое мнение» через несколько минут после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – У нас есть, конечно, большая тема, без которой мы не обойдемся ни сегодня, ни на прошлой недели не могли обойтись, я думаю, что и на следующей продолжим. Это ситуация на Ближнем Востоке. Но прежде чем я перейду к этим вопросам, а их немало, буквально несколько цитат с пейджера по предыдущим темам. Спрашивает наш слушатель: какие территории будут входить в пятую империю. Александр Проханов ответил, что это все такое дело гибкое и меняющееся. Еще Алла пишет, что пятая империя ваша напоминает соседа-алкоголика, который целыми днями не работает и мечтает о евроремонте. Извините. Будут ли в пятой империи бедные люди, - спрашивает Анатолий. А если нет, то за счет чего разбогатеет народ? Слушатель Каримов из Москвы: левая идея, особенно в западном европейском смысле так же бесплодна как правая идея чикагских ельцинистов. Успех дает только синтез: левая экономика и правая политика. А может наоборот. Еще один слушатель пишет: я работаю в КБ Сухого токарем, знаю, что Венесуэла закупила 20 истребителей СУ-25, СУ-26. Но мы, простые рабочие вовремя не получаем зарплату. Министерство обороны имеет миллион долларов, а мы сидим без денег. И уже самое последнее от Андрея Васильевича, который возвращает меня к теме, к которой мы сейчас вернемся: почему вы не задаете Проханову вопросы по Ливану и по войне. Боитесь прямого ответа. Нет, Андрей Васильевич, не боюсь я никаких прямых ответов. А хочу сразу перейти к вопросу инженера Игоря из Москвы: знакомы ли вы лично с шейхом Насраллой? Какие цели он преследовал, отдавая приказ воровать солдат и обстреливать ракетами Израиль, он же понимал, что ответ будет жестким? Только не надо про ЦРУ, «Моссад» или ГРУ давайте пользоваться здравым смыслом. Он сам инициировал все это или это просто неуправляемая инициатива его боевиков? Знакомы ли вы лично с шейхом Насраллой? У вас уже репутация человека, который знает всех исламских террористов лично.

А. ПРОХАНОВ - К сожалению, пока что не знаком. Но я надеюсь принять его в скором времени в офисе моей газеты «Завтра». Хотя с людьми из «Хезболлы» я знаком. Будучи в Бейруте на Дальнем Востоке у меня были с ними встречи. Это должен вам сказать, очень достойные люди.

О. БЫЧКОВА – Да, достойные.

А. ПРОХАНОВ - Что касается похищения бедных, беззащитных, робких, кротких и добрых израильских солдат, то на Ближнем Востоке как в Палестине, в Секторе Газа, так на Голландских высотах, так и в Южном Ливане идет непрерывная 25-летняя война с похищениями, убиениями, с рейдами американских спецслужб вглубь Ливана, с ответными ударами. Повторяю, это абсолютно рутинная ситуация. Но почему-то в какой-то момент, не почему-то, я знаю, в какой момент, в похищении этих нескольких израильских военных дали старт вот этой военной операции. А до этого похищали не двух израильских солдат, а семь. А до этих семи похищений удары израильской авиации наносились по мирным селам Ливана, стирая с лица земли.

О. БЫЧКОВА – Тогда вопрос от Бориса: о чем думали раньше руководители Ливана, что за открытие огня какой-то вооружённой группировкой в сторону Израиля (и не в первый раз) их по головке погладят? Или сделают 488-е предупреждение? Никто не слышал, как лидер мусульман чуть ни ежедневно призывает уничтожить Израиль? И так далее. И так далее. На что они рассчитывали?

А. ПРОХАНОВ - Они рассчитывали…

О. БЫЧКОВА – Что это будет продолжаться бесконечно.

А. ПРОХАНОВ - …на то, что эта рутинная ситуация тлеющего конфликта, эта ситуация она вернется к своему тлеющему изнурительному безысходному фазису. Потому что все, что сейчас происходит в Ливане это абсурд. Это трагедия даже не столько может быть Ливана, хотя конечно ливанская трагедия, но это трагедия Израиля. Израиль затянули в эту изнурительную бессмысленную бесперспективную войну. Израиль получил в результате этой войны тотальную ненависть почти всего мира к себе. И он живет в атмосфере метафизического неприятия Израиля и евреев, которые сидят на танках. Это страшный результат. Далее, по моим источникам сегодня, Израиль по военной линии, по дипломатической линии обратился к России с просьбой найти компромиссный вариант, чтобы скорее «Хезболла» отдала этих несчастных пленных, а Израиль отдаст захваченных арабов. И прекратить эту бойню. Потому что если они по логике событий ввяжутся в глубину Ливана, если войдут, не дай бог в Бейрут, это повторится та история с Палестиной.

О. БЫЧКОВА – Они не хотят входить?

А. ПРОХАНОВ - Конечно. Это бессмысленно. Танки стоят, моторы работают. Армия стоит на рубеже. Она топчется. Никакого наступления нет. Это абсурдизм. Израиль попал в ловушку. Я убежден, не боюсь этого пафосного выражения – великий еврей Шарон, который один из немногих лидеров Израиля осознал бессмысленность этого конфликта арабо-израильского, арабо-еврейского, он предложил мирный вариант, мирные способы решения. Его умертвили как Ицхак Рабина. Только того застрелили, а этого беднягу.

О. БЫЧКОВА – Опять ваши…

А. ПРОХАНОВ – А этого беднягу, и об этом пишет еврейская печать, там же было целое камлание…, ливийцы собрались на кладбище, устроили эту метафизическую атаку…

О. БЫЧКОВА – Они метафизически его…

А. ПРОХАНОВ - Конечно. А потом врачи отключили бедняге мозг. Понимаете. И в несчастной голове Шарона сейчас одна клеточка осталась.

О. БЫЧКОВА – Не будем издеваться над человеком, который действительно лежит в состоянии комы.

А. ПРОХАНОВ - Помянем великого еврея Шарона, который мог бы предотвратить этот конфликт. Если бы он сейчас был у власти, этого бы не было. Пришли марионетки, ничтожные слабые его преемники.

О. БЫЧКОВА – Вам не кажется, что все сейчас вокруг так или иначе по-разному это проявляют, замерли в ожидании того, чем закончится эта история. Российская политика совершенно какая-то беззубая. Ждут, выиграет Израиль или что. Американцы, которые по сведениям может быть не менее достоверным, чем ваши, дали неделю на завершение этой операции, а потом на мирный процесс, арабские разные люди вокруг, для которых тоже «Хезболла» и ХАМАС кость в горле. Они ждут, чем закончится дело. И если дело закончится успешно для израильской армии…

А. ПРОХАНОВ - Что невозможно.

О. БЫЧКОВА – Почему? Они поздравят ее с завершением контртеррористической операции.

А. ПРОХАНОВ - Никто не будет поздравлять израильскую армию, потому что мир ненавидит эту армию. Я думаю, что европейцы и арабские страны не будут поздравлять. Но главным образом…

О. БЫЧКОВА – Не будут поздравлять арабские страны, но и спорить не будут.

А. ПРОХАНОВ - Шансов у Израиля и армии в Ливане нет никаких. Этот конфликт должен быть завершен либо ударами американцев по Сирии и Ирану. Вот в этом смысл этой операции. Израиль всячески хочет спровоцировать Сирию и Иран на включение в этот конфликт. И если и те, и другие найдут в себе достаточно мужества, тонкости и изощренности не поддаться на эту провокацию, то Израиль просто…

О. БЫЧКОВА – Вы только что сказали, что по вашим достоверным сведениям, Израиль ведет переговоры с российской стороной с тем, чтобы помочь разменять пленных и закончить эту историю.

А. ПРОХАНОВ - Он в этом заинтересован.

О. БЫЧКОВА – Или втянуть Сирию и Иран или закончить историю разменом пленных.

А. ПРОХАНОВ - Израиль и Америка этот все-таки две разных вещи. Израиль это маленький Израиль. А Америка это большой Израиль. Это кенгуру, в сумке которого сидит маленький Израиль. Израиль заинтересован в том, чтобы его оставили в покое.

О. БЫЧКОВА – Конечно.

А. ПРОХАНОВ – Повторяю, был бы Шарон, над которым как бы кто-то издевался, он не позволил бы втянуть Израиль в эту авантюру. А слабые политики проамериканские они позволили втянуть Израиль в эту абсурдистскую бессмысленную контризраильскую, а не контртеррористическую операцию.

О. БЫЧКОВА – Может быть, все-таки посмотрим, чем кончится дело. И тогда поглядим, кто был прав. И вообще. Это программа «Особое мнение», которая ровно через неделю будет продолжена. Правильно я говорю? С Александром Прохановым. Спасибо вам.