Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-07-03
3 июля 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко – журналист
Эфир ведет Тина Канделаки
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа "Особое мнение". Я – Тина Канделаки. С удовольствием представляю Сергея Леонидовича Доренко. Здравствуйте, Сережа. Можно начать с бестактности, если позволите.
С. ДОРЕНКО - Да. Конечно. Насколько бестактно?
Т. КАНДЕЛАКИ – Это из области интимного, потому что меня Алексей Алексеевич Венедиктов ругает, он мне говорит: сдерживайся, не задавай Сергею Леонидовичу вопросы интимного характера. Но сегодня я не могу, Сереж. Скажите мне, вы наверняка помните свои взаимоотношения с отцом, куда он вас чаще всего целовал?
С. ДОРЕНКО - Ой, Господи. Нет, я такого не помню. Я должен сказать, что как-то не отложилось, а потом когда мальчику уже 8 лет, он уже чурается всех. Вы что ли про этот случай с Никитой. Я должен сказать, что в Интернете очень активно мы узнаем, во-первых, потому что Путин целовал мальчика. Давайте строго научно скажем, как я определил, что, значит, целовал, может быть, он не целовал. В любом случае можно научно сказать, что президент России слизистой оболочкой рта коснулся кожных покровов ребенка, задрав ему одежду в доминальной области, то есть в области живота. То, что он коснулся слизистой оболочкой рта, это, может не означать поцелуй, а просто почему-то так привык.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это может быть посвящение, прикосновение…
С. ДОРЕНКО - Все конечно, одни смеются, другие злорадствуют, третьи пытаются догадаться, что бы это значило. Нет такого обыкновения в стране, чтобы 53-летние мужчины, встретив незнакомых мальчиков, задирали бы им майки и касались слизистой оболочкой рта их кожи. Это необычно. Поэтому это вызвало такое обсуждение. Но мы об этом узнаем в четверг. Потому что в четверг в Яндексе Путин проводит большое интернет-общение с нацией, я думаю, не только с нацией, но со всем Рунетом. А Рунет это и Австралия и Израиль.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы думаете, ответ на этот вопрос будет получен?
С. ДОРЕНКО - Конечно. Потому что на пятницу, если я не ошибаюсь или даже на четверг уже 5 тысяч человек в Яндексе задали вопрос о том…
Т. КАНДЕЛАКИ – А почему живот?
С. ДОРЕНКО - Почему он касался слизистой оболочкой рта кожи мальчика. Никто не знает. И 5 тысяч человек в Яндексе на четверг или пятницу уже задали этот вопрос. А к четвергу следующему на этой неделе…
Т. КАНДЕЛАКИ – Я думаю, как минимум удвоится количество.
С. ДОРЕНКО - Как минимум удвоится, и Путин вынужден будет рассказать об этом. Может быть, я скорее склонен полагать, что это какой-то…, понимаете, мы должны признать, даже были предположения, что это настоящий его сын в результате. Потому что не мог же он чужого мальчика.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как интересно. То есть сентиментальность все-таки.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Или он представляет себя отцом всех мальчиков в смысле патернализма русского…
Т. КАНДЕЛАКИ – Или хочет мальчика. У него же все-таки девочки.
С. ДОРЕНКО - Хотел мальчика. Увидел мальчика, и он думал, как если бы это был его сын. Мы не можем сказать, что социокультурный дезадаптант. То есть никто так не делает, он так делает. Он так делает, потому что он, может быть, представил себя на мгновение в иной ситуации, он подумал, что такой мог бы быть…
Т. КАНДЕЛАКИ – Это важно, Сереж. Но он при этом, не будучи дезадаптантом, он и не человек, который себя задекларировал сентиментальным человеком. Это сантименты?
С. ДОРЕНКО - Знаете, такие сдержанные люди часто бывают внутри вулканом страстей. Часто выглядят страшно сдержанными со сжатыми губами люди в высшей степени истеричные и сентиментальные.
Т. КАНДЕЛАКИ – Темпераментные я бы добавила.
С. ДОРЕНКО - И даже темпераментные. Вот эта маска постоянная она скрывает в себе какие-то вулканы страстей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Так это продолжение нацпроекта получается. Потому что если президент темпераментен, значит, таким образом, он дает посыл нации, посыл народу для того, чтобы выполнялась программа по демографической ситуации.
С. ДОРЕНКО - Он должен как-то это объяснить. Потому что если это рывок отеческий, он должен сказать: о, мальчики России, вы все мои дети. Или вы все мои сыновья. В этом смысле тогда понятно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Просто всегда целовали в лоб. Мне Иосиф Давыдович Кобзон как-то сказал, что его Сталин поцеловал в лоб.
С. ДОРЕНКО - Я тоже не слышал о том, чтобы именно касались кожных покровов слизистой оболочкой. Но может быть, так было принято в семье.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы, когда были пионером, вас целовали куда-то?
С. ДОРЕНКО - Меня не целовали. Меня в живот по-настоящему… сейчас я, сокрушаясь, думаю, что меня никто в живот и не целовал, черт побери. Следовало бы восстановить справедливость.
Т. КАНДЕЛАКИ – Воздержитесь в моем присутствии. Вы сейчас как-то меня в неловкое положение ставите. Вы обделены этим поцелуем…
С. ДОРЕНКО - Все-таки следовало бы восстановить справедливость. Теперь, когда мы знаем, что это должно и нужно, следовало бы восстановить справедливость.
Т. КАНДЕЛАКИ – Значит, в четверг будет ответ.
С. ДОРЕНКО - В четверг я думаю, Путин в Яндексе бесцеремонной, нахальной даже и, безусловно, не чинопочитательской интернет-аудитории на это ответит.
Т. КАНДЕЛАКИ – Идем дальше. В преддверии саммита в Санкт-Петербурге принимаются беспрецедентные меры по охране, по правопорядку.
С. ДОРЕНКО - Хуже даже.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что хуже?
С. ДОРЕНКО - Обходят левых активистов, будто как свидетельствуют некоторые, я думаю, что раз некоторые, значит, такой массовый обход идет, АКМ - "Авангард красной молодежи", и нацболов обходят и требуют, чтобы они ничего не проводили… в ужасе.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что вы говорите.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что это серьезная проблема. Потому что на самом деле чиновники и особенно Путин, они не понимают, что такое общественная жизнь, а Буш, который привык, что его оплевывают в каждом городе, куда он приезжает, это традиция, понимаете.
Т. КАНДЕЛАКИ – Опять камень в мой огород. Грузию имеете в виду.
С. ДОРЕНКО - Нет, в Грузии его пытались взорвать и убить. Мы знаем, там добрые люди живут.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы думаете, это было подготовлено, чтобы ему не показалось, что визит прошел бессмысленно.
С. ДОРЕНКО - Нет, просто, если он прилетит сюда и все будет…, кошки дохнуть, и все будет правильно, вылизано. И не будут стоять люди по всем улицам и кричать: убирайся, грязная скотина отсюда и американский империализм и не будут сжигать чучело Буша непрерывно, если он приедет и увидит, что его не сжигают и не оплевывают, он подумает, что его привезли в Голливуд.
Т. КАНДЕЛАКИ – Может быть, вы возьмете эту миссию на себя.
С. ДОРЕНКО - Он подумает, что его привезли на Луну, он подумает, что его привезли в аптеку, где фармацевтически стерильно все. И нет никакой жизни. Поэтому Путин, если он хочет доказать, что у нас хоть какая-то шевелится демократия, он должен послать каких-то своих активистов, чтобы они сжигали чучело Буша, оплевывали его, негодовали, топтали американский флаг, делали как в Аргентине, в Буэнос-Айресе, везде в мире.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, об этом поподробнее. Вот это настолько интересно, что к этой теме нужно вернуться.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Очень интересная тема в преддверии саммита – беспрецедентные меры по охране правопорядка в Санкт-Петербурге. Мы обсуждаем эту тему. Я сказала со ссылкой на Интернет, это не стопроцентный источник, естественно, говорят, что в первый день саммита чуть ли даже похоронные процессии будут отменены. И уже абсурдистские высказывания, полностью связанные именно с этим мероприятием.
С. ДОРЕНКО - Когда хоронят, могут собраться обычно и под видом похорон, да, да. Это доказывает то, что Путин пытается организовать такой саммит полумертвый, пахнущий мертвечиной. Я напомню, что везде, где проходили саммиты, генуэзские всевозможные события, наверное, помнят еще люди, после того как целые города становились ареной битвы антиглобалистов и антиамериканистов с полицией, то ставился вопрос о необходимости в городах это проводить, и начали проводить саммиты в каких-то маленьких деревушках. В местечках, под Денвером в Канаде, которое маленькое местечко и так далее. Потому что страшно в городах. Это действительно бои, столкновения.
Т. КАНДЕЛАКИ – Антиглобалисты на Западе это серьезная сила.
С. ДОРЕНКО - Да, и когда Буш был в Аргентине, мы знаем, что ему пришлось уехать раньше. Потому что антиамериканизм кроме антиглобализма тоже серьезная сила везде в мире.
Т. КАНДЕЛАКИ – А у нас есть? Вы думаете, будут реально противостоять. Мне кажется, у нас в этом плане людям абсолютно все равно. Я не уверена, что если людям разрешат, они выйдут на улицу.
С. ДОРЕНКО - Я не знаю, я вижу старания Путина превратить этот саммит в мертвечину, в стерильность тотальную мертвую.
Т. КАНДЕЛАКИ – Может, наоборот, чтобы не мешали.
С. ДОРЕНКО - Кому?
Т. КАНДЕЛАКИ – Работать саммиту.
С. ДОРЕНКО – Может выслать их к чертовой матери этих питерцев оттуда. Чего они там мешают. Оставить официанток, и так далее. Но нельзя так.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда лучше на Рублевку перенести. И Рублевку перекрыть. Оценить, перекрыть, устроить саммит.
С. ДОРЕНКО - Можно так. Я вообще думаю, что есть дивные места, допустим, Ельцин с японским премьером Рютаро Хасимото, который умер, проводил под Красноярском в прекрасном месте. Необязательно устраивать декорацию для парада павлинов, напыщенных кичливых, зазнайских, паршивых павлинов. "Жирными котами" назвал их сам Путин. Необязательно устраивать декорацию для парада павлинов из такого 5-миллионого города как Санкт-Петербург.
Т. КАНДЕЛАКИ – Может это просто город сам старается. Может быть, Владимир Владимирович к этому не имеет никакого отношения.
С. ДОРЕНКО - Когда мы говорим: город старается – это что значит? Матвиенко старается?
Т. КАНДЕЛАКИ – Владимир Владимирович говорит: я не хочу избираться на третий срок, а в городе собирают подписи.
С. ДОРЕНКО - Владимир Владимирович говорит: не хочу приглашать "восьмерку" в Санкт-Петербург, а они плачут, все рыдают, рвут на себе волосы. Да нет. Просто для угоды "жирных котов" или в моей терминологии – кичливых павлинов из этой "восьмерки", устраивается декорация из 5-миллионого города. Вот и все. В угоду "жирным котам".
Т. КАНДЕЛАКИ – Но почему так готовятся? Ведь тот же Саакашвили, когда Тбилиси принимал Буша, после этого многие шутили, говорили, что Тбилиси стал похож на Диснейленд. Потому что все дома были в срочном порядке перекрашены, улицы приведены в порядок. Может быть это просто этикет?
С. ДОРЕНКО - Саакашвили нужно было высокое покровительство. Высочайшее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нам оно не нужно, естественно.
С. ДОРЕНКО - Но как нужно. Ну что вы. А как же он на пенсию уйдет. Счета-то за рубежом у многих. Вы думаете, как. Но не у всех счета в Арабских Эмиратах.
Т. КАНДЕЛАКИ – Поживем – увидим, что будет с Сильвио Берлускони.
С. ДОРЕНКО - Вы думаете, у нашей элиты счета только в Латвии и Арабских Эмиратах. Нет, не только. Вы знаете, что СВИФТ - организация бельгийская, которая проводит все проводки до единой банковские, сдала все это ЦРУ. Поэтому нет, конечно, Путину надо нравиться Бушу, стараться нравиться.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вообще от этого саммита вы ждете каких-то важных решений?
С. ДОРЕНКО - Нет, они ни одного решения не выполнили. Подумайте, ни одного, может быть, я чуть-чуть преувеличиваю в дискуссионном плане, но какие решения. А, вот, например, решили Африку лишить бедности, надо бороться с бедностью в Африке, и? И чего потом в Африке. Я был в Африке в этом году. Что в Африке изменилось? Там не стало лепрозориев, этих детей по обочинам сидящих голодных. Они что списали? Они списали то, что не могли вернуть никогда, и было заявлено: никогда не вернем. Они для чего списали? Для того чтобы Африка оставалась зависимой. И вот ровно для этого.
Т. КАНДЕЛАКИ – Чтобы ничего хорошего там не происходило.
С. ДОРЕНКО - Чтобы те снова взяли в долг. Вот и все.
Т. КАНДЕЛАКИ – А не становились сильнее и стали, допустим, в какой-то момент конкурентоспособными. Хорошо, "Северсталь". Сегодня о ней так много говорили. Этот вопрос может быть озвучен на встрече " восьмерки"? Потому что самая главная версия - та, о которой вы говорили.
С. ДОРЕНКО - Неделю назад вы сказали это, это подтвердилось, к "восьмерке" я думаю, конечно, это имеет отношение не к "восьмерке", а к кулуарам, к встречам в кулуарах.
Т. КАНДЕЛАКИ – Заслон перед лицом российского капитала по большому счету.
С. ДОРЕНКО - Очень очевидная вещь. Мы говорили неделю назад, что никаких стратегических пунктов не будут отдавать России. По одной простой причине – Россия в конфликте с Украиной показала, что в случае политических несогласий, политических разногласий, мы готовы на применение экономической силы. Я говорил это неделю назад и повторяю, что если бы Франция вдруг, французы сидят и думают, что если мы в какой-то момент неправильно проголосуем в Совете Безопасности ООН, они прекратят поставки сырья для наших металлургических предприятий. Зачем нам это нужно. Французы не хотят, чтобы их ставили на колени, если они неправильно проголосуют в Совете Безопасности ООН или что-нибудь еще отчебучат. Поэтому они говорят: давайте лучше этому толстощекому улыбчивому индусу продадим, и этот толстощекий улыбчивый парень по крайней мере не будет нас ставить на колени.
Т. КАНДЕЛАКИ – Он тоже, если перестанет быть другом Тони Блэра, вы сами знаете, что происходило с этим парнем в свое время, тоже может оказаться под большим вопросом.
С. ДОРЕНКО - Он окажется под вопросом, а не Франция, - вот в чем разница.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вопрос: о чем тогда будут говорить? Как всегда один и тот же вопрос с Западом.
С. ДОРЕНКО - Они сейчас выберут модную тему. Они поговорят о ядерной программе Ирана, они поговорят, и это важно будет для Путина - опять о мировой бедности, они поговорят об энергоресурсах и энергообеспечении и энергобезопасности, что абсолютно важно, для того чтобы солировал Путин.
Т. КАНДЕЛАКИ – Они что-нибудь решат?
С. ДОРЕНКО - Нет, Путин будет гарантировать всем энергобезопасность, и все такое. Поймите, "восьмерка" вообще говоря, если взять последние, я просто не насколько стар, как я пытаюсь все время казаться, последние их заседания, они всегда выбирают что-то модное, актуальное, как если бы они поступали в колумбийский университет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это как ток-шоу по телевизору что ли?
С. ДОРЕНКО - Да, да. Если вы сейчас поступаете в колумбийский университет, например, в Нью-Йорке, вы должны говорить о социальной ответственности, о бедных странах. Об экологии, о парниковом эффекте. И толкать всякий фуфел. Необязательно потом это делать. Так политкорректно. И это когда собираются восемь кичливых павлинов, они говорят что-то страшно политкорректное. Потом ничего не делают. В этом собственно, суть.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть я вас правильно поняла. Получается это все принимает форму некоего ток-шоу, в котором ведущий сегодня Владимир Владимирович Путин.
С. ДОРЕНКО - Если мы переведем это в параметры телевизионного шоу, то у Путина действительно очередное шоу. В некоторых шоу он пытается играть Якубовича, в этом он сыграет Познера, я думаю.
Т. КАНДЕЛАКИ – А мне показалось, что это будет шоу Андрея Малахова "Пусть говорят", судя по тому, что вы сказали.
С. ДОРЕНКО - Ну может быть. Но не Якубовича. Иногда когда он проводит пятичасовые общения с нацией, разделяя среди людей щенков своей собаки, это кажется похоже больше на шоу Якубовича. А это я думаю, будет больше в стиле Познера и может быть Малахова.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что скажете о последнем съезде "Единой России". Вы видите, там происходит некое движение, формирование молодежного крыла по-прежнему. Вначале какие-то вроде бы даются возможности, потом эти возможности забираются. Что-то поменяется?
С. ДОРЕНКО - Все показуха. Но действительно важная вещь, которую отметили наблюдатели – то, что Путин не ответил на предложение Мартина Шаккума о вступлении в партию. В то же время в своем докладе говорил: мы, мы, а не "Единая Россия". Мы вынуждены пойти на это, мы должны сделать это. И, оправдывая даже уже прошедшие, например, по молодежной политике "Единой России" позиции, он говорил: мы приняли такое решение. Так, как если бы он был формальным, но мы все понимаем, что он руководит "Единой Россией" через Суркова, но он говорил в тексте, как если бы он был генсеком. Это правда. Это интересно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это для того, чтобы люди понимали, какая партия всех милей или это является неким преддверием того, что возможно Владимир Владимирович станет членом "Единой России".
С. ДОРЕНКО - Это почти преддверие. Но я думаю, что Путин оставляет для себя пока все возможности, пока давит на все клавиши. Знаете, он пытается нажать десятью пальцами на десять клавиш. Одно из преддверий, одна из клавиш абсолютно важная, которая позволяет ему остаться у власти – это парламентская форма правления. То есть парламентская республика, форма, которую якобы приписывали Ходорковскому, как попытку превратить Россию в парламентскую республику. И якобы это стало одной из причин ссоры его с Кремлем. Но понимаете, контролируя парламент при парламентской форме, можно контролировать страну.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы хотите сказать, что, начиная от поцелуя и заканчивая тем, о чем мы сейчас с вами говорим, - все это подготовка к 2008 году. И на этой неделе она идет очень активно.
С. ДОРЕНКО – Одна из. Было бы очень наивным думать, что Путин выбрал одно направление. Он выбрал много направлений. Он давит на все клавиши сразу, и поэтому у него запасные казачки какие-то кричат: на третий срок, референдум, еще идет процесс объединения с Белоруссией, который я считаю, наиболее сложный, потому что там партнер очень интересный – Лукашенко, который на вторую роль не пойдет попросту. Он придет на объединение в том только случае, если он возьмет себе Россию.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но человек очень интерактивный меняющийся, просто мгновенно по мановению волшебной палочки.
С. ДОРЕНКО - И много таких сценариев. Есть сценарий с тем, что человек выбирается, его преемник и тут же отказывается от роли, не вступая даже в должность. Или вступив, тут же заболевает и так далее. Есть сценарий не забытый, когда Путин становится лидером правящей партии, и одновременно, например, премьером. И это легко сделать.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это сейчас было блестяще продемонстрировано на Украине, как это место является все-таки очень важным и очень резко меняющимся время от времени, я имею в виду людей, которые это место занимают. Вы слушаете и смотрите программу "Особое мнение". Я знаю, что у вас накопились вопросы, задайте их Сергею Леонидовичу сразу после рекламы и коротких новостей.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Третья часть – переходим к вопросам. Сергей Леонидович, вас уже ждут. Добрый вечер. Здравствуйте. Алло. Обратите внимание, что если я говорю "алло", значит оно адресовано вам - первое, второе – отойдите от радиоприемника, а еще лучше – выключите его, пожалуйста. Начнем с Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин Михайлович из Москвы беспокоит. Хотел сказать следующее, буквально в двух словах, я прошу меня не отключать. Мне кажется, господин Доренко слишком зацикливается в зубоскальстве и ерничестве. Это производит обратное впечатление. Нельзя все говорить о слизистой оболочке. Это смешно. А вопрос такой.
С. ДОРЕНКО - Почему смешно, я не пойму. А почему он не слышит меня?
СЛУШАТЕЛЬ - …убеждал…
Т. КАНДЕЛАКИ – Константин Михайлович, вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬ – Можно мне продолжить?
С. ДОРЕНКО - Нет. Почему смешно вы сказали. Вы сказали: это смешно. Почему смешно?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос можно задать?
С. ДОРЕНКО - Вы сказали ваше мнение. Вам смешно. Почему смешно?
СЛУШАТЕЛЬ – Невозможно все время говорить понимаете, о слизистой оболочке. Вы сказали об этом пять раз.
С. ДОРЕНКО - Не пять – три.
СЛУШАТЕЛЬ – Взрослым людям говорите.
С. ДОРЕНКО - Я пытаюсь избежать термина "поцелуй". Разве это плохо?
СЛУШАТЕЛЬ - …руководит службой…
С. ДОРЕНКО - Невозможно. Послушайте, Константин Михайлович, вы напрасно ко мне придираетесь, я пытаюсь именно стерильным термином таким холодным медицинским термином обойти слово "поцелуй". А как еще сказать о поцелуе. Я отправлю вас к психоаналитикам, которые об этом пишут. К Зигмунду Фрейду, который пишет об этом. Просто это действительно научный термин. Говорить "поцелуй", было бы, мне кажется, у поцелуя есть уже коннотация. Есть некий контекст, некое метазначение.
Т. КАНДЕЛАКИ – Физическое значение, говоря, простым языком.
С. ДОРЕНКО - Понимаете. И поэтому чтобы избежать и не комментировать, и не давать обидных контекстов, я ровно поэтому говорю: касался слизистой оболочкой рта. Именно это точно отражает медицински, кожных покровов. Если бы сказал: целовал, это бы несло значение, возможно обидное. А может быть, он дунул в живот, пишет один человек в блогах, а может быть, он ему дунул в живот. То есть это не был поцелуй.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, можно гораздо проще…
С. ДОРЕНКО - Напрасно вы, вот этот упрек я не готов принять. Я именно говорю холодно с целью не дать ни в коем случае эмоционального толкования, и до четверга мы не знаем ничего.
Т. КАНДЕЛАКИ – Поцелуй Виктора Януковича помните знаменитый, который, кстати, во многом сыграл значительную роль в формировании его образа. Когда он случайно, будучи человеком большого роста. Значительно выше, чем Владимир Владимирович, он приехал он хотел поцеловать, обнять, не помните, знаменитая фотография в газете "КоммерсантЪ". И случайно тоже промахнулся. И Владимира Владимировича поцеловал не как это принято – в щеку, а чуть выше.
С. ДОРЕНКО - Я избегаю этих слов, которые могли бы носить обидное для президента значение.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте не будем оправдываться. Мне кажется все понятно.
С. ДОРЕНКО - Я не оправдываюсь. Я в высшей степени не понимаю упрек этого человека.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы хорошо знаете английский язык, Сереж, честно?
С. ДОРЕНКО - Ну так. Чуть-чуть. А что?
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы знаете, что слово "буш" оно многогранно.
С. ДОРЕНКО - Ну да.
Т. КАНДЕЛАКИ – И все американцы это знают. И вы знаете, как это всегда обсуждается в Америке.
С. ДОРЕНКО – Ну, хорошо.
Т. КАНДЕЛАКИ – И, слава богу.
С. ДОРЕНКО - Я избегаю слов, имеющих некие метаконтексты, связанные с сексуальной сферой. А прикосновение слизистой оболочкой рта это точный научный термин, который именно у психоаналитиков. В частности у Зигмунда Фрейда.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте проще. Чтобы всем было понятно, что такой поцелуй. Поцелуйте меня в щеку. Те, кто нас видят, они поймут, что такое поцелуй. Что вы вкладываете в это слово.
С. ДОРЕНКО - Вы уверены, что при этом не оторвутся от нас никакие микрофоны.
Т. КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста. Вот это поцелуй.
С. ДОРЕНКО - Это можно трактовать как прикосновение.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы коснулись только губами.
С. ДОРЕНКО - Я не дунул вам в щеку, а он мог дунуть ему в живот.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы меня поцеловали.
С. ДОРЕНКО - А вдруг он дунул ему в живот.
Т. КАНДЕЛАКИ – Переходим к следующему звонку. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – День добрый. Сухарь, Москва. Сергей, как вы оцениваете альянс "Газпрома" с Украиной против Туркмении.
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, это тот случай, когда я оцениваю этот альянс как временный. Потому что придет Тимошенко и все будет по-другому. Сейчас выгодно действительно "Газпрому", невыгодно, чтобы туркмены повышали газ. "Газпром" говорит, что у него уникальное абсолютно положение места через которое, то есть транзитной страны. Россия говорит Туркмении, что мы транзитная страна, ребята, и вы можете сжечь свой газ у себя дома. Или перегонять через нашу территорию по ценам, которые мы бы понимали, как справедливые. Как нам бы казалось, что они справедливые. Поэтому мы хотим 65 им платить туркменам, они хотят, чтобы платили 100, мы говорим: ребята, или 65 или жгите его у себя дома. Это ровно та позиция, которую занимала Украина Ющенко. Которая говорила: ребята, мы транзитная страна, вам не нравится цена транзита, вам не нравятся условия по покупке газа русского, вы тогда свой газ жгите там у себя на Ямале, просто в небо факелы зажигайте, и будет клево. Красиво, самолеты видно. И до свидания. Мы сейчас с Туркменией ведем себя, как ющенковская Украина вела себя с Россией. И нам это сейчас кажется справедливым. А тогда казалось несправедливым. Это потому что наш разведчик – разведчик, а их разведчик – шпион. Поэтому сейчас придет Тимошенко, сейчас Украина поддерживает Россию.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я как раз хотела сказать, для Виктора Андреевича это же важно сейчас.
С. ДОРЕНКО - Придет Тимошенко развернет всю эту историю как захочет. Подождите, Юля там даст всем прикурить.
Т. КАНДЕЛАКИ – Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ефим, Люберцы. Будьте добры, Сергей Леонидович, согласитесь ли вы с тем, что заявление Миронова по поводу действий нашей контрразведки за границей в целях уничтожения всех, кто причинил вред России, дает право американцам тоже в свою очередь прислать сюда своих резидентов и расправляться с убийцами Пола Хлебникова, например.
С. ДОРЕНКО - То, что вы сказали, справедливо. Есть вот какие опасения с уничтожением бандитов за границей. Перечислю просто тезисно. Первое. Под видом бандитов будет уничтожаться политическая оппозиция. Не только за границей и особенно не только за границей. Раз. Второе. Да, действительно такая трактовка позволяет в какой-то момент американцам симметрично сказать: мы тоже в России обидчиков американцев здесь расстреливать. Что нас никогда не устроит. Это абсолютно правильно. И я это понимаю так же, как позвонивший нам слушатель из Люберец. И в то же время понимаю, но сердцем хочу, чтобы уничтожили подонков, которые лишили жизни наших дипломатов. Хочу, страстно желаю. Если бы мог помочь – рядом бы стоял. Если бы мог помочь в операции, участвовал бы в операции. Если бы надо было стрелять – стрелял бы. Я бы стрелял.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы по-прежнему придерживаетесь. Я с вами абсолютно согласна…
С. ДОРЕНКО - Есть чертовски важные вопросы, почему это плохо, плохо. Но если бы надо было помогать ребятам уничтожить эту падаль, я бы стоял рядом и стрелял бы рядом.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть, завершая нашу передачу, говоря другими словами, государство должно действовать не в интересах государства, а в интересах все-таки каждого отдельно взятого гражданина. Да? - и мы заканчиваем передачу.
С. ДОРЕНКО - В интересах общества.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы смотрели и слушали программу "Особое мнение". Ровно через одну неделю мы с вами обязательно встретимся.