Валерий Симонов - Особое мнение - 2006-07-13

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я Алексей Воробьев, с удовольствием представляю сегодня своего собеседника, гл. редактора газеты «Труд» Валерия Симонова, здравствуйте.

В. СИМОНОВ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, традиционный гость по четвергам, отсутствует, лето, в Москве жарко, поэтому, конечно, нужно успеть отдохнуть. Думаю, что насыщенно поговорим в эти 40 минут, которые у нас есть. Понятно, знаете, что сейчас едва ли ни главная мировая новость - это события, которые разворачиваются на Ближнем Востоке, боевые действия ведет Израиль с боевиками Хезбаллы, захватившей в плен двух израильских военнослужащих. И в большей степени, меня здесь интересуют различия в реакции Москвы и Вашингтона. Позвольте, я несколько цитат, чтобы быть точными, точным сформулирую, будем уже разбираться в проблеме. Смотрите, агентству «Рейтер» на условиях анонимности заявил один из высокопоставленных чиновников администрации президента Буша - признавая право Израиля на самооборону, мы призываем обе стороны проявить сдержанность, это позиция Вашингтона. И позиция Москвы, она прямо противоположная. Представитель МИД Михаил Камынин заявил, что военные операции Израиля в Ливане и в Палестинской автономии не могут быть оправданы, равно как и практика захвата заложников. В чем различие, не видите ли вы здесь конфликтной истории во взаимоотношениях между Москвой и Вашингтоном?

В. СИМОНОВ – По-моему, это традиционный такой доворот позиций, примерно то же самое существовало еще с советских времен, когда мы резко протестовали в таких случаях, а американцы призывали к благоразумию. Здесь примерно то же самое, американцы предлагают быть сдержаннее, а мы заявляем, что это, что Израиль должен остановиться.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, да, но не кажется ли вам, что это ни в коей мере не вписывается в риторику, которая сейчас существует, в канун саммита тем более G-8 в Петербурге? Мы вовлечены в политический процесс, мы говорим о том, что мы вместе с США противостоим международному терроризму, мы принимаем в Москве представителей террористической организации ХАМАС. Мы заявляем о том, что продаем ракеты серии и поставляем какое-то вооружение Ирану, все это делаем мы. Как это вяжется с риторикой, которая принята, с которой принято выступать в канун саммита, сейчас?

В. СИМОНОВ – Риторика риторикой, а дела делами. Это, в общем, обычное дело в политике. Я бы здесь с вами согласился в той части, что возникает определенная неловкость, когда сейчас мы обсуждаем эту новость, которая является сегодня новостью номер один, но еще существует, только что событие было, обстрел ракетами корейскими, и мы вновь здесь заняли осторожную позицию, вроде ничего страшного, пусть стреляют, они больше не будут. И возникает такая линия, что, в общем, с друзьями у нас не все ладно. Здесь бы я с вами согласился.

А. ВОРОБЬЕВ – А кто у нас друг? Являются ли США нашими друзьями или они наш враг?

В. СИМОНОВ – Не враг, не друг и не враг, а так, в таких случаях пел Высоцкий, и это, действительно, так. Сейчас будет саммит, уже все понятно, как будет развиваться чисто зрительно этот диалог, сегодня Буш по пути в Питер заявляет о том, что он озабочен состоянием демократии, завтра они встретятся с нашим президентом, о чем-то пообщаются, выйдут к прессе, обнимутся, назовут друг друга друзьями, и на этом все закончится.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы согласны с теми аналитиками, которые говорят, что после саммита большой восьмерки в северной столице дальше пустота?

В. СИМОНОВ – По-моему, это возникло не в Питере, эта пустота, она уже ощущалась после последних встреч, когда эти встречи все более становятся ритуальными, а не содержательными.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вы оцениваете внешнюю политику Москвы?

В. СИМОНОВ – Вы знаете, мне не хочется выглядеть таким пикейном жилетом, рассуждающим на высокие материи, я не являюсь таким специалистом по международным вопросам. Я буду оценивать ее с позиции, скажем так, как я представляю наших читателей нашей газеты, которые смотрят на это, во многом, с обывательской точки зрения. Я бы оценил, если коротко, эту политику как непоследовательную или не вполне последовательную.

А. ВОРОБЬЕВ – Валерий Симонов, гл. редактор газеты «Труд», отвечает на ваши вопросы. Я напомню, что с нами можно связаться посредством пейджера 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», чуть позже мы подключим телефоны прямого эфира, думаю, что, как минимум, три звонка нам удастся все же принять в этой студии. Все-таки, все-таки давайте по вопросам, которые уже поступили по Интернету. Смотрите, не заигралась ли Россия с опекой ХАМАС, Сирией и Северной Кореей, Максим, инженер из Израиля.

В. СИМОНОВ – По-моему, я уже ответил на этот вопрос, заигралась.

А. ВОРОБЬЕВ – Насколько вероятно нападение Грузии на Южную Осетию в ближайшие дни, это Любомир, астроном с Украины.

В. СИМОНОВ – Поскольку на сей счет прозвучало такое предупреждение, мне кажется, что эта угроза миновала, по крайней мере, на ближайшее время.

А. ВОРОБЬЕВ – Не ожидаете. В телеграфном ключе, но здесь я попытался бы остановиться несколько дольше, это вопрос Владимира из США - господа, чем можно объяснить резкое изменение взглядов Михаила Горбачева, президента СССР, в последние месяцы, его антиамериканские и антизападные выступления, а также почти лакейский тон, лакейские выступления в поддержку Путина резко отличаются от его выступлений одного-двухгодичной давности.

В. СИМОНОВ – Помилуйте, во-первых, насчет лакейства. По-моему, Горбачев давно и прочно симпатизирует Путину, и он это никогда не скрывал. Он, правда, пытался по-отечески поправлять его в некоторых вопросах, а сейчас уже эти попытки бросил. Мне кажется, это относится и к другим политикам, которые пытались в чем-то настаивать Путина, сейчас они эти попытки оставили. Горбачев здесь не одинок. Но про лакейство я бы, конечно, с этим никогда не согласился, зачем применять такое сильное слово к таким фактам?

А. ВОРОБЬЕВ – Ничего личного, это лишь цитата из того, что написано.

В. СИМОНОВ – Я понимаю, я отвечаю нашему слушателю.

А. ВОРОБЬЕВ – Да-да, Владимиру из США. Но, тем не менее, не кажется ли вам, что тональность заявлений Горбачева в последние месяцы и вправду много, еще больше смягчилась по отношению к действиям власти?

В. СИМОНОВ – Возможно, возможно, но это возникает от того, что этот момент, не побоюсь этого слова, ожесточения в отношениях, особенно такое подспудное ожесточение, он нарастает. И сегодня те политики, кто рассуждали как граждане мира, которые говорили с позиций каких-то общечеловеческих ценностей, они сегодня становятся более точно, боле однозначно на позиции национальных интересов. По-моему, это сумел сделать даже Михаил Сергеевич.

А. ВОРОБЬЕВ – Валерий Симонов отвечает на ваши вопросы, давайте задержимся на внутренней политике, есть ли у вас четко сформулированная позиция гражданина, журналиста, кого угодно, по отношению к конференции «Другая Россия»?

В. СИМОНОВ – Да, есть, есть. Понимаете, это мероприятие у меня вызывает, в общем-то, большую жалость и сожаление.

А. ВОРОБЬЕВ – Кого вы жалеете?

В. СИМОНОВ – Я жалею сам себя, потому что оно, в общем-то, показывает мне, что надежд на создание нормальной, серьезной оппозиции в ближайшее время остается все меньше и меньше.

А. ВОРОБЬЕВ – А вы пытались рассматривать конференцию «Другая Россия» в качестве площадки для объединения оппозиционных сил?

В. СИМОНОВ – Смотр, смотр сил, политических заявлений, о создании какой-то содержательной платформы под всю эту достаточно разношерстную публику. И понимаете, когда параллельно проходят такие события, у нас эта конференция, а в Киеве очередная попытка, даже не попытка, я просто, это продолжение этой возни вокруг власти, это все наносит очень большой удар, дискредитирует саму идею демократических процедур, демократического развития России, потому что эти сторонники, я к ним не отношусь, сильной руки, они сегодня на коне, они говорят - смотрите, вот вам демократия украинская, вот вам оппозиция российская, и показывают на этот форум. Мне кажется, форум, в общем-то, не продуман, настоящего такого, увлекающего массы мероприятия не получилось.

А. ВОРОБЬЕВ – Увлекающее массы мероприятие, знаете, что увлекает массы? Сообщения о бесчисленном количестве инцидентов, которые произошли на этом форуме, послу Великобритании в Москве не удалось закончить свое выступление, оно было фактически сорвано. Михаил Касьянов, один из лидеров оппозиции, лидер Народно-демократического союза, чуть не получил по лицу, Сергей Глазьев, который вчера в подмосковном Климовске получил по голове удар от неизвестных. Он, конечно, не связывает это со своим участием в конференции «Другая Россия», но он, пожалуй, в меньшинстве, он в единственном числе, кто не связывает это нападение с его участием. Так это увлекает массовую публику или?

В. СИМОНОВ – Сюда можно еще добавить ряд специальных милицейских и других операций, которые прошли в российских регионах, по снятию с поезда всевозможных сил, которые пытались влиться в ряды антиглобалистов в Питере или еще что-нибудь. Я бы это все привел бы к одному знаменателю, это тот случай, про который говорится в нашей известной пословице, заставь определенный контингент наших чиновников и руководителей специальных служб богу молиться, получится такой результат. Явная перестраховка даже, я бы сказал, не власти, а этого эшелона, второго эшелона вокруг власти, который демонстрирует, если вернуться к нашему предыдущему разговору, о холуйстве, определенную дозу холуйства, выполняя заказ, которого, как мне кажется, и нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. они не остановятся без окрика сверху опять очередного?

В. СИМОНОВ – Понимаете, окрика, я думаю, что окрика не будет. Я думаю, вы тоже с этим согласитесь, время от времени возникает такой разговор, мы не так давно встречались, главные редакторы ряда изданий российских, с президентом у него в резиденции в Бочаровом ручье. И там шел разговор достаточно серьезный, интересный. И Владимир Владимирович совершенно искренне сказал, что все надежды на прессу, в том числе, в борьбе с коррупцией, в том числе и в оживлении политического процесса, на прессу, на свободную прессу, т.е. слова, под которыми подпишется каждый слева, справа, мы с вами, в общем, я думаю, и народные массы. Но эти слова, они живут отдельной жизнью, а то, что я уже сказал, что происходит в более низких политических эшелонах, в эшелонах власти, это совсем другое дело.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы утверждаете, что, действительно, слова расходятся с делом. Вы лично на этой (НЕРАЗБОРЧИВО) вы участвовали во встрече с президентом Путиным, у вас сложилось ощущение того, что он понимает, что это разные истории, слова и дела в стране ныне?

В. СИМОНОВ – Вы знаете, у меня вообще сложилось, я не хочу выглядеть очень верноподданным, но у меня сложилось такое мнение, что он вообще все понимает, но созданы определенные правила игры, при которых необязательно стремиться к тому, чтобы слова совпадали с делами, чтобы искренность становилась движущей силой политики и прочее. Т.е., безусловно, Владимир Владимирович осознает все, что происходит, у него хватает критического такого взгляда на вещи. Но идея этой, выстраивания этой вертикали власти, она настолько захватила…

А. ВОРОБЬЕВ – Захватила кого? Путина?

В. СИМОНОВ – Захватила, в том числе, и президента, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Даже он, все понимая, все равно увлечен этой идеей?

В. СИМОНОВ – Это и есть главный приоритет, я думаю, что это главная цель президента на эти два его президентских срока, который он себе поставил. Он их выполняет, а все остальное ему кажется важным, но не так важным.

А. ВОРОБЬЕВ – Президент Еврокомиссии сегодня Жозе Мануэль Баррозу весьма, весьма символично высказался, он сказал, что Россия не является демократическим государством, неясно, станет ли она таковым. Вас удивляет столь резкое, жесткое достаточно заявление шефа Еврокомиссии? По сути, это первое лицо в правительстве объединенной Европы.

В. СИМОНОВ – Нет, это вполне ожидаемое мнение. И с интервалами в недели, наверное, почти еженедельно возникает то здесь, то там. Недавно на всемирном газетном конгрессе, который прошел в Москве, на котором мы присутствовали, была устроена настоящая выволочка президенту, российским СМИ по поводу свободы слова, свободы печати и демократии. Сейчас это, во многом, я бы с этим соглашался, но у меня возникает некоторое ощущение протеста, чувство протеста, когда мне об этом говорят со стороны, особенно США. Есть такая известная история про мальчика, который подглядел в спальне родителей и говорит - и эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу. Примерно это из этой же оперы, когда нам такого рода упреки доносятся, я с ними…

А. ВОРОБЬЕВ – Вы согласны с тем, что мы строим суверенную демократию?

В. СИМОНОВ – Я согласен с тем, что у нас масса проблем в демократии, но я также вижу и знаю, что нас этой демократии не научат.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а неужели, скажите, а вам кажется тональность заявлений западных государств поучительной, нравоучительной? Или если мы, скажем, входим в большую восьмерку, то это тот клуб, где могут разговаривать на равных, почему бы там не сказать - ты не прав?

В. СИМОНОВ – Вот именно, вы знаете, я бы очень приветствовал, если бы такого рода разговор и такого рода диалоги или разговоры за круглым столом возникли, по существу, на саммите. Но дело в том, что эти речи, которые вы сейчас процитировали, они возникают как ритуальные перед, к ним такое отношение, перед встречей, как бы по поводу, это не является диалогом, это является поучением.

А. ВОРОБЬЕВ – Речь Баррозу сбалансирована, он сказал, что Путин - очень мягкий человек, очень вежливый, очень нежный.

В. СИМОНОВ – Да?

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

В. СИМОНОВ – С этого надо было начинать.

А. ВОРОБЬЕВ – Вот в чем дело, понимаю. Валерий Симонов отвечает на ваши вопросы, чуть позже мы подключим телефон прямого эфира, это, наверное, будет после паузы середины часа, поэтому никуда не отходите. Давайте несколько вопросов, которые поступают к нам на пейджер, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы». Он тоже, один из них тоже касается конференции «Другая Россия», как вы считаете, правильно ли, правильную ли позицию заняли лидеры СПС, лидеры «Яблока», коммунисты, «Родина», которые отказались участвовать в конференции «Другая Россия»? Чего здесь больше, трусости перед Кремлем, боязни не попасть в следующую думу? Или нежелание сидеть за одним столом с политическими оппонентами?

В. СИМОНОВ – Я думаю, те именно силы, которые вы перечислили, они являются более опытными политически, как раз они и предвидели результаты такого странного смешения всех идеологий, людей, мнений. И они отказались участвовать в этом. Мне кажется, что именно второе, то, о чем вы сказали, второе, они не хотели смешиваться.

А. ВОРОБЬЕВ – И скажите, на каком месте, в этом случае, был страх перед Кремлем?

В. СИМОНОВ – Понимаете, мне кажется, что от того, что боится Явлинский Кремль или не боится, у него ничего не добавится и не убавится, потому что ясно, что каких-то дополнительных ресурсов на выборах он не получит, поэтому, в данном случае, этот аргумент по отношению к «Яблоку» не действует. Ясно, что у коммунистов эта проблема, она более выпукло стоит, конечно, здесь наверняка имели, имелись какие-то переговоры на сей счет. Насчет «Родины», я думаю, что у «Родины» были свои резоны в этом не участвовать, они вообще ведут свою линию, они хотят как черт из табакерки вынырнуть перед выборами и заявить о себе в полный голос без всяких примесей.

А. ВОРОБЬЕВ – Но «Родина» сказала, что она не желает общаться с клеветниками России.

В. СИМОНОВ – Конечно, конечно, но это каждый объясняет по-своему, т.е. я хочу подчеркнуть, что, наверное, у каждой из этих партий или движений были свои резоны. Но страх перед Кремлем здесь был далеко не у каждого.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», пейджер для ваших вопросов. Да, хотелось бы, чтобы гл. редактор газеты понял наконец-то, что в стране нет народных масс, есть его соотечественники, Наталья из Москвы. Согласны, нет?

В. СИМОНОВ – Попробуй не согласись.

А. ВОРОБЬЕВ – Горбачев стареет, его высказывания обусловлены тем, что он озабочен собственным здоровьем, неустроенными внучками, чем Россией, он ищет защиты и покровительства, как любой старый человек, Наташа из Москвы. Согласны?

В. СИМОНОВ – С этим не согласен, потому что я думаю, что Михаил Сергеевич хоть и стареет, но он уж не так покинут и заброшен.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, Путин дал согласие на ввод ОЯТ из Америки в Россию, тем самым превращая окончательно Россию в помойную яму, ваше отношение к этому, Татьяна из Москвы. Здесь надо расставить акценты, на самом деле, детали не таковы, насколько я понимаю?

В. СИМОНОВ – Да, здесь очень много таится в деталях, но я бы как раз, если рассуждать с известных позиций, я категорически против вообще ведения этого бизнеса. Если бы мне кто-нибудь объяснил, у нас избыток денег, которые мы не знаем, куда деть, при этом мы вступаем в такого рода отношения, где, опять же, мы будем работать с чужими отходами, получать за это деньги, которые будут размещены на Западе.

А. ВОРОБЬЕВ – Насколько я понимаю, мы не будем работать с чужими отходами, дело в том, что мы, насколько я понимаю господина Кириенко, главу «Росатома», он как раз заявляет о том, что мы не ввозим чужое отработанное топливо, мы ввозим только то топливо, которое поставляли туда за границу, там его отрабатывают, ввозим обратно наше отработанное топливо.

В. СИМОНОВ – Вы знаете, попробуйте в этом разобраться, попробуйте проверить, насколько искренен господин Кириенко, это очень сложно сделать, тем более все общественные возможности на сей счет, присутствие «зеленых» в политике, экспертной оценки международной и прочее, здесь весьма сомнительны. Поэтому я бы вообще эту тему просто закрывал бы, отодвигал подальше.

А. ВОРОБЬЕВ – Но это не получится сделать, коль скоро Путин и Буш уже в ближайшие дни объявят об этом соглашении или?

В. СИМОНОВ – Если бы от меня бы зависело поставить крестик в какой клетке, я бы поставил против.

А. ВОРОБЬЕВ – А скажите, есть условия в стране для того, чтобы вас спрашивали, что ли?

В. СИМОНОВ – Думаю, что нет, нет.

А. ВОРОБЬЕВ – И Путин это понимает? Путин понимает все, это же вы сказали.

В. СИМОНОВ – Безусловно, а вы что, будете возражать?

А. ВОРОБЬЕВ – Валерий Симонов, это ваше мнение, я ведущий лишь, я здесь лишь ведущий, увы, «Особое мнение», в этой программе только ваше. Валерий Симонов, гл. редактор газеты «Труд» отвечает на ваши вопросы. Оставайтесь с нами, мы вернемся через 5 минут и послушаем прямые телефонные звонки в эту студию.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Это программа «Особое мнение», я вновь приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVI и слушает радиостанцию «Эхо Москвы», совместный проект телекомпании и радиостанции. Валерий Симонов, гл. редактор газеты «Труд», здравствуйте еще раз.

В. СИМОНОВ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – У нас примерно 9 минут, в течение которых мы подключим телефоны прямого эфира, поэтому можете звонить уже, не стесняться, еще одна тема, которая, знаете, не так, не так, стала неочевидно скандальной для государственных телекомпаний, насколько я понимаю, это состояние, в котором вернулся 19-летний солдат, призванный из Казани, Хабиров его фамилия, 28 кг он весит, в состоянии комы. Год службы, даже меньше, последние месяцы отец ничего не знал о сыне. Настя, пенсионер, пишет - если другая или гражданская или еще какая там Россия не прореагирует на чудовищное злодеяние над солдатом Хабировым, тогда эта Россия и заслуживает во главе таких, как Путин и Иванов, спите спокойно, дорогие товарищи, вы это заслужили. Понятно, что крик отчаяния, понятно, что едва ли имеет смысл в таких словах формулировать этот вопрос, но уж как сформулирован. Как вы считаете, кто должен понести ответственность за это? Все должно замкнуться на уровне той части, где служил Хабиров, либо все-таки делу нужно дать ход в более высшие эшелоны власти?

В. СИМОНОВ – Разговор сейчас начнется о том, что, конечно, должны отвечать генералы. Но дело закончится тем, что отвечать будут или, как обычно в таких случаях, сослуживцы или непосредственно какой-нибудь ротный, взводный командир. И кажется, что после истории с парнем из Челябинска…

А. ВОРОБЬЕВ – Андрей Сычев, да.

В. СИМОНОВ – Андреем Сычевым уже все остальное будет не так эмоционально восприниматься, но нам регулярно с такой тоскливой регулярностью подбрасывают эти случаи, каждый из которых затмевает предыдущий. Я согласен с тем, что эти эмоции, которые вырвались в записке, они соответствуют явлению. И у меня нет надежд, что и по этому случаю будут сделаны какие-то общие существенные выводы. Каждый раз это возникает как частность, я думаю, что так оно будет и сейчас.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а, в принципе, должен ли в такой ситуации министр обороны, я не говорю Иванов, не Иванов, министр обороны уходить в отставку?

В. СИМОНОВ – Насчет отставки-то сильно сказано, но то, что должны уходить и необязательно по своей воле генералы, это безусловно, потому что всякий раз, у нас только что прошла заметка в газете «Труд», где рассказывалось примерно о таком же случае, когда солдата просто сдали в аренду на полтора года, и он потерял в живом весе, если можно так, извините за такое выражение животноводческое, в данном случае, оно просто уместно, он потерял 23 кг. Т.е. это абсолютно не единичный случай. Конечно, еще раз повторю, надежд на то, что будут отвечать военачальники за это, у нас мало.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте послушаем телефон прямого эфира. Валерий Симонов отвечает на ваши вопросы. Здравствуйте, как вас зовут, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – (НЕРАЗБОРЧИВО).

А. ВОРОБЬЕВ – Прошу прощения, даже закашлялся, идиоты, знаете, звонят. Здравствуйте, как вас зовут, алло?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – У меня вопрос по Израилю и по Ливану.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня Игорь зовут.

А. ВОРОБЬЕВ – Игорь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вы знаете, вы сказали, что Россия проводит проарабскую позицию, наверное, вы правы. Но, с другой стороны, скажем, если она будет проводить произраильскую позицию, она явно испортит отношения с арабским миром. Скажите, пожалуйста, какие преференции получила бы Россия от Израиля взамен тех преференций, которые она имеет в арабском мире, я имею в виду экономические связи, военные контакты, продажу оружия и т.д.?

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

В. СИМОНОВ – Это вопрос к вам?

А. ВОРОБЬЕВ – К вам, конечно.

В. СИМОНОВ – Во-первых, я не говорил, что Россия проводит проарабскую политику, по-моему.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы сказали, что все это тянется еще с советских времен, когда мы, по большому счету, отстаивали интересы арабского мира?

В. СИМОНОВ – Я говорю о традициях во внешней политике, да. Что касается преференций, понимаете, в данном случае, если мы сейчас начнем рассуждать о нефти и других важных экономических вопросах, то мы забудем, что еще существуют такие понятия, как мир, безопасность. Это сейчас выходит на первый план, это гораздо серьезнее и важнее. Кроме того, сейчас нельзя сказать, что арабский мир выступает единым фронтом в такого рода конфликтах, арабский мир тоже достаточно разный. Поэтому я считаю, что Россия должна быть осторожна в выборе друзей-партнеров для переговоров. И мы ведем сейчас речь о палестинском новом руководстве, которое в Москве было принято на ура.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Петербург) – Валерий, вы давно слушаете радиостанцию «Эхо Москвы»?

В. СИМОНОВ – Какую радиостанцию?

А. ВОРОБЬЕВ – «Эхо Москвы».

В. СИМОНОВ – Да, достаточно давно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Тогда вы, наверное, должны помнить, что когда проходила антитеррористическая операция в Чечне, сколько было шума о неадекватных действиях российских военных в Чечне, Политковская и прочие другие, просто это. И сейчас что-то тихо. Вам кажется, эти те же самые люди будут говорить о неадекватности действии, например, Израиля в Ливане? Хотя, в принципе, я Израиль поддерживаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы хотите что, Владимир, обсудить личности ведущих на радиостанции «Эхо Москвы»? Если так, я вас тут же вырублю из эфира. Если, секунду, секунду, вы слышите меня? Вы слышите меня? Я вам лично тогда еще раз, один, надеюсь, последний раз лично скажу, радиостанция «Эхо Москвы» - это та площадка, где могут, слава богу, могут выступить те эксперты, которые обладают различными точками зрения. И все для того, чтобы вы имели возможность их сравнивать, вот и все, до свидания.

В. СИМОНОВ – Позвольте, я отвечу.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, пожалуйста.

В. СИМОНОВ – На этот вопрос, вопрос, по-моему, закономерен, задают его сегодня многие, но здесь есть существенная разница, когда мы говорим о Чечне, мы говорим о своей стране, о своих действиях, поэтому здесь есть другие оценки, а мы сейчас говорили о внешней политике.

А. ВОРОБЬЕВ – Надеюсь, успеем последний звонок принять, если он будет короткий, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва) – Скажите, пожалуйста, у вас есть сведения о расследовании гибели премьер-министра Ливана с помощью Хезбаллы и Сирии?

А. ВОРОБЬЕВ – Рафик Харири.

В. СИМОНОВ – Сами посудите, откуда у меня могут быть специальные дополнительные сведения? Я обладаю только теми, которые находятся сейчас в прессе.

А. ВОРОБЬЕВ – В открытом доступе, совершенно верно. Едва, если что-то там и утаивается, то в открытом доступе получить эту информацию не ясно, но международное расследование, насколько я понимаю, идет. И занята, в том числе, ООН. Так что, в любом случае, все эти данные можно открыть в открытых, найти в открытых источниках, так что у нас, наверное, уже не остается времени для того, чтобы здесь детально разбираться во всем. Ну что же, я благодарю вас, Валерий, за ответы на ваши вопросы. Валерий Симонов, главный редактор газеты «Труд», был гостем нашего эфира. В ближайшие две недели меня не будет, я ухожу в отпуск, но это не касается, не касается по радиослушателей «Эха Москвы». Сегодня вечером я выйдут еще в прямой эфир в рамках программы «Ищем выход», и после 22 «Защита Барщевского». Спасибо, до свидания.

В. СИМОНОВ – Спасибо, до свидания.