Семен Новопрудский - Особое мнение - 2006-07-17

В. ДЫМАРСКИЙ – Приветствую вас в студии «Эха Москвы» и телеканала RTVI, программа «Особое мнение», Виталий Дымарский меня зовут. И Семен Новопрудский сегодня наш гость, Александр Архангельский, наш постоянный участник программы по понедельникам, сегодня отсутствует. Но мы вдвоем справимся, я думаю, с тем ворохом вопросов, которые пришлись на самом деле. Я бы, знаете, Семен, с чего мы начал, задам вам такой вопрос хитрый, понятна примерно подборка новостей, мы все ее знаем, но до эфира по Интернету наша аудитория прислала достаточно много вопросов. Если отрейтинговать, как вы думаете, по какой теме больше всего вопросов? Загадка такая.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Мне кажется, если говорить о том, как, что обычно вообще интересует аудиторию программы, наверное, очень много вопросов по нашим отношениям с Грузией, потому что Грузия нас кинула по ВТО.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я не ожидал, что Новопрудский отгадает, но он отгадал. На первом месте, действительно, Грузия, не восьмерка, не Ближний Восток, а именно Грузия. И в частности, уже перед самой программой я смотрел подборку, ленту новостей, прошла еще такая новость, что на этой неделе не исключена встреча, очередная встреча Путина и Саакашвили. Недавно они уже встречались в Санкт-Петербурге, но, по-моему, та встреча ни к чему совершенно не привела, результат нулевой. После нее ситуация только лишь обострилась. Вроде, судя по тем высказываниям, во всяком случае, кремлевской администрации, новой встречи запросил сам Саакашвили. Как вы это расцениваете? Все-таки эта позиция, политика с позиции силы, это давление на Тбилиси приносит свои плоды, может быть, Москве, если уже Саакашвили опять запросился на встречу с Путиным, может быть, каяться будет?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Дело в том, что, опять же, покаяние должно быть деятельным, если говорить в шутку про это. Если говорить всерьез, удивительная ситуация, ведь отношения Грузии с Россией, которые были довольно плохи и при позднем Шеварднадзе, действительно, не очень хорошие были, стали откровенно плохими, можно находить вину и той, и другой стороны. Но самое поразительное, что сейчас Грузия нашла единственный для себя возможный рычаг давления на Россию, сейчас стороны находятся в состоянии дипломатической войны, потому что, как ни удивительно, но это решение Грузии отозвать свою подпись под протоколом о завершении переговоров…

В. ДЫМАРСКИЙ – По ВТО.

С. НОВОПРУДСКИЙ – К ВТО, это, действительно, такая вещь, достаточно болезненная, т.е. понятно, что, с моей точки зрения, даже часть руководства России не горит желанием, чтобы Россия вступала в ВТО, с одной стороны.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это сложная проблема.

С. НОВОПРУДСКИЙ – С другой стороны, я почему, собственно, это, мне кажется, нетрудно было угадать, это, действительно, такая обида российскому общественному мнению, поскольку общественное мнение сейчас, действительно, очень сильно совпадает с тем мнением, которое высказывает политическая власть России, потому что, в общем, российская власть играет на инстинктах толпы, с моей точки зрения, своей толпы. И получается такая вещь, что эта встреча если не в равной мере, то почти в равной мере была бы полезна для обоих лидеров. Если она состоится, это будет все равно полезной встречей. То, что мы говорили после первой встречи, даже если нет результатов, сама встреча - уже некий, хотя бы минимальный результат. Это важная встреча.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но, Семен, мы то же самое говорили перед предыдущей встречей.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сам факт встречи - это уже результат. И какой результат, результат со знаком минус.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Лучше, чтобы эти два…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, что лучше, чтобы они встречались, чем…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Лучше, чтобы они встречались, все равно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Чем говорили бы пушки, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ – В данном случае, есть минимальный шанс, что количество перейдет в качество, просто если этих встреч не будет, точно будет, чем дальше, тем хуже. А если эти встречи будут, может быть и такой вариант, и такой. Т.е. встречи оставляют хотя бы минимальную надежду на постепенное улучшение отношений, а отсутствие встреч гарантирует их дальнейшее ухудшение.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы согласны ли с тем, что, по-моему, это Лавров сказал, из Петербурга, саммита большой восьмерки, что даже здесь не столько Саакашвили обвинил не столько даже Саакашвили, сколько некую партию войны в грузинском руководстве. Вообще, эта вся история, не может ли она привести к иному соотношению сил внутри грузинского руководства, к неким, как у нас говорят, кадровым рокировочкам, кадровым перестановкам, а, может быть, вообще и, не знаю, к новым президентским выборам?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Российские политики, включая президента, используют очень опасные аналогии. Например, когда президент России на недавней Интернет-пресс-конференции говорил о том, что хорошо бы, например, в Южной Осетии провести референдум по типу того, который был в Чечне, в Чечне был референдум после двух войн. Т.е. если это делать по аналогии, то тогда Грузия должна начать войну с Южной Осетией, выиграть ее, а потом провести референдум о том, хочет ли Южная Осетия быть в составе Грузии. Притом, что ресурсов, чтобы выиграть войну, у Южной Осетии или Абхазии, которые являются частями Грузии, и это надо признавать, потому что это так с точки зрения международного права, у Тбилиси сейчас нет. Какое соотношение партии мира и партии войны, со слов господина Лаврова узнать крайне трудно, потому что российские оценки любой ситуации в мире крайне тенденциозны, делаются с крайне странных, с моей точки зрения, вообще позиций внешнеполитических, которые сейчас занимает Россия. Поэтому я не знаю, мне, например, не очень важно, какова будет власть в Грузии, т.е. кто там, условно говоря, будет рулить, мне очень важно, чтобы это не отразилось на безопасности России, потому что сама Россия, в общем, объективно втянута в ситуацию в Южной Осетии и в Абхазии на том простом основании, что, во-первых, она там все равно пока держит миротворческий контингент, который грузинское руководство хочет вывести. И на том втором основании, что подавляющее большинство людей в Южной Осетии и Абхазии - это граждане России, которые имеют российские паспорта. Т.е. это, в общем, забота о наших гражданах. Очень важно, чтобы войны не было. И все способы, которыми это будет делаться, пусть это будут встречи на высшем уровне, не на высшем уровне, я не знаю, что такое партия войны в Тбилиси, но я знаю, что то, как себя ведет…

В. ДЫМАРСКИЙ – Наверное, Окруашвили.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Наверное, да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Можно догадываться.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Но вообще, честно говоря, никогда никто из грузинских политиков первого ранга, т.е., скажем так, ни президент, ни спикер парламента не говорил, что мы тогда-то начинаем войну, что у проблемы есть только военные решения. По крайней мере, эти два политика никогда публично войну не анонсировали и о войне не говорили.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы знаете, Семен, с одной стороны, соглашаюсь с вами, с другой стороны, у меня все-таки, у меня возникают вопросы и к Тбилиси, и к официальным властям.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Само собой.

В. ДЫМАРСКИЙ – Эта, например, последняя акция с этим машиной диппредставительства, с дипномерами, я ее не очень хорошо понимаю, при всем при том, они же прекрасно знали, кто там едет, да, зачем?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Об этом и речь, что сейчас уже.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот вам и партия войны.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Нет, это действия, продиктованные элементарными обидами, т.е. руководства двух стран ведут себя как обиженные, инфантильные подростки. Притом, что, конечно, просто Россия, которая больше, от которой больше зависит, в том числе, и в Южной Осетии парадоксальным образом, в Южной Осетии и Грузии сейчас от России зависит больше, чем от самой Грузии.

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Тут вопрос только в том, кто первым перестанет это делать, безусловно, обе стороны виноваты в том, что такие отношения. Не бывает такой ситуации, чтобы в плохих отношениях двух сторон только одна сторона была виновата.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, я сейчас еще обращусь к нашим зрителям, сделал я, наверное, ошибку в самом начале нашей программы, не сказал вам, что вы, конечно же, можете задавать вопросы и по пейджеру, и по SMS, и естественно, включим телефоны, номера вам хорошо известны. Я надеюсь, что вы активно нас сейчас будете спрашивать, и не только по грузинской тематике, давайте будем считать, что мы ее закрыли, потому что, действительно, тем очень много. И конечно, в первую очередь, давайте тогда обратимся, теперь уже во вторую, получается, очередь, мы обратимся к событиям на Ближнем Востоке. Сегодня Кофи Аннан, будучи в Петербурге, опять же, заявил о, видимо, формировании миротворческих сил, Россия там вроде думает, не думает, участвует, но надо еще, чтобы ее туда пригласили, конечно, в эти миротворческие силы. Это решение проблемы?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Весь вопрос в том, для чего будут поставлены миротворческие силы и что они будут делать. Проблема ведь состоит в том, что Ливан, когда он был фактически под сирийским протекторатом, не контролировал, естественно, движение «Хезбалла», которое контролирует Сирия. Сейчас Ливан, который добился вывода сирийских войск притом, что страна крайне неоднородна религиозно и политически, в свое время сирийские войска туда вошли, потому что была нескончаемая гражданская война, Ливан не контролирует свою территорию. Просто поставить миротворцев совершенно недостаточно, потому что, по идее, миротворцы должны взять на себя ту функцию, которую сейчас выполняет Израиль, а именно пытаться сломать инфраструктуру откровенно террористической организации «Хезбалла». Едва ли миротворцы будут этим заниматься. Если они будут этим заниматься, это полезно. Если они не будут заниматься, это бесполезно, вот и все.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но здесь, видите, что происходит, даже внутри восьмерки, кстати говоря, можно говорить еще внутри постоянных членов Совбеза, нет единства по этому вопросу, потому что судя по, во всяком случае, сегодняшним заявлениям Жака Ширака, Франция, например, уже тоже осуждает Израиль за вторжение в Ливан. Мы тоже придерживается той точки, той же точки зрения. Не осуждаем, скажем так, но более сбалансированная, как у нас называется, позиция, американцы и англичане хотят, понятно, по полной программе. Кстати говоря, сегодня очень интересная информация прошла, что Буш забыл выключить микрофон, разговаривая с Блэром. И в таких выражениях просто нецензурных, я бы сказал, выразился по поводу ситуации в Южном Ливане, в отношении, в основном, властей Ливана и «Хезбаллы», естественно. Но если нет согласия в товарищах даже на этом уровне, чего уж там, чего ж там может добиться ООН?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Нет, что ООН ничего не может добиться вообще, это очевидно, потому что ООН - это совершенно мертвая организация, организация, которая совершенно утратила какой бы то ни было контроль над мировыми процессами, какой бы то ни было авторитет, чтобы эти процессы каким-то образом регулировать. Это, к сожалению, то, что Ближний Восток - это вообще глобальный кризис, с одной стороны, вообще человечества, общечеловеческих ценностей, а, с другой стороны, это кризис, я бы сказал так, международного политического арбитража, т.е. нет стороны, которая могла бы выступить беспристрастным арбитром. Т.е. даже внутри восьмерки все знают, что вроде бы как Россия и Франция - это страны такие проарабские, чуть-чуть, соответственно, США, Великобритания - страны вроде бы произраильские, остальные - вроде бы так не имеют четкой позиции. Но, с другой стороны, понятно, что ни Канада, ни Германия в их нынешнем политическом виде не являются ключевыми игроками на внешнеполитической сцене и тоже не могут ничего сделать, т.е. это, действительно, большая проблема. Когда там говорят, что однополярный мир, что только США всем рулят, США тоже не могут всем рулить, скорее, мир вообще бесполярный. Т.е. нет той инстанции, которая могла бы сейчас быть авторитетом для двух сторон. Кроме того, вообще, если говорить о том, что делает «Хезбалла» и что делает ХАМАС, допустим, эти организации, они вообще пока что не владеют навыками какой бы то ни было, скажем так, дипломатии. Т.е. это, в общем, организации, которые основывали свою деятельность на том, что они были, с одной стороны, военной и политической оппозицией легальным движениям, которые там существовали, т.е., собственно, да, своим национальным движениям. А, с другой стороны, они были в военной оппозиции, естественно, Израилю. И теперь ситуация такая, что просто с приходом ХАМАС «Хезбалла» почувствовали, что у них есть исторический шанс развязать минивойну с Израилем, соответственно, таким образом, возможно, получить поддержку от спонсоров, которые их спонсируют, в том числе, от той же Сирии и косвенно от России, потому что Россия вооружает Сирию, это правда, Россия сама признавалась, что она вооружает Сирию, а, соответственно, вооружает «Хезбалла», потому что Сирия - это страна, которая курирует «Хезбалла», очевидно совершенно, не скрывает этого. Недаром в Сирии такие идут мощные манифестации в поддержку Ливана. Т.е. ситуация поразительная, некому эту ситуацию, по большому счету, разрешить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Некому разрулить.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, нет инстанции, которая сейчас могла бы это сделать. Т.е. все зависит, как ни парадоксально, от, в общем, маленького Израиля, как он будет себя вести, от того, как будет себя вести ливанское руководство.

В. ДЫМАРСКИЙ – И от маленькой «Хезбаллы».

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, от которого мало что зависит. Это очень тяжелая ситуация, это ситуация такого глобального мирового бессилия.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, спасибо. У меня уже рука тянется к кнопке, которая включает телефоны, Семен, единственное, у меня к вам просьба, здесь даже нам слушатели пишут на пейджер, чтобы вам поправили микрофон, может быть, вы чуть-чуть повыше его поднимете.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Вроде как сделали, да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Тем не менее, что-то плоховато слышно.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Вроде как поправили, я не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ – Посмотрим, хорошо. Давайте послушаем звонок по телефону. Слушаем вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – В это воскресенье в «Развороте» Владимир Варфоломеев озвучил точку зрения администрации президента, что на ближайших президентских выборах будет выбор между кандидатом от власти и левым с националистическими, фашистскими лозунгами. У меня такой вопрос, как вы считаете, вообще не приведет ли эта ситуация к тому, что у нас опять на 8 лет будет продолжение того, что было?

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, спасибо за вопрос, единственное, что я могу выразить сомнение в том, что Варфоломеев озвучивает позицию кремлевской администрации. Насколько, я, к сожалению, не слышал этого эфира, но думаю, что речь просто шла о том, что слушателям предложили проголосовать, как это у нас делается, в интерактивном голосовании, за кого, за преемника или за левого кандидата. По-моему, видел сегодня на сайте «Эха Москвы», левый кандидат в этом совершенно неофициальном и не репрезентативном, как говорят, социологи, вроде бы победил. Но это я думаю, что ни о чем не говорит, но на вопрос слушателя отвечайте.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Мне кажется, что есть гораздо более важная проблема, сейчас непонятно, что такое, в принципе, левый кандидат, потому что если говорить о левых политических идеях, то сейчас, в общем, некая гремучая смесь, мы видим у официальной власти, некоторых идей даже не просто правых, а ультраправых или левых. Т.е., в принципе, вполне себе, с одной стороны, по крайней мере, по риторике и по замыслам у нас социал-демократическая власть, которая пытается социальные проекты сделать главной, по крайней мере, пиар-идеей своего правления. С другой стороны, по националистической риторике это вполне себе право-консервативная власть. Т.е. вполне возможно, что и преемник будет тоже отчасти левым кандидатом, поэтому это вообще очень спорный вопрос, кто есть левый кандидат в России.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вообще, где у нас левые, где правые.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – По-моему, уже немножко вообще запутались в этом. У нас люди очень, конечно, любопытные, Иван из Москвы пишет нам - просьба перевести на русский язык безмикрофонную речь Буша и передать ее слушателям «Эха». Иван, не могу, прочтите на сайте, там все есть. Это же просто невозможно. Давайте еще звонки послушаем, если они у нас есть, они у нас есть. И мы слушаем ваш вопрос, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я попросил бы вам прокомментировать такую короткую пикировку, которая была между господином Бушем и господином Путиным, когда господин Буш в качестве примера состояния демократии привел Ирак, а Путин ему довольно язвительно ответил, что России…

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы не хотим такой демократии, как в Ираке. Комментируйте, Семен. Спасибо за вопрос.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Я сразу скажу, что то, о чем говорит Россия применительно к демократии, а именно употребляя ее официально, из официальных лиц, с прилагательным суверенная, это абсолютная чушь, не бывает никакой суверенной демократии, что касается… потому что демократия или есть, или нет, хотя, опять же, степени бывают. В России такая демократия, как в Ираке, нынешняя, по-любому не получится все равно, хотим, не хотим, ее не будет. При этом, опять же, представления о демократии, безусловно, у господина Буша и господина Путина разные, а что их роднит, так это, с моей точки зрения, как ни парадоксально, но оба этих человека являются в некотором смысле идеалистами. Т.е. я не знаю, до какой степени у Путина сильны и глубоки представления о государстве, но то, что Буш себя чувствует миссионером в Ираке, что он представляет единственно правильный взгляд на мир, который он будет активно внедрять, это правда. Другое дело, что тот взгляд на мир, который, и на демократию, который внедряется в России, уж точно ничуть не менее не дикий, чем…

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы видели этот эпизод, Семен?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Нет, к сожалению, мне трудно судить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я видел, я могу сказать, это мое личное ощущение, что там была ошибка в переводе, поскольку я не слышал оригинал, там вообще я довольно внимательно вчера, во всяком случае, пытался следить за тем, что происходит на большой восьмерке, я несколько ошибок переводческих там обнаружил. И в этом эпизоде, как мне показалось, там тоже была изначальная переводческая ошибка, естественно, Буш не говорил о том, что сейчас в Ираке такая демократия и такие свободы, что дай бог всем. На что Путин и среагировал, услышав такого рода примерно перевод, что мы не хотим такой демократии, как в Ираке. Буш, конечно, говорил о том, что мы хотим в Ираке и мы хотим привнести в Ирак свободы и т.д.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Кроме того, ведь опросов не проводилось, нет достоверных сведений, можно было бы, это просто очень важная вещь, просто спросить иракцев, когда было лучше, при Саддаме Хусейне или сейчас, не факт, что сторонники Саддама Хусейна победят, не факт.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, кстати говоря, Наталья из Москвы, она слушала, в отличие от меня, вчерашний эфир Варфоломеева, сообщает просто для сведения, что более 70% проголосовали за виртуального левого кандидата, против, как я понимаю, преемника. Это просто…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Опять же, это та же самая проблема, как некоторое время, например, люди, в том числе, из СПС, искренне думали, что президент Путин, он чуть ли ни сторонник их идей.

В. ДЫМАРСКИЙ – Правый.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, т.е. первые два года некоторые люди из СПС публично так говорили.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что просто люди думали, что его можно перетянуть, как в одну сторону, так и в другую.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Об этом и речь, да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте еще попробуем успеть, может быть.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Поговорить с нашими слушателями и зрителями. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва) – Я тут в Интернете послушал, как Березовский общался с Тимошенко, потом на «Эхе Москвы» Березовский это все подтвердил. Так что, получается, что на Украине теперь рулит всем Березовский?

В. ДЫМАРСКИЙ – Вопрос риторический, по-моему. Отвечайте, Семен, кто там рулит на Украине, Березовский?

С. НОВОПРУДСКИЙ – На Украине как раз совершенно замечательная ситуация, когда никто не рулит и когда… я, собственно говоря, все время это говорил и сейчас говорю, что там не было никакой оранжевой революцию, что это фантом, что там просто достаточно большое количество людей не дали фальсифицировать итоги выборов, что теперь совершенно замечательная ситуация, когда, в принципе, у господина Януковича сохраняется шанс честно прийти к власти, а пытался он прийти к власти нечестно. Но думать вообще, что даже в России был период, когда Березовский всем рулил, это величайшая наивность. Не было никогда, с моей точки зрения, в российской истории периода, когда вообще один человек, включая царя-батюшку любого, мог бы всем вообще без исключения рулить, просто так не бывает, так власть не устроена.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это во-первых. Во-вторых, Березовский, собственно говоря, это и не секрет, ни он не скрывал, по-моему, никто не скрывал, что он участвовал финансами или некой поддержкой в событиях на Украине.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Единственное, что можно сказать…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я хочу сказать, я прошу прощения, что, тем не менее, я думаю, что он там потратил меньше денег и меньше участвовал, чем в президентских выборах в России в 2000 г.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Это с одной стороны. И Россия потратила на украинские выборы в разы больше, чем Березовский и США, вместе взятые. Т.е. сколько потратила Россия, официальные цифры, которые назывались, порядка 450 миллионов долларов.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сколько?

С. НОВОПРУДСКИЙ – 450 млн. долларов примерно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я слышал другие цифры.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Может быть, и другие, да, но, в любом случае, Россия потратила точно не меньше, тогда можно сказать, что там Россия всем рулит, ради бога.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну что, попробуем еще один звонок принять, если коротко зададите вопрос, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург) – Очень часто на «Эхо Москвы» слышно восхищение, скажем, ответом Израиля на похищения солдат и прочее. Но ни разу не было слышно восхищения о том, как израильтяне все единодушно поддержали эту акцию. Т.е. у них не было своих Политковских и прочих либералов, которые бы ругали Израиль за то, что он бомбардирует Ливан. Как вы это прокомментируете?

В. ДЫМАРСКИЙ – Я-то, конечно, услышал такой упрек «Эху Москвы», но давайте будем говорить…

С. НОВОПРУДСКИЙ – В Израиле тоже есть люди, которые это критикуют, несомненно, их тоже меньшинство, более того, я совершенно уверен, что и Россия поддержала бы сейчас большинство, любую акцию возмездия, если бы она подавалась как акция возмездия против, условно говоря, если бы мы попытались, действительно, выйти на след тех людей, которые убили российских дипломатов, очевидно совершенно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, я могу только добавить, что в Израиле, как в любой другой стране, есть разные люди. Я вас уверяю, что уж парочку человек, которые это критикуют, какая там парочка, намного больше, там тоже есть. Но если вы об этом не слышали, то это ни о чем не говорит. Хорошо, мы сейчас все-таки прервемся, наверное, все эти темы у нас возникнут и во второй половине программы, после новостей и рекламы, продолжим беседу с Семеном Новопрудским.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ – Еще раз приветствую вас на программе «Особое мнение», напоминаю, что в гостях Семен Новопрудский, меня зовут Виталий Дымарский, и мы продолжаем разговор на самые актуальные темы сегодняшнего дня, это, сами понимаете, восьмерка, Ближний Восток, до этого мы говорили про Грузию. У нас осталось не так много времени, Семен, может быть, мы полностью отдадимся нашей аудитории?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Да, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – И будем разговаривать только по телефону. Ждем ваших звонков и ваших вопросов, они уже, судя по всему, есть. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Москва) – Вы знаете, я хотел бы задать вопрос господину Новопрудскому.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это логично, вы для этого и позвонили, да.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да, а вопрос следующий, мне просто интересно, я вообще русский человек, например, если бы представить себе, что войска бы стояли где-нибудь около Чечни грузинские, и грузины бы говорили - вот у вас такое плохое дело, а мы грузинские миротворцы, мы хотим вам помочь в этом вопросе. Как бы…

В. ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, вы хотите провести аналогию с тем, что происходит сейчас на Ближнем Востоке?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я нет, ни в коем случае, я хочу просто сказать, что помнит ли Россия, что когда распался Советский Союз, были подписаны определенные документы, между прочим, Грузия, например, не отказывалась покупать водку, например, понимаете?

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, спасибо, Константин.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Нет, то, что политика России в поддержке сепаратизма в Грузии, она крайне антироссийская, это я всегда говорил, совершенно согласен. Это, действительно, неправильная вещь, я понимаю, да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это, видимо, имел в виду Константин, потому что я Константина сначала неправильно понял.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Мне сложно спорить с этим, конечно, потому что если вы раздаете гражданство жителям непризнанных республик, с одной стороны, с другой стороны, вводите визовый режим против Грузии, а потом еще начинаете торговую войну, то, в общем, не надо удивляться, что Грузия всеми доступными ей способами пытается отвечать.

В. ДЫМАРСКИЙ – Артем из Москвы спрашивает - уважаемый Семен, пойдет ли российское руководство на предложение академика Примакова порвать дипломатические отношения с Израилем? Вы слышали о такой?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Я не слышал, я знаю, что академик Примаков - очень проливанский, скажем так, я даже не сказал проливанский, а, скажем так, проарабски оценил войну. Я думаю, что Россия все-таки не пойдет на то, чтобы порвать дипломатические отношения с Израилем, потому что это очевидная глупость, в том числе, потому, что нет более обученных спецслужб в борьбе с терроризмом, чем израильские. И даже по этой причине учитывая, что Россия по-прежнему, по крайней мере, даже официально считает для себя одной из важнейших угроз безопасности России угрозу международного терроризма, даже с этой точки зрения нельзя было бы рвать отношения.

В. ДЫМАРСКИЙ – Не говоря уже о том, что…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Я уж не говорю, что такое количество бывших соотечественников, я уж не говорю о том, что эти две страны, так или иначе, заявляют себя как участники международной антитеррористической коалиции, это было бы абсолютной глупостью, конечно. Но думаю, что не пойдет.

В. ДЫМАРСКИЙ – Не говоря уже о том, как бы это повлияло на позиции России в мире вообще.

С. НОВОПРУДСКИЙ – И повторяю, я такого предложения от академика Примакова не слышал.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я тоже не слышал. Телефон, слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Это радиостанция?

В. ДЫМАРСКИЙ – Это радиостанция и телеканал, все вместе.

СЛУШАТЕЛЬ – Эта радиостанция - жидовский рупор?

В. ДЫМАРСКИЙ – Как остроумно. И повесил трубку, самое главное, что страшно, сказал и самому страшно. Идиот. Давайте другой звонок послушаем. Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА (Израиль) – Если вы позволите, я бы хотела высказать по поводу звонка Владимира из Петербурга. Владимир из Петербурга, очевидно, не в курсе, а вы-то, господа журналисты, должны прекрасно знать или просто знать ситуацию оппозиционных демонстраций в Израиле.

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы об этом и сказали, да, мы об этом и сказали, что в Израиле есть и другие голоса.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Вы меня слушаете?

В. ДЫМАРСКИЙ – Слушаем, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Дело в том, что либералы, хорошие либералы в России хотят добра народу и стране, хотят, чтобы народ лучше жил. Левые разрушители Израиля, увы, извиняюсь за выражение, (НЕРАЗБОРЧИВО) в Хайфе, правые религиозные ребята, фигурально выражаясь, хорошо дали по мозгам. Говорят - вам нравится «Хезбалла» и арабы, так валите, так сказать, к ним. А в Тель-Авиве арабские коммунисты, левая сволочь выступала вчера.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы знаете, только давайте, давайте только без ругани.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – К сожалению, их никто не бил.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте тогда без ругани, ладно, откуда вы бы ни звонили, давайте все-таки без ругани, без слов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Всего вам хорошего.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, это нам, видимо, женщина просто разъяснила ситуацию, но это в ответ просто на то, что в Израиле есть разные мнения, как бы эта слушательница или зрительница ни относилась, какими бы словами ни обзывала.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Опять же, к вопросу о том, как условно в мире деление на правых и левых.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да-да, здесь я с ней полностью не согласен в форме выражения, но по сути она просто сообщила тем нашим слушателям, которые считают, что там только одна точка зрения, что там есть разные точки зрения. Давайте еще послушаем звонки. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Простите, пожалуйста, это снова Владимир, просто в продолжение, там нет политических партий, которые выступали бы по радиостанциям в поддержку Ливана. Там есть маргиналы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Только что, Владимир, только что эта женщина, она вам сказала, что были демонстрации, естественно, о них сообщают телевидение и радио, там все-таки есть свобода слова.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Что, есть крупные политические партии, которые выступают?

С. НОВОПРУДСКИЙ – В России, например, нет вообще никаких политических партий.

В. ДЫМАРСКИЙ – Владимир, только что женщина вам, свидетельница, своими глазами видела, как левые, левые силы Израиля выступали против, против войны в Южном Ливане. Спасибо, Владимир, но давайте все-таки мы, может быть, на другую тему перейдем. Есть еще у нас звонки? Слушаем, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ (Омск) – У нас есть альтернатива, вы говорите, что на ваш взгляд, с Израилем не будут порваны дипломатические отношения, но, извините, Израиль - это слишком маленькое государство, а арабов сколько, это даже непрактично будет, понимаете?

В. ДЫМАРСКИЙ – Что непрактично?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Т.е. мы в угоду арабам лучше все-таки порвем, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ – Нет, я понимаю, просто человек говорит, что было бы…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы как-то умеете расшифровывать такого рода вопросы.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. что было бы странно, что арабов много, а израильтян мало, что Израиль - маленькое государство в арабском окружении. Это, кстати, вообще очень большая проблема России, Россия, с одной стороны, если послушать, что периодически говорят даже люди в РПЦ, даже люди, которые входят в политическую элиту промусульман, какие слова произносят, т.е. мы, с одной стороны, вроде как у нас на официальном уровне мы ненавидим часть мусульман, с другой стороны, мы как-то заигрываем, т.е. проблема состоит в том, что вообще нельзя стоить политику на какой бы то ни было национальной, религиозной или этнической ненависти, т.е. надо разбираться в ситуации. Я извиняюсь, это такие же правила, как, допустим, в драке, принципиально в любой драке, например, вопрос, кто начал, вопрос, какие цели и мотивы у тех, кто дерется, это принципиальные вопросы, как ни парадоксально, но, допустим, ситуация с Израилем и с Ливаном в этой ситуации, ведь поразительно, когда началась война, руководство Ливана не выступило ни словом с осуждением боевых действий в первое время.

В. ДЫМАРСКИЙ – Они не руководят страной, потому что там руководит…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Об этом и речь, и для них это проблема, Ливан, в том числе, чужими руками, руками Израиля, решает и свою проблему.

В. ДЫМАРСКИЙ – Семен, разрешите, я просто добавлю, что если наш слушатель имел в виду то, что надо рвать с Израилем ради многочисленных…

С. НОВОПРУДСКИЙ – Наоборот, наоборот, что не надо, что это было бы очень плохо, он сказал, и это очевидно, по всем, по любым соображениям рвать соображения с Израилем - это было бы абсолютной дикостью.

В. ДЫМАРСКИЙ – Как и с арабским миром.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Как и с арабским миром, да.

В. ДЫМАРСКИЙ – США или Запад поддерживают дипломатические отношения с Израилем.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Естественно, да, и для страны, которая хочет быть коспонсором мирного процесса, каким является Россия, это просто было бы безумием, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – На этой оптимистичной ноте мы будем завершать нашу программу. Это было «Особое мнение», вел ее Виталий Дымарский, в гостях у нас, как всегда, по понедельникам, был Семен Новопрудский, до встречи через неделю, всего доброго.

С. НОВОПРУДСКИЙ – Счастливо.