Особое мнение - 2006-07-14

14 июля 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые телезрители. В студии программы «Особое мнение» Матвей Ганапольский. Возле меня должен был быть Михаил Леонтьев. Его пока что нет. Дело в том, что именно вот сейчас, буквально 10 минут, не знаю, может быть, 20 минут назад приземлился самолет, в котором находится Михаил, который находился в командировке. Он позвонил и сказал, что мчится сюда для того, чтобы ответить на ваши вопросы, прокомментировать, естественно, и саммит Джи-8, и животрепещущую тему с тем, что его не пускают на Украину. Поэтому ждем, и он должен появиться. Мы договорились, что если он появится, он просто свободно зайдет и займет свое место. Чем мы займемся с вами сейчас? Вот чем. На «Эхе Москвы» есть такая программа, которая называется «Контрудар». Это я говорю для телезрителей телекомпании RTVI. Суть ее очень простая: ведущий, что бывает на «Эхе Москвы» редко, задает свои вопросы случайным радиослушателям и в данном случае, телезрителям. Другими словами, сейчас, пока нет Михаила Леонтьева, будет ваше особое мнение. Вы прекрасно знаете наш эфирный телефон. Звоните нам, и я предлагаю вам ответить на один вопрос общий: какое событие этой недели для вас является наиболее важным и принципиальным. Ну, а второй вопрос, уточняющий, будет с моей стороны, со стороны ведущего. Кроме этого, до начала нашего опроса, а вы уже можете набирать наш эфирный телефон, я вам хочу сказать о последних новостях, которые частично вы слышали, может быть, кое-что услышите сейчас новое. Во-первых, Россия как председатель «большой восьмерки» решила включить в повестку дня саммита вопрос о ситуации в Ливане. Так что эта тема не пройдет мимо внимания восьми лидеров. Михаил Горбачев сделал вот какое заявление. Помните, мы с Николаем Сванидзе говорили о том, что же, собственно, должно стать результатом, и даже удивительно, в чем процесс вот этого совещания, этого саммита «большой восьмерки». Михаил Горбачев пояснил это так: «Саммит «большой восьмерки» важен для России в первую очередь, потому что – цитата - «у всех членов клуба идет сверка часов». Вот такая вот загадочная фраза. Для меня она не очень сильно что-либо поясняет. Теперь сенсация – вы знаете – сегодняшнего дня: решение Грузии стать на пути вступления России во Всемирную торговую организацию. Вы знаете, что Грузия то ли уже отозвала, то ли отзывает свою подпись как бы с согласия на то, чтобы Россия вступила в ВТО. «Минэкономразвития, представляющее Россию на международных торговых переговорах, сейчас изучает юридические стороны этого вопроса», - заявил Интерфаксу представитель этого ведомства. При этом он сослался на протоколы Венской конвенции. Может быть, это у Грузии не пройдет, а может быть, и пройдет. И еще. Я не знаю, слышали ли вы это, но естественно, дело не должно закончиться только обвинением Михаила Леонтьева в том, что ему запрещается въезд в Украину. Есть и его комментарий по этому поводу. Значит, вот что он сказал в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «Воспринимать это как позицию государства даже – внимание, ну, тут Леонтьев верен себе – даже такого несчастного, как Украина, у меня не хватает воображения». Дальше он говорит: «Я в принципе даже польщен, но не очень верю в свое счастье, т.к. не очень понимаю, кто может являться субъектом этого гениального решения». Леонтьев добавил, что его удивляет, что у Украины в ее нынешнем состоянии хватает времени и кадров заниматься этой ерундой. Леонтьев добавил, что сам он не просился на Украину, и никаких документов на въезд туда не подавал». Ну, в любом случае, если Леонтьев появится сейчас, он прямо ответит, прокомментирует как-то, ну, смысл его комментария в принципе понятен. Если же его сегодня не будет, то через неделю, я думаю, они за неделю не разрешат ему въезд, потому что ничего нового, позитивного для нынешней украинской власти Михаил Леонтьев за эту неделю вряд ли скажет. Итак, телефонные звонки уже у нас есть. Я напоминаю, я обращаюсь к вам с вопросом. Итак, какое же событие этой недели, вы зрители телеканала RTVI и слушатели радиостанции «Эхо Москвы» считаете наиболее важным. Ну, и дальше один дополнительный вопрос. Не забывайте в обязательном порядке представляться, кто вы и откуда звониться. Это программа «Особое мнение». Добрый день. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте. Это Константин из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Константин, пожалуйста, Ваш ответ на вопрос, какое событие этой недели вы считаете наиболее важным и почему?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я считаю наиболее важным событие такое, что на глазах у всего мира мы увидели, как израильтяне защищают одного солдата, которого украли и держат в плену. В то же время можно провести аналогию в отношении того, что сделали российские власти в отношении того солдата, которому отрезали половой орган и ноги. И как Иванов похлопал его по плечу и сказал ему: «У тебя все будет хорошо». Всего доброго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я еще имею право на дополнительный вопрос, если позволите.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, пожалуйста, Вам кажется, что и Россия, - сейчас не будем говорить о солдате Сычеве, Вы смешиваете совершенно разные вещи, давайте поговорим о международном аспекте. Вы считаете, что вот, например, в истории, помните? С плененными и, к сожалению, казненными в Ираке сотрудниками российского посольства, как должна была поступить Россия?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Отвечаю. Америка и страны «семерки», ну, «восьмерки», включая Россию, было официальное заявление военного командования, что все журналисты и все мирные граждане других стран, вы должны немедленно покинуть территорию Ирака, если вы не опасаетесь за свою жизнь. Надо внимательно слушать объявление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понял Ваш ответ. Спасибо за совет. Вы можете ответить на мой вопрос или не способны?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Было объявление государства Америки…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю Вас, Вы, наверное, не поняли мой вопрос. Большое спасибо. Я просил бы адекватно отвечать на мои вопросы, если, конечно, у вас есть желание на них отвечать. Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто Вы, откуда?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир, Москва.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир, итак первый вопрос: какое событие этой недели Вы считаете…

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – На этой неделе меня больше всего поразило Ваше поведение в эфире. Нецензурщина, оскорбление радиослушателей, людоеды, чудак с буквой «м». Пора бы поскромней себя вести. Стыдоба.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Готовы ли Вы ответить на мой вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – А еще называется, я журналист. Да, какой Вы журналист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, благодарю Вас. Я к этому привык, я занимаюсь своим делом. А Вам большое спасибо за рейтинг. Вы знаете наш номер телефона. Итак, я задаю вопрос. Если вы граждане, если сюда звонят граждане, т.е. не просто какие-то непонятные люди, а граждане, люди, имеющие свою позицию по поводу того, что происходит в государстве, вряд ли они будут заниматься персоной даже такого ведущего как Ганапольский, они, наверное, скажут свое особое мнение по наиболее важным событиям, которые произошли на этой неделе в нашей стране и вообще, в мире. Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте. Это Владимир из Санкт-Петербурга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Владимир, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ну, я думаю, не только для меня, а вообще-то, для всего мира наиболее важное событие – это вот начало, столкновение вот Израиля с Ливаном, Палестиной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, для Вас важно это событие. А какой вывод Вы делаете из этих событий, которые вот разворачиваются на наших глазах?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вы знаете, ну, пока вывод… Вывод вот такой. Ну, как бы сказать? Я просто вспоминаю российскую кампанию антитеррористическую в Чечне. И я вспоминаю, сколько много было правозащитников и сколько было критики, что Россия неадекватно себя ведет. Ну, просто на радиостанции «Эхо Москвы» и НТВ тогда было, да? А мне интересно: есть ли, например, в Израиле такие радиостанции или…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу прощения, мы говорим не о радиостанциях, а о Вашем выводе из этой ситуации. Вы считаете, что Россия должна поступать так же решительно?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я это и раньше считал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю, что Вы считали раньше. Ответьте, пожалуйста, что Вы считаете сейчас? Одним словом.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ну, вообще-то, я как бы Израиль оправдываю, да? Вот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Я сожалею, что Вы не способны ответить на мой вопрос. Этот шум – это дождь над крышей нашей студии. Пожалуйста, небольшая пауза и мы продолжаем.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напоминаю, что это программа «Особое мнение». Вы слышите, наверное, кроме моего голоса сильный шум, который периодически возникает и исчезает. У нас здесь в студии довольно тонкая крыша. Идет сильный дождь, по всей видимости, с градом. Во всяком случае, для 33 градусов тепла, которые вот до этого были на улице, это хорошая новость. Напоминаю, что наша программа проходит в форме популярной программы для радиостанции «Эхо Москвы» «Контрудар», когда на вопросы отвечают наши слушатели или телезрители, если вам угодно, поскольку мы идем одновременно в двух эфирах. И вопрос сегодняшней передачи, вот этого фрагмента эфира заключается в простом: какое событие этой недели вы лично для себя как граждане этой страны считаете наиболее важным, на что бы вы обратили внимание? И после этого я задаю еще один дополнительный вопрос. У нас есть телефонные звонки, давайте их послушаем. Слушаем Вас, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Вечер добрый. Алексей, Москва.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Алексей, если можно, чуть громче, очень сильный шум.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Важное событие – это подписание Юрием Михайловичем Лужковым постановления о строительстве стадиона на Песчаной. Это как бы позитив.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А негатив вот мне, ну, как бы событие, это вот, что прошла информация: сговор операторов мобильной связи, крупных компаний.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, это Вы имеете в виду, что из-за того, что все входящие звонки стали бесплатные? Или что?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Нет. Как бы три крупные компании как бы для себя создали одну цену 95 копеек, а для мелких компаний, которые делают для нас дешевле цены, они повысили где-то на 10-15%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, тут я прокомментировать вряд ли что-то смогу. Кроме того, тут, собственно, и нечего комментировать. Это для Вас такое негативное событие. А вот Вы знаете, Вы, наверное, слышали, мы с Николаем Сванидзе занимались международной тематикой. Действительно, на наших глазах разворачиваются важные международные события. Вот какое бы из них Вы отметили, что Вас задело, зацепило?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Ну, на этой неделе меня как бы задело обсуждение конфликта. Это как Зейдан стукнул головой одного итальянского защитника.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А! Ну, и на чьей Вы стороне? На стороне итальянца или Зейдана?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Нет, Зейдана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зейдана.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответ должен быть решительный.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Для меня самое важное событие – катастрофа самолета под Иркутском.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, было сообщение, теперь пассажиры боятся летать этими самолетами, этим видом самолетов, т.е. аэробусом А-310.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну да, наверное, боятся летать самолетом. Но меня вот удивляет, все звонят в студию и говорят одно, другое, Зейдан, туда-сюда. Люди погибли, русские люди погибли, россияне погибли. Вот беда. Все молчат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаете, может быть, столько трагедий вокруг, что мы уже к этому привыкли?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, не знаю. Я – нет, я не привык.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все же я хотел бы Вас спросить, из международной тематики какое событие Вас задело, зацепило?

СЛУШАТЕЛЬ – Из международной тематики какое задело? Ну, наверное, нападение Израиля на Ливан. Я нормально отношусь к евреям, к Израилю. Ну, наверное, да, наверное, нужно так отвечать, и чтобы, как говорится, не трогай меня и я тебя не буду трогать. Но здесь… Здесь мне, конечно, трудно судить, адекватно, не адекватно. Наверное, я, если бы моих граждан где-то вот так вот, скажем так, где-то захватили в плен или, в конце концов, убили, я бы, наверное, поступил точно так же, как израильтяне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот в связи с этим, я хочу Вас спросить, вот тот вопрос, на который отказался или импотентно не смог ответить мне радиослушатель или телезритель, уж не знаю, которому я этот вопрос задавал. Вот как Вы считаете, вот эта вот иракская история, помните? Иракская.

СЛУШАТЕЛЬ – С этими, с нашими…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С нашими дипломатами.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот такое может произойти. Как Вы считаете, что должна была сделать Россия?

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей, Вы как любой гражданин России и как русский человек, естественно, рвать, рвать тех, кто это сделал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если ты, в отличие от «Хесболлы», которая и сама себя объявила и сказала, где она находится, да и, кроме того, израильтяне прекрасно знают, где она находится, ты не знаешь, кого рвать. Есть конкретный Ирак, который наводнен террористами самых разных мастей, который наводнен войсками коалиции, что должна была сделать Россия?

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей, ну, а что Вы предлагаете, войну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я ничего не предлагаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Воевать с Ираком?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы понимаете, в чем дело? Простите. Вот в том и трюк этой программы, что здесь не Вы мне задаете вопросы. Если б был Леонтьев, Вы бы его спросили, а я задаю вопрос Вам, гражданину России.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Ну, на мой взгляд, существует… не на мой взгляд, а так оно и есть, существует много спецслужб, много подразделений, которые должны выполнять эту задачу. Путин поставил задачу, молодец, я с Путиным со многим не согласен, но здесь молодец. Я хлопаю в ладоши. Разорвать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Спасибо Вам большое. Я благодарю Вас за развернутые и очень осмысленные ответы гражданина России. Я очень ценю в радиослушателях и телезрителях именно это качество. Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, а слышно дождь?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – У нас тоже сильно льет. Да, большой дождь идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я, простите, не слышу Вас?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Дождь идет не только на Новом Арбате.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, не только на Новом Арбате. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр, тот же вопрос к Вам. Главное событие этой недели?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, Иркутск, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Иркутск, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы сказать, очень жаль нашу страну. Общности, по существу, нету никакой у народа и траура, мягко говоря, не ощущалось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Траур не ощущался, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да. Веселье так и перло со всех щелей, телевизоров, радио.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Я, Вы знаете, я могу согласиться с Вами.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Понимаете, все завидуют Израилю, как он отвечает своим врагам. Но в Израиле есть народ, а в России, по-моему, сброд. Но это мое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну, это такие эмоции. Скажите, пожалуйста. Задаю Вам традиционный вопрос. На этой неделе было много событий международных. Какое из них Вас задело и почему?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, меня больше всего задело… Это сегодняшний инцидент в Грузии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Инцидент или решение Грузии отменить свою подпись в разрешении России вступить в ВТО?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, не знаю, это мое мнение. Нет, нет, инцидент. Именно по задержанию наших миротворцев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, задержание наших военнослужащих.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Совершенно беззубое 477-е предупреждение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы считаете, что Россия должна перейти к военным действиям?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я считаю, что когда министр обороны говорит, что он не даст в обиду своих миротворцев, но он забывает, что миротворцы защищают народ, т.е. ему солдат, ну, якобы жалко, а народ не жалко абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, все-таки Вы не ответили конкретно на мой вопрос. Вы считаете, что Россия должна перейти к военным действиям в отношении Грузии?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – К военным действиям, адекватно отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что такое адекватный ответ?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, это во всяком случае, защищать своих граждан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, как.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, посмотрите по телевизору, как это делает Израиль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Израиль совершил вооруженное нападение. Если Вы говорите «а», говорите и «б».

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нападение в ответ на какие-то действия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Хотя не очень понятно. Вы хотите силовых акций, но боитесь их сформулировать. Вы все-таки не хотите сказать: давайте, бросим бомбу на Тбилиси, все-таки пока не хотите. Ну, еще час не пробил. Эскалация нарастает. Мы сейчас сделаем паузу. Через 5 минут я продолжаю беседовать с вами, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжается программа «Особое мнение». Для тех, кто подключился к нашей программе только сейчас, две очень важные вводные. Во-первых, идет очень сильный дождь, и я почти не слышу то, что говорят в телефон наши радиослушатели и телезрители. Но, а во-вторых, отсутствие Михаила Леонтьева, тем более, в такой дождь объясняется тем, что он только сейчас, вот в этот момент, когда идет передача, он возвратился из командировки, и просто не успел доехать до нас. Поэтому через неделю он будет комментировать и новости этой недели, и уже следующей. Напоминаю Вам, что эта программа, - у нас еще есть минут 8 – идет в формате программы «Контрудар». Я задаю вам вопросы, и вы на них отвечаете, т.е. программа «Особое мнение» - это ваше особое мнение. А мой главный вопрос: какое событие этой недели для вас было принципиально и наиболее важно? Снимаю следующий телефонный звонок. Слушаю Вас, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Владислав.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Владислав, Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Я звоню из Саратова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, мне вот сейчас по поводу Грузии, то, что она вот отзывает свою подпись по поводу ВТО. Вы знаете, мне кажется, все-таки будет хуже Грузии из-за этого. Россия, во-первых, может, вот чтобы деньги не … (плохо слышно) Грузию, например, запретить. Например, я не знаю, там, визы, например, не выдавать. Мне кажется, Саакашвили не понимает, что он делает. Это во-первых. А по поводу войны вот в Ливане…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, у меня к Вам сразу вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы так сказали очень красиво: Грузия не понимает, что она делает. А Вы знаете мотивировку грузин, почему они это сделали?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну, Вы знаете, в чем дело. По поводу, Вы имеете в виду вина и, допустим, минеральной воды?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, ну, такая мелочь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, в чем дело. Но мне кажется, это дело России, у кого и что ей покупать. Она захочет покупать у Грузии, будет покупать. Вот Вы ходите в магазин, Вы покупаете то, что нужно Вам, Вам же никто не впихивает это насильно. Правильно же ведь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вот. Россия не хочет покупать у Грузии, вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, т.е. по сути, что Вы предлагаете? Или Вы просто констатируете, что Грузия ведет дело к эскалации, да?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Да, я думаю, к этому все идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, в чем дело. Еще по поводу Ливана, если можно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, вот сейчас очень часто про это говорят, что Израиль неадекватно отвечает. Вот Вы знаете, может быть, неадекватно, но Вы знаете, когда у нас в Панкийском ущелье, точнее, в Грузии вот находились бандиты, и Россия, в общем-то, не наносила удар по бандитам, я не знаю, правильно это или нет, я не знаю, может быть, ей надо было наносить. Мне кажется, если бы Россия нанесла бы удар бы, мне кажется, было бы много шума бы в мире бы, но вот Израиль наносит удар, как бы, знаете ли, тишина. За Израиль стоит Соединенные Штаты. Поэтому, наверно, что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, а что тишина? Просто я не понял, что тишина? Тишины никакой нет.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну, все-таки это уже агрессия. Я понимаю, когда в Южном Ливане идут бои, но когда бомбят Бейрут…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто сказал, что это агрессия?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну, понимаете, все-таки Ливан это независимое государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это независимое государство напало на другое независимое государство.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, надо разбираться в Южном Ливане, где находится «Хесболла» конкретно, понимаете? вводить туда войска. Но когда ведется уже по Бейруту, понимаете? по дорогам, которые следуют, допустим, и в Сирию, и уже по Триполи, по Северному Ливану – это уже чересчур.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте подведем итог Вашего звонка. Все-таки мы находимся в России, и смысл того, что мы разбираем какие-то международные события, - это мы задаем друг другу вопросы, сами себе.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой вывод должно сделать наше государство из этой международной ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы имеете в виду в Грузии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, про Грузию Вы уже сказали. Там почти надо бомбить.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – А что Вы имеете в виду? Я не понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, вот из истории с Ливаном.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, Ну, конечно, Израиль должен отвечать на эти удары, это несомненно. Но понимаете, все-таки какая-то грань должна быть у Израиля. Поэтому когда он знает, что за ним есть Соединенные Штаты, и он может делать, что хочет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не отвечаете на мой вопрос. Вы сейчас обвиняете Израиль.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Я не обвиняю Израиль, он должен отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секундочку, если Вы позвонили сюда, Вы должны отвечать на мой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Он должен отвечать, Израиль…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой вывод – повторяю мой вопрос: какой вывод должна сделать Россия для себя из ситуации вокруг Ливана и Израиля?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну, наверное, то, что Россия должна отвечать тоже такими же методами как Израиль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял Вас, благодарю, большое спасибо за Ваш звонок. Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Владимир, какое событие этой недели произвело на Вас наибольшее впечатление?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – На меня произвело много событий, но вот самое последнее насчет Грузии, конечно, вызывает резко отрицательно отношение. И я готов ответить на Ваш вопрос. Что я предлагаю. Могу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я думаю, что защищать нужно интересы граждан своих в данном случае. Вплоть до разрыва дипломатических отношений с Грузией и требования, чтобы вернули наших арестованных, иначе мы не выпустим ни одного дипломата.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дело в том, что они уже вернулись в Тбилиси.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вернулись?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Дело в том, что их на самом деле не задерживали, им только не дали проехать в Южную Осетию.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – А, ну, это другой вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их не брали в плен, этого ничего не было.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да. Ну, во всяком случае, я хочу сказать, здесь должен быть взвешенный ответ, но очень резкий, потому что все это хамство в отношении России говорит только в данный момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. У меня к Вам вопрос. Я его не могу не задать. Как Вы считаете, совершается ли только хамство со стороны Грузии в отношении России или Россия тоже позволяет себе подобные вещи?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Безусловно, тут много взаимного хамства, но где-то то чувство меры, о котором многие говорят, оно не срабатывает. Нельзя допускать. Нужно находить адекватный ответ, повторяю, но он должен быть чувствителен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу. Понятно. Я понял Вас. Благодарю, спасибо. Следующий телефонный звонок. Мы, наверное, еще один телефонный звонок сможем принять. Слушаем Вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, говорите, пожалуйста. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Добрый день. Это Владимир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир из какого города?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Из Подмосковья тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, Владимир. Самое главное событие?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Мне тоже, я по поводу Грузии. Вернее, терактов в Цхинвали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Это явно, что это Грузия, там.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это кто? Явно, это как? Это Вам Саакашвили сказал?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Зачем? Я слежу за новостями. И по Евроньюс, и по нашим российским каналам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что, российские каналы сказали, что теракты?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Показывают документы, показывают, как убивали, все это показывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Не нужно только лгать, потому что российские каналы, несмотря на то, что это особые каналы, российские государственные каналы, они совершенно… Знаете, как? Они показывают, может быть, необъективно, но они не скатываются до полной лжи. А то, что Вы говорите, - это абсолютная ложь. Нет никаких доказательств, что то, что произошло в Южной Осетии, это сделано Грузией. Следующий телефонный звонок. Не надо лгать в эфире. Слушаем Вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Это Альберт из Петербурга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Миша Леонтьев, привет, я за тебя буду отвечать. Спрашивайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спрашивайте. У нас 50 секунд. Самое главное событие этой недели?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Помидоры подешевели на 10 рублей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторите.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Помидоры подешевели на 10 рублей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помидоры подешевели на 10 рублей? Это где они подешевели, где?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Где, Петербург.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Петербурге?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Кстати, хочу вам сказать, что это, наверное, самое важное событие, и все зрители и слушатели, у нас есть «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге, многие там принимают RTVI. Идите быстрей, покупайте эти помидоры. Большое спасибо, что были с нами. Очень важно быть гражданином, и очень важно, прожив день, вычленить, на секунду задуматься и вычленить для себя самое главное событие этого дня или недели, и подумать, что оно для тебя значит. Программу вел Матвей Ганапольский. До встречи.