Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-07-07

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Продолжаем подводить итоги недели. Делаем сейчас это с Михаилом Леонтьевым. Здравствуйте, Михаил. Я напоминаю, что поводом для вопросов является информационная лента и ваши вопросы, которые вы присылаете на пейджер и по телефону, когда чуть позже мы начнем снимать трубочку. Вот с чего начнем. Предстоит саммит G8, и сообщение последнее, накануне саммита власти начали настоящую охоту на оппозиционеров. По дороге в Москву и Санкт-Петербург участников предстоящих антиглобалистских выступлений снимают с поездов сотрудники милиции. По данным агентства "Новый регион", эти сообщения поступают из Новосибирска, Красноярска, Саратова, Барнаула и Ижевска. Такие действия властей, чтобы люди сюда не приехали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не люди, а организаторы уличных акций и беспорядков. Во всех странах, где проходит саммит G8 и также саммиты различных других глобалистских, как считается организаций, антиглобалисты устраивают различные акции. Разной степени неформальности. Начиная от просто демонстраций, как правило, не санкционированных, потому что обычно такие вещи, все связаны с очень повышенными требованиями к безопасности, и там есть достаточно оснований не санкционировать молодежные манифестации, которые всегда грозят вылиться в беспорядки. До просто прямых хулиганских столкновений, кидания предметов и так далее. Это совершенно штатные действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Штатные на каком основании?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Штатные во всех странах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не совсем. Я напомню, что если разговор идет о западных странах, где тоже антиглобалисты позволяют себе, то там технология другая. Там эти лидеры они скрываются на каких-то уединенных островах. То есть они говорят: вы хотите протестовать, вы граждане, вы имеете на это право. Идите сюда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но они же не хотят на уединенных островах. Речь о том, что они все стремятся…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они хотят в Санкт-Петербурге красиво. Ну а эти-то граждане РФ, по какому поводу их снимают с поездов?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кого там снимают с поездов, что такое агентство "Новый Регион" я не знаю. Один раз они меня подставили потрясающе. Когда со ссылкой на них мне дали текст господина Ющенко и текст кстати был…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ним с этим агентством. Давай я переформулирую вопрос, чтобы ты легко на него ответил. Граждане России едут в Москву и Санкт-Петербург выразить свое какое-то недовольство с плакатами и так далее. Имеют ли право убирать их? Вот и все. Вот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Имеют, наверное, это не просто граждане, а граждане, состоящие в определенного рода структурах. Болельщиков особо ретивых известных хулиганскими акциями не пускают, например, на матчи из разных стран. Нормально это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть имеют право.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, каковы их действия. Может быть, их там стреляют на месте. Соберут и мочат. Наверное, права не имеют. А то, что кого-то где-то кто-то по сообщению подозрительного мне агентства "Новый регион" сняли с поезда, и почему его сняли с поезда. Может он нажрался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Ответ. Анатолий инженер из Ленинграда спрашивает: "Михаил! Как вы считаете, правомерны ли действия израильской армии в секторе Газа?"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще проблема правомерности она очень сложная здесь. Смотря, на какую позицию… С точки зрения, если бы я был израильским гражданином, я бы считал, что эти действия абсолютно правомерны. С точки зрения объективной ее очень трудно здесь занять, вопрос сложный. Те и другие по-своему правы. Территория-то оккупированная с точки зрения международной юридической. Да? Какие могут быть правомерные действия на оккупированной территории. Причем у нее нет мандата оккупации. Оккупация это, кстати, не ругательство. Может быть, оккупация по какому-то международно-правовому мандату. Но поскольку сейчас международно-правовые нормы, как правило, они вырожденный характер носят, нет международного права, оно не существует. Оно уничтожено одной страной, которая называется США. Они их отменили. Поэтому вопрос о правомерности каких-то действий это вопрос чисто технический. Я бы сказал риторический. Нет права международного, значит, и нет правомерности. Если мы будем говорить о логике, я могу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай о логике.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Логика. Израиль очень последовательно старается убедить террористов, что всякие действия против израильских граждан, против израильских солдат наказуемы. При этом старается не вести переговоры с террористами. Он зажат в этой схеме и старается действовать последовательно. По возможности. Возможности Израиля ограничиваются, ну куратор США в значительной степени, которые собственно и довели ситуацию до… Интифада откуда взялась. Опять начнем от печки. Потому что переезжали в мирный процесс. Нужно было срочно получить результаты по мирному процессу. И ситуация вышла из-под контроля. С точки зрения израильской, действия правомерные. С точки зрения палестинской – конечно, неправомерны. Тем более что с точки зрения палестинцев, которые как бы борются против израильской оккупации, если террор против граждан можно считать терроризмом, варварством и так далее, то солдат, они вообще его объявили пленным. И даже заявили, что его убивать не будут, потому что соблюдают конвенцию по пленным. Если это правда, то у них есть своя логика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они то говорят, что они его будут убивать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они разное говорят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То вопрос по нему закрыт, то вопрос открыт.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Публика конечно с другими нормами. Но такая ситуация. Я бы не стал говорить о том, правомерны эти действия или нет. Они явно не эффективны. Практика показала, что они не эффективны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что на твой взгляд эффективно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А я не знаю, что там эффективно. Я уже говорил, что мне кажется, что эта ситуация тупиковая. Что само государство Израиль было разменной картой и вообще вся эта…, и палестинцы тоже разменная карта. И господин Бальфур, который принимал в 18-м году декларацию о разрешении евреям заселяться в Палестине, ему совершенно было плевать на интересы еврейского народа, или сионистов, он не был ни сионистом, ни антисионистом. Скорее даже антисионистом. Он просто хотел разыграть эту карту. То есть нужно было вбить клин в идею исламистского, тогда оттоманского можно сказать реванша. Все понимают, что Гитлер это германский реваншизм. А то, что есть оттоманский реваншизм и была такая же огромная империя. Что такое идея - единый Халифат. Был же уже практически халифат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу и готовьтесь к телефонным звонкам. Можете задать любой вопрос Михаилу Леонтьеву.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". И у тебя есть добавление по израильской теме.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я бы хотел просто некоторую ясность попробовать внести в неясный вопрос. Чего собственно добивается Израиль конкретно сейчас. Всеми своими действиями. Он добивается, в общем, свержения власти ХАМАС, которая абсолютно неприемлема для него в Палестине и, в общем, играет в пользу Аббаса. В пользу палестинской администрации. В пользу ФАТХ. Так называемых умеренных сил. В чем заключается ужас ситуации. В том, что чем больше Израиль… собственно в значительной степени поражение ФАТХ на выборах оно связано с поддержкой Израиля. Это реакция населения на поддержку Израиля. Тогда эта поддержка имела больше финансово-политический характер. Если она будет иметь еще силовой характер, то я представляю себе, какой будет… Превращает ФАТХ в маргинальную организацию в арабском мире и Палестине. И ничего другого Израиль сделать не может. Все, что он захочет и кому он хочет помочь, на него ложится страшное несмываемое пятно. Это есть результат некой длительной политики, Израиль обязан США своим длительным существованием в течение длительного времени, это правда. Если не считать своего рождения. Рождением он обязан Советскому Союзу исключительно и полностью. Но в определенный момент эта помощь стала и приговором. США начали использовать Израиль как моську такую при слоне. Причем моську, которая лает не на слона, а на всех остальных при поддержке и с санкции слона. И Израиль естественно вызывает в арабском исламском мире… это такой жупел. Он вызывает гораздо больше даже эмоций. Еще с США еще можно как-то иметь дело, хотя их тоже ненавидят. А это вот как бы ненавидеть очень удобно Израиль. Понятно и эффективно. И это ставит все попытки… Ведь в свое время у Израиля были возможности, инструменты проводить достаточно сложную политику и на территориях палестинских и за территориями. И очень многое удавалось. И это достаточно изощренная была политика. Потому что Израиль конечно не европейская страна. Израиль ближневосточная страна. Ментально политически он гораздо ближе к своему окружению, чем к Европе. И они бы могли это делать. Но вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, тут правда есть комментарий. Светлана по поводу первой темы. Мы говорили, что людей снимают с поездов, которые едут на саммит протестовать. Она говорит: "Михаил, вы говорите, имеют право не пускать, а что закон о свободе передвижения в РФ уже отменен?" Это такая реплика.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Закон о свободе передвижения нигде не отменен, но везде есть из него изъятия, особенно для людей, которые склонны организовывать, грубо говоря, акции, связанные с нарушением общественного порядка. Если не больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неизвестно правда, собираются ли они скромно стоять с транспарантами или бросать бутылки.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …Ну, бутылки, может быть, не будут бросать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая презумпция виновности.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Полиция всегда руководствуется, когда она занимается мерами безопасности на такого рода мероприятиях, презумпцией виновности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В полицейском государстве – замечу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, во всех государствах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Договорились. Спорить не буду, просто отметил. Сергей спрашивает, я напомню ситуация в украинском парламенте резко изменилась и грозная фраза, которую в свою время бросила Юлия Тимошенко, я в передачах неоднократно обращал внимание на эту фразу. И говорил, что вот это начало конца. Когда она крикнула Януковичу и его партии: все, можете и не мечтать теперь о власти. Все теперь получилось ровным счетом наоборот. И теперь уже оппозиция Тимошенко и может так получиться, что Янукович станет премьером. Сергей задает вопрос: "Михаил, Ваше мнение на данный момент (он выделяет эти слова), ситуация в Верховной Раде - это нормальный политический процесс в молодом суверенном государстве или пародия на демократию в отбившейся от рук провинции?"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ситуация уже просто фарсовая. Казалось бы, уже возможности фарса исчерпаны. Это же парламентская республика. Хочу заметить, что Украина по нынешнему законодательству не действующему, поскольку вообще непонятно, какое действует законодательство на Украине, она парламентская республика. Вот это парламент, это есть источник власти, основной полноты власти. Спикер Мороз, который куда-то перебежал вдруг. Причем это человек, которого Юлия Владимировна считала просто абсолютно своим. Я просто это знаю. Но он просто предатель. Ничего нового в этом нет. Я помню, как Мельниченко говорил, что передал пленки Мороз, он был тогда как раз в первый раз спикер, потому что это самый честный человек в украинской политике. Но если мы в "морозах" установим честность украинской политики современной, то значит, я представляю себе, во скольких "морозах" она измеряется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что он сделал реально?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он подписал соглашение, которое насколько я понимаю, подразумевало все-таки соглашение, то есть это коалиция, которая пришла к власти, она как-то поделила посты и так далее. В итоге получилось, что где-то кто-то предложил больше. Там шли три месяца переговоры. Все же очень долго было. И опять теперь говорят, что еще три месяца. Потому что коалиция же создана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, уже не три месяца, потому что сейчас перед нашей программой информационное сообщение: Ющенко сказал, что если в установленные сроки не будет правительство…

М. ЛЕОНТЬЕВ - После нашей программы может последовать другое сообщение. Потому что законодательное поле Украины оно не имеет границ, никакой разметки и вообще ничего не имеет. Я просто хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Над ними можно долго измываться и смеяться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А я не измываюсь. Ты же знаешь мою позицию. Моя позиция известна. Я отнюдь не обольщаюсь победой бело-голубых, тем более я не знаю, насколько эти бело-голубые приятнее нам, чем оранжево-коричневые. И насколько они голубые, и какого цвета господин Мороз мне непонятно. Он расцветки неизвестной человек. Что это там будет за коалиция, сколько она просуществует, это процесс развала и разложения государства. Полугосударства, конечно. Потому что государство так не разваливается. Но все идет к тому же самому. Заметь, Матвей, и уважаемые зрители и слушатели, никаких пока судьбоносных политических вопросов, по которым можно было бы расколоть парламент, политические силы, не обсуждается. Они еще не возникли. Они должны были давно возникнуть и решаться. С одной стороны есть страшное давление, чтобы засунуть Украину в НАТО. Причем это не просто вообще хорошо, плохо, НАТО сроки. Сроки поставлены. С другой стороны есть газовая проблема и газовая проблема реальна вне зависимости от того, забудут они про это соглашение подписанное, или они вспомнят про него. Газ не закачан, цены увеличиваются с 1 июля. Переговоров никто не ведет. Нет никаких субъектов переговоров. То есть эти вопросы возникнут, когда они возникнут, что же они делать-то будут. Они стрелять начнут в парламенте. Вот если они такое делают сейчас. Дальше что притащат туда два пулемета и начнут друг в друга стрелять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это их дело.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не совсем их дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я поясню. Тут я так понимаю, что говорить и ругать их можно долго и бесконечно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не ругаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И говорить, что они ведут к расколу Украины. Но есть другой вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто никого никуда не ведет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что сейчас происходит в украинском парламенте, это нормальный согласительный процесс, пусть и долгий, пусть колбасный такой, я имею в виду как колбаса длинная, сосисочная. Или это торжество и апофеоз абсурда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это апофеоз, не апофеоз еще к счастью, развала несостоятельной государственности. Развал этот происходит объективно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего сделать с этим нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Страна катится к катастрофе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему обязательно к катастрофе? Чехия со Словакией развалились и ничего, катастрофы вроде нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все понял. Ты просто повторяешь, что говорил. Слушаем, вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин Михайлович из Москвы беспокоит. Буквально два слова. В прошлой передаче с господином Сванидзе речь шла о стремлении Грузии начать военные действия против Абхазии и Осетии. И вы говорили, что это не так. Что это он знает позвонивший от верблюда. Так вот господин Окруашвили Ираклий, министр обороны Грузии в прямом эфире на грузинском языке, я знаю грузинский язык, он заявил, что он будет праздновать новый год в Цхинвале. Очевидно, не мирным путем. Так что это совершенно очевидная вещь, так что вы зря, господин Ганапольский, говорили, что он это знает от верблюда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Спасибо большое. Я вам коротко скажу. Как вы сказали, так и я скажу. Я грузинского не знаю, но жена грузинка. Приблизительно 5 часов в день она проводит перед телевизором, смотрит грузинское телевидение. Половину мне переводит. Да, господин Окруашвили сказал эти слова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не один раз. Повторил их с разницей в несколько месяцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Если я буду говорить о том, что сказал Путин, но когда я говорю всегда о том, что сказал Путин, мне говорят: ну это Путин сказал, еще должны последовать действия. Значит, хочу видеть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что сказал Путин?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секундочку. Сейчас ты скажешь, что сказал Путин на интернет-конференции. Может быть, как-то ее прокомментируешь. Хочу видеть, чтобы предметно говорить об этом, концентрацию грузинских войск на границе Грузии, хочу видеть какие-то действия диверсионных…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Границе чего? Грузии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не Грузии. Южной Осетии и Абхазии. Вот этот весь инструментарий захвата хочу видеть. Не только слова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По словам чемпион мира по бессмысленным заявлениям это Россия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно. Потому что я бы не стал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секундочку. Мне вопрос – я отвечаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Это тебе вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это мне был вопрос сейчас.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А может я вообще тут лишний.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Общаться будешь ты. Просто посмотри на часы, нам сейчас паузу нужно сделать. Поэтому я занимаю время. Поэтому голословные заявления разных политиков, которые может быть, по пьяни это произносили, в расчет не беру. Беру реальные действия. Вот реальными действиями меня можно будет уязвить. Сказать, смотрите, что делают. По-моему, так поступают все. Пауза. После этого Михаил Леонтьев продолжает быть в программе "Особое мнение".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Следующий вот какой вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вынужден продолжить все-таки, Матвей, тему Окруашвили. Ты мне обещал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжи. Пожалуйста.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сочувствуя твоему недомоганию, я пропускаю мимо ушей фразу о том, что Россия является чемпионом мира по бессмысленным заявлениям. Просто опускаю ее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я многое опускаю то, что ты говоришь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тоже опускаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мое мнение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот видишь, как мы друг к другу хорошо относимся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Второй момент. Пьяный министр обороны в твоей концепции, делающий воинственные заявления в стране с не загашенными межнациональными конфликтами, это вопрос, в общем, достаточно философский, насколько это приемлемо. Еще надо выяснить, насколько это соответствует стандартам НАТО. Наличие пьяного министра обороны…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сказал "может быть".

М. ЛЕОНТЬЕВ - Может быть. Но у тебя вполне логичная и человеколюбивая версия. Я понимаю, что ты…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А может излишне патриотично настроенный.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ах, излишне патриотично настроенный. Так вот мне кажется, что все-таки они излишне патриотично настроены. Потому что Грузия в настоящий момент имеет самый высокий темп роста в мире военных расходов. Просто чемпион мира – раз. Причем это не просто военные расходы. А вооружением, обучением грузинской армии занимаются США. Действительно до недавнего времени в грузинской армии не было ни взвода боеготового, это было 16 тысяч наркоманов. Сейчас там есть уже по моим, во всяком случае, мне известным сведениям небольшие, но вполне нормально подготовленные подразделения. Причем США, когда они занимались обучением грузинского спецназа, говорили, что ни в коем случае грузинский спецназ не будет использоваться для решения межнациональных конфликтов. Мы этого, мол, не допустим. Теперь они об этом уже не говорят. Как про многое другое, они по прошествии времени полностью забывают о своих предыдущих обязательствах. Танковые бригады, концентрация войск…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, там есть самолеты, танки баллистические ракеты…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там нет баллистических ракет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неважно. Там есть все, что угодно. Я задаю тебе просто вопрос: ну и что.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там есть достаточные средства, для того чтобы устроить военную провокацию против либо Южной Осетии, либо Абхазии, с целью единственной – для того чтобы сохранить шатающийся, абсолютно уже ни на чем не держащийся режим Саакашвили, втянуть Запад в эту ситуацию. Поставив его перед свершившимся фактом. Поймав его на обязательствах, которые они взяли перед Грузией. И заставив его вмешаться в эту ситуацию, никакого отношения, грубо говоря, к восстановлению целостности это иметь не будет. Ни капли целостности Грузии от этого не прибавится. Просто после этого режим Саакашвили, как они рассчитывают, будет держаться на натовских штыках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это пустое…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И его стабильность будет гарантироваться. Это не пустое. Это полное…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пустое пропагандистское сотрясение воздуха. С таким же успехом могу сообщить…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я ответил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секунду. Могу сообщить тебе, что у России хватает оружия, чтобы весь мир стереть с лица земли, но Россия этого не делает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не делает. А у Грузии не хватит оружия, для того чтобы даже победить в войне Южную Осетию. Именно поэтому она склонна к провокациям. Вот о чем речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю. Я всегда задаю вопрос как в театре: через что это идет. Когда будут провокации…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они уже были много раз. Они систематически…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Твоя точка зрения понятна. Это понятно, что Саакашвили крокодил. Я знаю об этом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - До прихода к власти Саакашвили, ситуация вокруг Южной Осетии была совершенно спокойной. Там не было ситуации военного противостояния. Там же ты же прекрасно знаешь, там… села расположены, и нормально более-менее жизнь шла. Не было там особого политического урегулирования, но с точки зрения житейской, человеческой все было нормально. Точно так же как в Приднестровье до прихода к власти Воронина и до того момента, как он решил нас кинуть и поэтому возненавидел, тоже в Приднестровье было совершенно спокойно. Там была совершенно спокойная граница. Я ее пересекал много раз. Я знаю эту границу. Там вообще не было ничего. Там стоял скучающий солдат. А теперь у них взрывают такси, понимаете, в Приднестровье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пятиминутка неприятия Грузии закончилась.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня нет неприятия. Прекрати, Матвей. Вот прекрати, пожалуйста, эту демагогию. Я к Грузии отношусь лучше, чем ты. Потому что тебе нравятся подонки у власти в Грузии, а мне нет. Потому что я считаю, что это оскорбляет великий грузинский народ. Оскорбляет, музей оккупации оскорбляет Грузию, музей российской оккупации Грузии оскорбляет историческую память грузинского народа. И дегенерат Саакашвили оскорбляет грузинский народ и грузинскую культуру своим существованием. Понимаешь, оскорбляет. Вот что я хочу тебе сказать. И не надо меня натравливать на Грузию. Я лучше тебя отношусь к Грузии. Лучше тебя. Меня, например, волнует, что Грузия единственная страна в мире, где убили премьер-министра. Задушив его печкой. Книга рекордов Гиннеса. Меня это волнует. Мне это неприятно, потому что я считаю, что у нас общие исторические судьбы. Не для того Россия спасала грузинский народ от истребления, чтобы им руководили придурки, которые сдают его какой-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, еще раз прошу, пожалуйста, не злоупотребляй.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А давайте музей грузино-американской дружбы устроим. Сколько веков грузино-американской дружбе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могу ли я дальше продолжать передачу? Или остаток времени…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, ты первый начал разговор в тоне. Это грязная провокация, ни на чем не основанная. Ты дал оценочное суждение. Причем, мягко говоря, совершенно абсолютно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ты его дал. Мы можем закончить эту тему. Никогда у нас с тобой общей точки зрения по Грузии не будет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас не будет точки зрения. Но не надо приписывать мне антигрузинские настроения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не оскорбляю лидеров других стран. В отличие от тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты оскорбляешь лидеров других стран. Ты поддержал меня, когда я оскорблял лидера другой страны под названием Туркменистан. Солидаризировался со мной здесь в присутствии. У тебя двойные стандарты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По всей видимости, последний вопрос. Потому что во времени не успеем. "Представители различных национальностей в мегаполисах стремятся объединиться в незнакомой среде, чтобы легче адаптироваться. Однако эксперты расходятся во мнении, как обстоит дело в российской столице. Некоторые утверждают, что процесс расселения по национальному признаку идет уже сейчас. Другие отрицают наличие этнических анклавов". В прессе сейчас появился ряд статей, которые говорят о том, что у нас появляются анклавы. Приезжают азербайджанцы, селятся там-то…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В каких-то районах, как китайцы и так далее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот не надо. Давайте не будем азербайджанцев с китайцами путать. Все-таки люди разные. И у них разные традиции и разные формы адаптации. Китайцы везде почти всегда селятся анклавами. Это не значит, что нет вообще в мире китайцев, которые бы не интегрировались. Хотя полностью, по-моему, нигде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подожди. Давай вопрос все-таки сформулируем. Это есть проблема для России, и будет ли это для больших городов или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, насколько это проблема. Является ли чайна-таун проблемой? В определенной ситуации может стать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чайна-таун не у нас, он там.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В Хабаровске может быть чайна-таун или в Благовещенске или во Владивостоке. Может.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не видишь в этом проблемы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто не представляю себе армян, грузин, я уж не говорю про украинцев, это вообще смешно, казахов, кого еще, татар, например российских, которые селятся районами. Ну не селятся они районами. Они абсолютно адаптивные. Это люди общей, в общем, универсальной нашей культуры, которые могут самоидентифицироваться в разной степени. Они могут быть вообще просто людьми российскими, они могут быть как-то самоосознанными и так далее. Вьетнамцы, например, если их будет много, будут селиться кварталами. Наверное, кварталами селились бы китайцы, наверное, на Дальнем Востоке так и будет. Проблема - когда это достигает некоего неконтролируемого уровня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Разговор идет о мегаполисах. В газете утверждается, в частности в "Новых известиях" в принципе говорится, что эти процессы уже происходят в Москве и Санкт-Петербурге.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну вот Литл-Итали, которого уже сейчас нет, потому что это теперь китайский район, он является проблемой для Нью-Йорка или нет? Не является.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – При чем тут Нью-Йорк. Я говорю, может ли гипотетически это быть проблемой для Москвы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще при нынешней структуре рынка жилья и расселения в Москве нам еще, прежде чем эта проблема возникнет, наверное, должно 20-30 пройти. Не нашего ума дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. То есть в ближайшее время ты не видишь этой проблемы

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Ну, поди поселись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Поди поселись, да купи квартиру. Спасибо большое. Михаил Леонтьев был у нас в эфире. Это была программа "Особое мнение". До встречи.