Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-07-06

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И много вопросов как всегда пришло на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Работает эфирный пейджер. Будет включаться телефон прямого эфира. А начнем мы с мероприятия, которое прошло только что – это онлайновая конференция президента Путина, где он ответил на многие вопросы, но, конечно, не на 150 с лишним тысяч, которые были ему заданы, понятное дело. Вот как относиться к мероприятиям подобного рода? Ну, как-то, с одной стороны, вроде правильно, что президент выходит в люди, хотя бы в виртуальном виде. Ну, в разном виде он пытается выходить. А с другой стороны, похоже это как-то на часть специальных мероприятий, приуроченных к саммиту «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Вот уже с религиозными деятелями встречались, с неправительственными организациями встречались, там, с правозащитниками встречались. Ну вот, весь набор. Теперь с пользователями Интернета.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и что ж, что специальные мероприятия? Если, допустим, к приходу гостей помыли посуду. Это тоже неплохо, а то стоит гора в раковине, смотреть невозможно. Так что это я считаю, хорошо, что специальные мероприятия. Главное, чтоб не было активных мероприятий в ГБ-шном смысле. Вот. Что касается самой пресс-конференции Путина, я, значит, не слышал, что он там говорил, а вопросы я читал. И мне на самом деле эти вопросы очень понравились. Мне понравился вопрос про огромных роботов, которых Россия использует для защиты своих границ. Я себе представил, допустим, огромного робота с лицом Иванова, одного или второго, или третьего. Внушает. Или Миронова. От такого робота вообще брызнут все китайцы во все стороны. Вот. Но в целом, понимаете, что мне понравилось. Мне понравилось, что не было… Мне понравилось то, чего не было. По крайней мере, не было среди наиболее популярных вопросов. Я, естественно, не все видел, а те, которые выделены как самые популярные. Не было этих истерических криков: Россия погибла, демократия погибла, НАТО наступает…

О.БЫЧКОВА – Да, было там всякое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но вот среди наиболее популярных вопросов вот этих воплей: вымираем, погибаем, НАТО, наводнения, землетрясения, кровавая гэбня, кровавые олигархи, гибнем. Не было этого. Это были вопросы добродушных людей по хорошему летнему времени. Я себе так представил этих девочек с голыми животами, их приятелей, которые звонят подстебаться по-приятельски так. Т.е. это были вопросы довольных, добродушных, спокойных, достаточно ироничных людей. И это на меня произвело приятное впечатление. По крайней мере, было видно, что те, кто задает эти вопросы, не слишком часто слушают Караулова, да и не слишком часто слушают «Эхо Москвы». И правильно делают. Спокойные, добродушные, расслабленные, перед отпуском или после отпуска люди. Так что в этом плане Путин может радоваться, он руководит не очень, может быть, умной, может быть, не безумно какой-то интеллектуальной, а кому она нужна? Но спокойной, более-менее сытой, достаточно равнодушной толпой отпускников. По-моему, это прекрасная характеристика состояния России.

О.БЫЧКОВА – Это не толпа, которой он руководит. Это толпа пользователей Интернета.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – И даже, если отсепарировать эти вопросы, потому что там были, на самом деле, разные вопросы, и были всякие реальные крики души про маленькую квартиру, маленькую зарплату и тяжелые условия жизни, то, что всегда бывает и то, что, естественно, некому ж больше людям адресовать, кроме как президенту.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно, даст большую квартиру, большую зарплату, решит все их проблемы тут же по Интернету.

О.БЫЧКОВА – Ну да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, само собой.

О.БЫЧКОВА – Ну, это же Интернет, с другой стороны, это же не вся страна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но это 22 млн. человек, кстати. В стране 22 млн. пользователей Интернета.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это репрезентативно, ты хочешь сказать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно. По-моему, абсолютно.

О.БЫЧКОВА – Несмотря ни на что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Думаю, что да.

О.БЫЧКОВА – А вот Сергей Анатольевич из Москвы считает, что… тоже перечисляет эти популярные вопросы про человекоподобных роботов, привет и живот мальчика Никиты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Во-во.

О.БЫЧКОВА – И спрашивает: «Как Вы считаете, это действительно волнует граждан РФ больше всего? Или же показывает отношение граждан к подобным мероприятиям и власти вообще?» Ну, что у нее спрашивать, типа, у власти? Привет и медвед.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вы знаете, я думаю так. Если люди сильно настроены против власти, они или не будут звонить Путину, или выдадут ему в Интернете такой привет. Они ж там люди грамотные и так закамуфлируются, что их вроде и не найдешь. Вот. Выдадут ему такой привет, что мало не покажется. А это вопросы, я еще раз говорю, да, людей, которые ничего от этой власти особо не ждут, не Бог, не царь и не герой наш Владимир Владимирович. Привет, как ты относишься к медвед? Нормальные вопросы, такие и в Австралии могли бы задать. Абсолютно нормальные.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Там были вопросы, которые касались и сегодняшних, вчерашних важных событий. Это вот этот вот северокорейский залп, который можно было бы назвать как-то там, разными смешными словами, если бы эти ракеты не залетели практически на российскую территорию, в российские воды. И все, в общем, вздохнули с облегчением, что эти ракеты не упали где-нибудь еще, не дай Бог, где есть люди, а не только океанские рыбы. Вот вопрос от Вячеслава Алешечкина из Москвы: «Как Вам кажется, почему эти ракеты в нашей падающей исключительной экономической зоне больше волнуют США и Японию, хотя если этот запуск будет успешным, одна почти точно грохнется на нашем Дальнем Востоке?» Почему так получилось? Японцы и американцы сразу начали кричать и возмущаться, а мы как-то очень так снисходительно и сдержанно, скажем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но мы сказали корейцам: Привет, как ты относишься к медвед? Это у нас теперь такая национальная идея: привет, медвед. Нет, ну, на самом деле, Вы знаете, значит, по-моему, Гумилев или Брюсов написал стихотворение «Грядущие гунны», где были такие замечательные слова: «И вас, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном». Это тоже некоторая национальная идея. Вот мы встречаем корейцев, иранцев и прочих приветственным гимном. Значит, когда корейский вождь на бронепоезде проехал, изучая, по-видимому, будущий театр военных действий, от Владивостока до Москвы, мы его тоже встречали приветственными гимнами. «Мы сами, родимый, закрыли орлиные очи твои». Мы сами вооружили корейцев. Мы сами им, как можем, помогаем.

О.БЫЧКОВА – Так. Сейчас продолжим эту тему, да, про приветственные гимны через несколько минут, буквально через пару Леонид Радзиховский вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем нашу программу в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Журналист Леонид Радзиховский и ваши вопросы, которые я пока беру с сайта «Эхо Москвы» в Интернете и нашего эфирного пейджера, но чуть погодя буду включать телефоны прямого эфира тоже. Итак, мы остановились на теме северокорейских баллистических ракетных запусков. Вот Татьяна, экономист из Санкт-Петербурга задает вопрос: «Должен ли Путин, как Вы считаете, после вчерашнего корейского ЧП уволить министра обороны за профнепригодность и отдать под суд за преступную халатность? Ведь трагедия не случилась по чистой случайности». Вот там вообще совершенно все непонятно, продолжаю я Татьянин вопрос. Военные говорят, что они все видели, все следили и ситуация была под контролем. Критики, там разные, эксперты говорят, что все не так, на самом деле, что прохлопали несколько корейских ракет и даже не знаем вообще, куда они упали в этом самом океане или море.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может, они летят до сих пор? На Москву, например.

О.БЫЧКОВА – Может, они летят до сих пор, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Расстояние не маленькое.

О.БЫЧКОВА – Может, они замаскировались под упавшие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Запросто. Ползком по земле. Дело в том, что если Путин кого-то должен в этой ситуации увольнять за профнепригодность, то самого себя, очевидно. Иванов выполняет механически распоряжения президента. Президент дружит с корейцами. Президент обеспечил господину корейскому вождю режим наибольшего благоприятствования во всех отношениях. Президент ездил в Корею. Корейцы ему сказали: «Да, что Вы? Никаких ракет стратегического назначения мы не делаем, пусков не будет». Путин раззвонил об этом по всему миру, после чего корейцы сказали: «Слушайте, привет, медвед, мы пошутили, а Вы, медвед, это восприняли всерьез». После этого по идее Путину надо увольняться самому, а Иванов тут ни при чем, Иванов просто исполнитель, и что, собственно, мог сделать Иванов? Сбивать корейские ракеты?

О.БЫЧКОВА – Ну, наверное, потому что…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это мировая война.

О.БЫЧКОВА – А может, и нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Не забудем, что Корейская Народно-Демократическая Республика создана Советским Союзом. Если бы не наши летчики, в частности, вот трижды герой Советского Союза Кожедуб, которые в 50-51 году просто воевали в Корее, воевали с американцами, если бы этого не было, случилось бы несчастье, которое всерьез угрожало национальным интересам Советского Союза. Вообразите…

О.БЫЧКОВА – Корея осталась бы одной.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вообразите: объединилась бы Северная и Южная Корея, Корея осталась бы одной. Они бы не запускали ракеты, у них не было бы ядерного оружия, и было бы абсолютно непонятно, кто же на Дальнем Востоке противостоит жестоким американским империалистам, но заодно и нам, правда, тоже. Так что мы в 51 году посеяли те самые зерна, которые сегодня произросли и принесли нам богатейшие плоды. Первые эти плоды мы собираем на Дальнем Востоке. Думаю, что это не последние плоды того богатого урожая, который мы своими прямыми военными героическими усилиями посеяли в 50-51 году. Я думаю, что другая наша мудрая внешнеполитическая инициатива руками, ногами и зубами поддерживать нашего нового друга иранского президента, тоже принесет свои плоды, и не понадобится для этого, поверьте, 55 лет. Это будет значительно раньше и значительно быстрее.

О.БЫЧКОВА – Ну, что происходит вот с информационным как бы обеспечением всей этой истории? Президент сказал сегодня в этой же самой Интернет-конференции, что Россия разочарована вот этими действиями Северной Кореи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Недостаточно точный пуск.

О.БЫЧКОВА – Ну, не знаю. Да, разочарована и все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вероятно.

О.БЫЧКОВА – Посла северокорейского вызвали в министерство иностранных дел вчера. Но вроде бы как вот выражается всякое недовольство. Одновременно блокируется решение Совета безопасности ООН. Одновременно широкая общественность имеет большое поле для разного рода спекуляций, может быть, незаслуженно, на самом деле, может быть, наши системы ПВО и там кто должен охранять вот эти рубежи вот с той, восточной стороны, дальневосточной, может быть, они и сработали так, как надо. Но как-то все опять темно и путано. Или не темно? Или это паранойя?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В борьбе с Кореей мы имеем немалый опыт: в 83 году наше ПВО сработало великолепно и мы сбили корейский лайнер с тремя сотнями пассажиров. Правда, это была…

О.БЫЧКОВА – Южнокорейский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Правда, это маленькая деталь, был не северокорейский боевой самолет и не северокорейская боевая ракета, а южнокорейский лайнер, набитый обычными пассажирами. Так что у нас ПВО – самое лучшее в мире, оно не просто точно работает, оно политически точно работает. Ежели это обычный гражданский лайнер, но южнокорейский, мы его собьем на фиг, а ежели это боевая ракета, но северокорейская, наше ПВО может ее и пропустить. Согласитесь, что это действительно умная электроника, по настоящему умная, которая различает реальную опасность для страны не по ее боевым технико-тактическим данным, а по запаху, цвету, вкусу, политической ориентации. Неправильно политически ориентированные будут сбиты, а правильно политически ориентированные пусть летят. Какие проблемы? Ведь мы исходим из чего? Ну, хорошо, сегодня они упали на нашей территории или рядом с нашей территорией. Это не очень приятно. Но мы все надеемся, все 56 лет надеемся, что завтра…

О.БЫЧКОВА – Что они полетят на Аляску?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …они упадут в Америку. Вот тогда все будет искуплено многократно. Можно надеяться еще 56 лет, вдруг да упадут.

О.БЫЧКОВА – Юрий Флоров, биолог из Москвы спрашивает: «Как Вы думаете, позволяет ли новый закон послать спецназ для уничтожения пусковых установок корейских ракет?» И еще один вопрос на эту же тему. Не найду вопрос на эту тему. Ну, в общем…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Закон о борьбе с терроризмом.

О.БЫЧКОВА – Закон о борьбе с терроризмом, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело, в Законе о борьбе с терроризмом, насколько я понимаю, сказано, что мы имеем полное римское право, уничтожать террористов в любом сортире, в какой они зайдут по своим террористическим делам. Но там не очень четко уточняется, что есть терроризм. Ну вот, например: принят Закон о борьбе с экстремизмом. А что такое экстремизм? Вот если человек, допустим, голосует не за «Единую Россию», он экстремист или не экстремист? Вопрос открытый. А если человек призывает голосовать не за «Единую Россию», он террорист или не террорист? То, что он – экстремист, это очевидно.

О.БЫЧКОВА – А если он это делает на территории России или он это делает за границей?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, но теперь-то ясно, что разницы никакой, что мир един. Поэтому я не знаю, кто у нас нынче будет приравнен к террористам, но если принять расширительное толкование закона, что всякий, кто против «Единой России» – экстремист, а всякий, кто вдохновляет и организовывает противников «Единой России» – террорист, то тогда к Корее мы не имеем никаких претензий, Корея никак не относится к «Единой России», только ракеты пускает в сторону России, но не в сторону партии «Единая Россия». Зато некоторые господа, которые занимаются антигосударственной деятельностью вне территории России, пусть призадумаются. Я помню один депутат Государственной думы Российской Федерации по фамилии Эдельштейн, есть там один такой. Он даже предлагал послать его в Лондон. Говорил: «Дайте мне топор, и с одним террористом я покончу сразу». Единственно, он просил официальное решение Государственной думы, и по-моему, он еще говорил, этот топор неплохо, чтобы благословила Русская Православная Церковь, и тогда…

О.БЫЧКОВА – Это шутка юмора такая?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я уж не знаю…

О.БЫЧКОВА – Шутишь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не я, а депутат Эдельштейн. Я не шучу. Депутат Эдельштейн известен своим свежим остроумием, поэтому вполне возможно, что это была шутка юмора. Тогда он, правда, носил еще другую фамилию.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, тогда вопрос Артема из Москвы: «А что мешало государству, руководству страны, применять без одобрения закона парламентом спецслужбы для ликвидации террористов за границей? Или закон принят конкретно под кого-то в данный момент?» Ну вот, еще до принятия закона была эта история, например, в Катаре, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да и не только она.

О.БЫЧКОВА – Ну, не только она, но просто о ней широко известно, а что там широко не известно, это тоже, опять-таки, поскольку широко не известно, оставляет большой простор для разного рода спекуляций и подозрений. А зачем, правда, закон?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но на самом деле я как раз считаю, что хорошо, что приняли такой закон, потому что когда действие, прямо разбойничье, а убийство без закона, осуществляет ли его ГРУ, ФСБ, еще какие-то представители государства – это просто разбой, самый обыкновенный разбой, убийство. Так вот, когда прямо разбойничьи действия легитимируются, переводятся в разряд законных действий, это всегда хорошо. Во-первых, лучше по закону, чем без закона. Во-вторых, в процессе перевода все-таки наступают какие-то ограничения. Вы понимаете, что разбойничать без закона гораздо удобнее, и тогда действительно, можно объявить террористом и врагом России кого угодно. Если же существует закон, и хотя бы теоретически хоть какой-то контроль за этими действиями, то вероятность прямого разбоя становится меньше. Поэтому я считаю, что очень правильно, что принят этот закон, но было бы еще совсем неплохо, если бы было формально уточнено, что есть терроризм, что есть экстремизм и кто конкретно принимает решение об уничтожении террористов и экстремистов. Это последнее, по-моему, в законе в какой-то степени прописано, а вот четкого определения, что есть терроризм, по-моему, в законе нет. И это очень плохо. Если оно будет, такое уточнение, мы достигнем степени наших лучших друзей, например, в Соединенных Штатах в 80-е, по-моему, в 80-е, а может, в 70-е годы был официально Конгрессом принят закон о праве уничтожать иностранных государственных деятелей, которые как раз вот занимаются терроризмом, являются прямыми организаторами агрессии против Соединенных Штатов и т.д. Формулировки не помню. Помню, что закон такой был, принимался публично, принимался с обсуждением, а затем был отменен лет через 10. Тоже открыто, публично и т.д. Так что, вообще говоря, когда охота поразбойничать и вы это делаете от имени государства, то лучше для начала принять закон и потом разбойничать по закону.

О.БЫЧКОВА – Ваня задает вопрос: «Не проходила ли еще информация о заинтересованности Ирана ракетами нужной дальности, которые он будет покупать у Северной Кореи? Во всяком случае, Россия сделает так, что не она Ирану будет продавать ракеты типа «Скат».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет. То, что страны-изгои, т.е. Иран, Корея, Белоруссия, между прочим…

О.БЫЧКОВА – Будут развивать военно-техническое сотрудничество?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно, поддерживать между собой отношения. Это абсолютно очевидно, а с кем им еще его поддерживать? То, что им помогают другие страны, не изгои, ну, например, Украина, которая поставляла ракеты Ирану, как говорят. Вполне возможно, что и Россия. Здесь, надо иметь в виду, есть два круга. В первом круге, узком, это действительно страны-изгои, которые отморозились и откровенно демонстрируют свое неприятие правил так называемого международного сообщества. Во втором круге страны, которые не входят в эту теплую компанию, но всячески их покрывают, помогают. Ну вот, Россия, например, конкретно. А в третьем круге политкорректный Запад, который с пеной у рта бросается на защиту Ирана от злых Соединенных Штатов, с пеной у рта осуждает злых сионистов, которые убивают невинных арабских террористов и т.д.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Опять прервемся и продолжим с этого места через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. И несколько минут назад мы остановились на том, как реагируют на страны-изгои другие страны и такие же изгои, и не изгои. Просто я обещала дать тебе возможность закончить эту мысль. А остановился ты на том, что некоторые там с ними сотрудничают, некоторые как-то еще, а некоторые западные демократии громко кричат, очень недовольны, но ведь толку тоже на самом деле немного.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Западные демократии в основном недовольны, когда бедных несчастных изгоев обижают жестокие и свирепые техасские ковбои. Вот это вызывает у западных демократий, я имею в виду европейские демократии, наибольшее возмущение. Что касается России, то она живет по Достоевскому: всемирная отзывчивость, - говорил Достоевский, - это наша национальная черта. И мы проявляем действительно огромную всемирную отзывчивость к Корее, к Ирану. И это правильно. Потому что, понимаете, в чем дело: к Соединенным Штатам все проявляют отзывчивость. Надо проявлять отзывчивость к униженным и оскорбленным, действительно слабым. Как опять же говорил Достоевский: «Надобно, чтобы каждому было куда пойти». И каждому разбойнику в мире давно уже есть, куда пойти: в Москву. И тут его действительно и пригреют, и приголубят. Может, не поцелуют в живот, как мальчика Никиту, но они все-таки взрослые дяди, но, тем не менее, наша всемирная отзывчивость к Северной Корее, к Ирану, к героическим партизанам Ирака, которые нас отблагодарили по своему, как умели, к целому ряду африканских вождей, которые имели привычку кушать своих подданных. Вот эта наша всемирная отзывчивость не кончилась с советской властью, она продолжается, с чем я нас и поздравляю. Это наша традиция.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира. Включаю один из них прямо сейчас. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Добрый вечер, Леонид и Ольга.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Меня зовут Тамара, я из Москвы.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Тамара, внимательно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Леонид, вот один нехороший человек, редиска, придумал термин «страны-изгои». Вы с удовольствием, садистским, простите, повторяете. Но эти страны населяют народы. Они автоматически тоже для нас изгои? Кажется, мы проходили уже и не только наша страна в своей истории, когда целые народы считались изгоями.

О.БЫЧКОВА – Понятно, Тамара, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дорогая Тамара, я Вам должен сказать, что между вождем, который физически кушает своих подданных, вот были в Африке такие вожди, которых активно поддерживал Советский Союз. Так вот между вождями, которые просто физически кушают своих подданных, и подданными существуют довольно сложные отношения. Я не стал бы их объединять и отождествлять. Это отношения гастрономического порядка. Например, народ Северной Кореи, как широко известно всем, кроме товарища Зюганова, в прямом смысле слова голодает. Понимаете? Го-ло-да-ет. А в это время господин вождь покупает на огромные деньги электронику, делает ракеты, водородные бомбы и т.д.

О.БЫЧКОВА – Тамара не об этом спрашивает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, об этом. Можно ли сказать, что этот вождь, который за счет своего голодающего народа делает бомбы и ракеты, и его голодающий народ – это одно и то же? По-моему, это сказать нельзя. Интересы голодающего народ и интересы вождя, который отнимает у подданных кусок хлеба и делает бомбы и ракеты, прямо противоположны. Понимаете? Прямо противоположны. Поэтому страна-изгой это вождь-людоед. Народ, обманут он своим вождем, не обманут он своим вождем, как правило, не отождествляется с вождем-людоедом.

О.БЫЧКОВА – На практике получается по-другому, потому что применяются санкции к какой-нибудь стране, и люди не становятся от этого более сытыми и довольными, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правильно. Но есть три способа. Способ первый: начать войну. Способ второй: применять санкции. Способ третий: не начинать войну, не применять санкции, а уговаривать людоедов. Я не сторонник войн. Я не сторонник того, чтобы людоедов уговаривать. Я сторонник того, чтобы применять санкции. Может быть, эти санкции взорвали бы ситуацию изнутри, и одним людоедом стало бы меньше, а одним голодающим народом тоже стало бы меньше. Он чуть-чуть меньше бы голодал.

О.БЫЧКОВА – Ты знаешь хотя бы один пример, когда санкции взорвали ситуацию изнутри?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, так навскидку не скажу, хотя бы один пример. Да, естественно, я знаю пример.

О.БЫЧКОВА – Ну?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это, правда, не были санкции в узком значении этого слова.

О.БЫЧКОВА – Советский Союз что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно, разумеется, разумеется. Это не были санкции в узком значении этого слова. Но то, что под давлением Запада разлетелся Советский Союз, в этом нет ни малейшего сомнения. Я знаю, что у большинства слушателей это вызывает священный гнев и ностальгию по Советскому Союзу, но у меня это не вызывает ни ностальгии по Советскому Союзу, ни священного гнева.

О.БЫЧКОВА – Да, да, но это все-таки не совсем та ситуация. Правда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не совсем.

О.БЫЧКОВА – Посмотри: Куба, Северная Корея, Ирак, где все кончилось по-другому. И Иран, в общем, тоже, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я бы, кстати, Кубу и Северную Корею не отождествлял, потому что если на Северной Корее живет, с моей точки зрения, натуральный людоед, то Фидель Кастро – это, опять же с моей точки зрения, несомненно, выдающийся политический деятель. 50 лет руководить страной без массовых репрессий – это чего-нибудь да стоит. 50 лет быть занозой в башмаке у Соединенных Штатов так, что Америка ничего не может с тобой поделать, – это чего-нибудь да стоит.

О.БЫЧКОВА – Но люди тоже не очень сытые и не очень довольные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не очень сытые и не очень довольные, но тем не менее…

О.БЫЧКОВА – Плывут в Майами, на чем могут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но далеко не все. Я уверен, что в целом отношение на Кубе к Фиделю далеко не то, что отношение в Корее к их вождю. Хотя, может быть, корейское население до такой степени обработано пропагандой, что оно тоже хорошо относится к своему вождю. Но есть как бы факты. Факты говорят о том, что, конечно, население на Кубе не находится в той степени, когда траву едят, как это, если верить лживой буржуазной пропаганде, происходит в Корее.

О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один вопрос. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!

О.БЫЧКОВА – Да, добрый вечер, как Вас зовут, Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте, звать меня Константин, город Чехов Московской области.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – У меня такой вопрос по поводу Джи-8, немножко тему поменяю. Как Вы считаете, вот в заседании будет-то какой-то толк для российских низов? Если да, то какой? Вкратце. Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я уже говорил. Я думаю, что это будет ритуальная встреча больших начальников, очень приятная для каждого из них, в особенности для Путина, очень неприятная для несчастных ленинградцев, которых фактически запрут в их квартирах на какой-то период времени.

О.БЫЧКОВА – Да, питерцам мы сочувствуем, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, мы им действительно сочувствуем, а кроме этого, я большого практического результата от этой встречи не жду. Например, ни по Корее, ни по Ирану, ни по какому другому вопросу, я думаю, там не договорятся.

О.БЫЧКОВА – А вот этот вот антисаммит, раз уже зашла об этом речь, антисаммит под названием «другая Россия», где собираются российские оппозиционеры. Но теперь уже, как сегодня выясняется, не все.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, российские оппозиционеры в очередной раз показали, на что они способны, проявили, так сказать, себя с лучшей стороны. «Яблоко», СПС сбежали с антисаммита. И в результате мы сделали большую козу английскому послу. Теперь он должен сидеть тет-а-тет с Лимоновым и общаться с ним или изменить свою позицию и смыться с этого антисаммита. Т.е. вот где российская политика проявила себя на высоте, это в способности разруливать внутри страны. Я уж там не знаю, какие аргументы были использованы в отношении «Яблока» и СПС, но факт остается фактом. Они с этого антисаммита смылись, антисаммит с треском провалился, превратился действительно в полностью маргинальную тусовку. И те западные политики, которые туда стремились, оказались, надо сказать прямо, в глупейшем положении. Как говорится, предупреждал вас господин Шувалов, не лезьте, господа, кроме позора ничего не будет. Не послушали Шувалова, получили по полной программе.

О.БЫЧКОВА – Но это очень грустно все, на самом деле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, как есть.

О.БЫЧКОВА – Программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским на сегодня все. Следующий раз, надеюсь, через неделю.