Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-06-29

29 июня 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Итак, добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И у нас большое количество вопросов и разного рода реплик, которые пришли на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. И в том числе люди обсуждают, люди, т.е. наши читатели, наши слушатели и зрители – хотела я сказать, обсуждают вот, собственно, версии того, что произошло в Ираке с российскими дипломатами. Олег Васильев, как тут написано, «художник из Соединенных Штатов», задает вопрос таким образом: «Как Вы считаете, массовая паранойя ваших, российских чиновников, что это такое? Или есть за всем этим какая-то особая выгода?», - спрашивает Олег из Сан-Франциско. Ну, уже версия о том, что американские спецслужбы стоят за этим убийством российских дипломатов, она не то, что кругами расходится, а она как бы даже была, ну, почти вот полуофициально озвучена.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Но видишь ли, в чем дело, у меня по поводу убийства пяти российских дипломатов действительно особое мнение, поскольку я считаю, что их убили ровно те, кто их убили. В России это мнение абсолютно особое, эксклюзивное, поскольку все российские СМИ, ну, не все, разумеется, не все, а наиболее продвинутые и патриотические СМИ считают, что или убили прямо американцы или убили агенты ЦРУ. Ну, и примерно то же самое в более мягкой форме сформулировала и Дума. Она не сказала, что это убили американцы или агенты американцев, но она возложила вину за это убийство на американцев. Вот они, подлые начали войну в Ираке, в Ираке возник хаос, и в ходе этого хаоса, значит, убивают наших дипломатов. Вы знаете, я думаю, что это убийство имеет, действительно могло бы иметь колоссальное принципиальное значение для России, если бы российское руководство сделало из него важный вывод. Дело вот в чем заключается, с моей точки зрения. Значит, разговоры о том, что убили американцы, они, эти разговоры абсолютно логичны для российских чиновников и для большей части, для большой части российского общества. А логичны они потому, вполне логичны, никакой тут паранойи нет, вполне логичны они потому, что российское общество давно убедило себя, что наш главный враг, наш главный соперник – Америка, и все, кто действуют против Америки, ну вот, в частности, иракские партизаны, герои национально-освободительной борьбы – это наши друзья, так? Теперь дальше. С какой же стати наши друзья будут нападать на нас и убивать нас? Так сказать, кусать руку кормящего. Это действительно совершенно не логично. Кому выгодно может быть такое убийство? Естественно, только американцам, которые хотят испортить отношения между Россией и героями национально-освободительной борьбы в Ираке. Так что никакой паранойи здесь нет, здесь все вполне логично. Единственная проблема заключается в том, что с моей точки зрения, эта логика построена на довольно странных основаниях, а именно: мы считаем, мы – Россия, что наше представление о том, что выгодно для иракских партизан, полностью совпадает с представлениями самих иракских партизан о том, что им, иракским партизанам выгодно. Мы за них решили, что они должны решить. Вот здесь некоторое столкновение, понимаете? У них свое понимание партизанское или, попросту говоря, бандитское, разбойничье понимание о том, что им выгодно. Мы их любим, т.е. мы их не любим, мы не любим американцев, ненавидим американцев, и поэтому все, кто против американцев, вызывают у нас симпатию, пока они там. Мы их не любим здесь, называем их «чернозадыми» и прочими нехорошими словами. Но там мы их очень любим.

О.БЫЧКОВА – Больше не надо повторять эти слова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не буду, не буду. Но там мы их очень любим. Но они нас не любят. Такая странная история. Это любовь без взаимности, что они блестяще и показали. И вот в связи с этим, - я хочу закончить, - один очень важный момент. Значит, да, убийство 5 человек – это трагедия для их семей. Да, это убийство – оскорбление для России. И т.д., и т.д. Но это, в общем, будем говорить откровенно, в масштабах страны, отнюдь не такая великая трагедия. А вот что может стать в масштабах страны великой трагедией, это вот что…

О.БЫЧКОВА – Что значит «не такая великая трагедия в масштабах страны»? В стране и так много убивают? Так что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаешь… Я сейчас поясню, что я имею в виду. Дело в том, что прямо, напрямую это событие, хотя о нем и говорят по телевизору, оно прямо не касается людей, ну, ни тебя, ни меня, ни нашего оператора прямо не… Да, обидно, да, жалко людей, да, оскорбление для России, да, почему же эти люди повели себя так подло и неблагодарно. Все это есть. Но, в общем, откровенно говоря, это просто информповод, один из информповодов, которые все время происходят.

О.БЫЧКОВА – Но а почему, кстати, так происходит? Потому что когда похищали журналистов, похищали людей из других стран: из Америки, из Европы, там, из Италии, из Англии, да, из Франции, то просто вот те страны стояли на ушах. В том же Ираке их похищали ровно в таких же масштабах, одного, двух или трех за раз. Страны стояли на ушах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я тебе отвечу, почему.

О.БЫЧКОВА – Люди стояли со свечками, там, где-то круглые сутки около домов родителей похищенных и пытались как-то оказать им поддержку, а ты говоришь, что у нас это не масштабно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Оль, я тебе отвечу, почему. Это не в тему, я хотел о другом сказать, но я тебе отвечу, почему.

О.БЫЧКОВА – Но сейчас ты продолжишь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, отвечу, почему. Потому что когда убили очень хорошего человека и очень хорошего журналиста, но, в общем, не Иисуса Христа, не Льва Толстого и т.д. Влада Листьева, вся Москва стояла на ушах. Почему? Потому что это организовали СМИ, а это дело СМИ за-мал-чи-ва-ли.

О.БЫЧКОВА – Организовали, в смысле, стояние на ушах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно, не убийство же, это естественно. Они целый день показывали фотографию и т.д.

О.БЫЧКОВА – Замалчивали, замалчивали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Замалчивали, а замалчивали потому… Ну, не замалчивали, а давали достаточно скупо на сей раз. Почему давали скупо? Потому что наши российские СМИ, управляемые Кремлем, не хотят озлоблять наше российское население против наших братьев по разуму, иракских героев национально-освободительной борьбы.

О.БЫЧКОВА – Ага, так. Остановимся на этом тезисе. Прервемся на пару буквально минут, затем продолжим программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский, который говорил сейчас о версиях того, что произошло в Ираке с российскими дипломатами. И остановились мы на удивившем меня, прямо скажу, тезисе о том, что, оказывается, российские государственные СМИ всячески замалчивали эту историю для того, чтобы российский народ не сильно рассердился на братский иракский народ. Кто же замалчивал-то? Вот я не знаю. Все время об этом рассказывали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Российские СМИ… Нет, ну, давали очень скупо эту информацию. Ясно, что при желании об этом могли вещать 24 часа в сутки и нагнетать психоз. Да и сообщали не так.

О.БЫЧКОВА – Ну, что, во всех новостях показывали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, еще бы не хватало, чтобы о таком событии не говорили в новостях. Но если вы сравните, как в новостях говорят о событиях, ну, допустим, в Грузии, допустим, как в новостях говорили, скажем, о том же самом Сычеве, с какой энергетикой, с какими эмоциями, и как говорили здесь. Вначале это было понятно: пока идут переговоры, и есть шанс спасти жизнь людям, надо вести себя посдержанней.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правда. Но когда уже стало ясно, что их убили, причем убили чудовищным, истинно мусульманским способом: разрезали их там на куски, ну, в общем… корче говоря, вот когда все это выяснилось.

О.БЫЧКОВА – Истинно… ладно, террористическим способом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Террористическим, да. Когда все это выяснилось, то, конечно, об этом говорили по-прежнему весьма сдержанно. Но дело опять-таки не в этом, ну, говорили и говорили, не важно. Я хочу высказать одну очевидную, с моей точки зрения, мысль, которая здесь, у нас сегодня воспринимается почему-то как особое мнение. Значит, в любой стране в мире важно понять, откуда исходят для нее наибольшие опасности и в соответствии с этим действовать. Мое глубокое убеждение заключается в том, что Россия приоритеты в смысле опасности для себя расставила абсолютно неправильно. И эта трагическая история была шансом исправить понимание реальных опасностей. Этого, по-видимому, не произошло и не произойдет. Можно считать, и так, по-видимому, будет официально считаться, что это отдельные отморозки. В Ираке есть хорошие убийцы, правильные наши убийцы…

О.БЫЧКОВА – Подожди, только что говорили о том, что почти официальная точка зрения, что это американские отморозки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это уж все-таки не официальная точка зрения.

О.БЫЧКОВА – Я говорю, почти.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Почти, да. Но это я вообще оставляю без комментариев, к тому же надо иметь в виду, что та же самая организация недавно убила нескольких американских солдат, по-видимому, чтоб алиби себе создать. Сначала американцы заказали убийство своих солдат, а потом после этого заказали убийство наших. Но мы не поддались на провокацию. Мы отношение с иракскими убийцами не испортим. Значит, если отбросить версию о том, что это все-таки американские агенты, а принять версию, что это честные иракские партизаны, то российское общественное мнение говорит: во-первых, это отдельные отморозки, во-вторых, ребята просто не поняли, а в-третьих, огромное большинство честных убийц убивают кого надо. Убивают американцев, ну, немножко еще убивают обычных иракцев, там, подъезжают к толпе, бомбу бросают. Ну, и черт с ними, главное, что американцев убивают. А за то, что они убивают американцев, ну, можно простить им эту шалость. Ну, получилось так. Тех, кто конкретно убил, мы найдем, замочим в сортире, разрежем на куски, но в принципе наше отношение к национально-освободительной борьбе братского иракского народа абсолютно не меняется. Убивают, кого надо и правильно делают, только мало убивают. Вот такая установка. Эта установка напрямую связана с важнейшим политическим решением нашего времени. Будет ли Россия дальше, всячески, как может крышевать Иран и помогать Ирану, создавать атомную бомбу, притом, что все знают, что Иран конкретно командует иракским, так называемым, сопротивлением. Значит, если считать, что никакой опасности от них для России не исходит, все логично: помогаем всем, кто против Америки. Помогаем аккуратно, осторожно, чем можем…

О.БЫЧКОВА – А кто сказал, что мы должны дружить именно с Америкой? Америка имеет тоже свой интерес.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно.

О.БЫЧКОВА – И сильно, в общем, тоже в нас не заинтересована.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно.

О.БЫЧКОВА – Она к нам просто подбирается со всех сторон. Она всячески перетаскивает на свою сторону этих неблагодарных…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Грузин.

О.БЫЧКОВА – Грузин и украинцев и т.д. и т.д. Ну, даже если отбросить все эти эпитеты про неблагодарность, да? Но реально это так. Реально Америка хочет играть там, где всегда играла Россия. И ей это прекрасно удается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не надо ни с кем дружить, и уж тем более, не надо никого любить. Надо понимать, откуда исходит реальная опасность. Почему… одна из популярных версий, которая мне кажется очень правдоподобной, почему погибли эти несчастные 5 дипломатов? Говорят, что они погибли потому, что они нарушили технику безопасности. Они пошли тогда и туда, когда и куда ходить по технике безопасности нельзя. Почему они это сделали? Потому что они верили, что в Ираке им как русским, как представителям России…

О.БЫЧКОВА – Ничего не страшно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … как представителям дружественной страны, ничего не страшно. Они верили, что если их захватят, и они покажут, что они русские, их отпустят. Погибло 5 человек. Вот если по той же самой логике будет вести себя вся Россия, то это действительно может стать для России огромной, гигантской геополитической национальной катастрофой.

О.БЫЧКОВА – Понятно, вопрос есть…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я еще просто хочу закончить. Я имею в виду следующее: да, если мы поможем Ирану, чем сможем, создать атомную бомбу, он на нас ее не бросит. Это факт. Он ее вообще ни на кого не бросит. Но не стоит забывать, что Иран, для которого русские всего лишь неверные собаки, Иран, в котором 70 млн. населения, гигантские запасы нефти и газа, у которого действительно единая и мощная идеология. Вот этот Иран, получив еще и атомную бомбу, будет разговаривать с Россией так, и не просто разговаривать.

О.БЫЧКОВА – Как сочтет нужным, да. Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А действовать по отношению к России так, что России уж точно, мало совсем не покажется. Я только об этом и говорю: о понимании того, где есть реальные опасности, а где есть разговор про Грузию и Украину.

О.БЫЧКОВА – Тогда вопрос от Олега Зарецкого, инженера из Израиля, который спрашивает: «Для чего собирается так называемая «восьмерка» в Питере, если господин Путин давно уже определился в вопросе врагов и друзей. Не есть ли это очередное ханжество и лицемерие?» Ой-ой-ой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, обычный дипломатический ритуал, в этом ритуале столько же ханжества и лицемерия, сколько в любом другом дипломатическом ритуале. Не стоит придавать большого значения тому, что 8 джентльменов, из которых половина отставники, очень скоро станут отставниками соберутся в Константиновском дворце. Несчастные ленинградцы помучаются…

О.БЫЧКОВА – Нет, а почему же тогда не нужно придавать этому большого значения, если этому придают большое значение в Кремле, как мы понимаем? Если какие-то решения, там, кадровые какие-то назначения откладываются до того, как пройдет «большая восьмерка», если какие-то резкие заявления не делаются до того, как пройдет «большая восьмерка» и т.д.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В Кремле любят ритуалы, ведь смысл внешней политики Кремля сводится к одному: а ты меня уважаешь? Ну вот, кто показывает, что уважает, кто не показывает. Никаких других реальных претензий-то нет. Почему у нас так партия и правительство ненавидят Америку и так хорошо относятся к Ирану и Китаю? Потому что они не терпят, когда им делают замечания. Подлецы-американцы делают, а Иран и Китай никогда не делают. Американцы говорят: у вас не защищены права человека, и российское население страшно возмущается: как эти сволочи смеют беспокоить о наших правах? А Иран и Китай не волнуются о том, защищены в России права человека или нет, они вообще как-то мало об этом думают у себя-то, а уж в России тем более. Естественно, российскому руководству нравятся те, кто не задают неприятных вопросов и не нравятся те, кто их задает.

О.БЫЧКОВА – Подожди, а энергетическая безопасность. Которая будет обсуждаться на «большой восьмерке» в первых пунктах?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обсуждай, не обсуждай, проблема простая: Россия хочет, абсолютно справедливо хочет получать полную цену за свои энергоносители. Вот газ на нью-йоркской бирже торгуется по 225 долларов за 1000 кубов, а Украина нам еле-еле 95 платит. Естественно. Россия хочет получать по полной, а Украина платить по полной не хочет. И сколько ни собирайся, и сколько ни разговаривай, эту ситуацию разговорами не изменишь, поэтому, ну, соберутся, поговорят. Я некий более или менее бессмысленный ритуал, который приятен Путину. Ну вот, к нему приехали уважаемые люди, но практического значения вся эта говорильня, конечно, никакого не имеет.

О.БЫЧКОВА – Угу. «Сколько можно обманываться, - пишет Антон, - Иран не командует террористами в Ираке. Для ваххабитов бен Ладена шиитский Ирак – злейший враг. Они воюют за освобождение своей страны, а похищает и убивает людей всякая мразь, слетевшаяся со всего мира». Так считает Антон.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Антон считает так, я считаю сяк. Насколько судит Антон, я не знаю, на основании каких документов судит. Известно…

О.БЫЧКОВА – Но ты же тоже судишь не на основании документов, а на основании некой логики. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я сужу на основании того, что в СМИ публикуется. Я в Иране не был и в Ираке не был. В СМИ публикуются документы, которые прямо говорят о том, что иранское правительство выделяет большие деньги на поддержку террористов. Руководствуется оно простой логикой, которой руководствуется и Россия, только в более радикальном варианте: враг моего врага мой друг. Те, кто убивают американцев, по определению, друзья Ирана. И не просто друзья, а те, кому надо активно и всеми силами помогать. Кстати, почему Антон считает, что туда слетелась всякая мразь и всякая шушера? Они же американцев убивают, делают хорошее дело, почему же они мразь?

О.БЫЧКОВА – А что, там большое количество разных арабских наемников и искателей разных приключений.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и что? Убивают-то американцев, в основном, как считает Антон. Это неправда, кстати, убивают они на 9/10 мирных граждан Ирака. Просто подъезжают к толпе, допустим, которая стоит в очередь на биржу труда, и бросают туда бомбу. Ну, человек 30 разлетелось на куски, а они уехали. И так систематически, американцев не так легко убить, они в казармах, они вооружены, они особо по улицам не разгуливают. Убивают они в основном своих, то, что называется, дестабилизируют обстановку. Но я скажу прямо: я человек очень ограниченный в своем гуманизме, я не слишком переживаю за мирных граждан Ирака. Я переживаю за Россию, за то, что она абсолютно неправильно, с моей точки зрения, расставила приоритеты, она неправильно понимает, откуда исходит опасность. И дай Бог, если эта грубая ошибка закончится ничем, а может кончиться для России, не для Соединенных Штатов очень плохо, как мне кажется.

О.БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся еще на несколько минут. Затем будет продолжена программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. У нас работают пейджер и телефоны прямого эфира, которые тоже будут включены.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским. Анатолий спрашивает: «Как Вы оцениваете операцию Израиля в секторе Газа?» А там, как известно, вторые сутки происходит крупномасштабная операция после того, как были похищены израильские военнослужащие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, мне оценить с военно-технической точки зрения невозможно эту операцию. Израильтяне захватили в заложники каких-то палестинских деятелей, что меня несколько удивило, потому что палестинцы могут с захваченных израильтян содрать кожу живыми и сварить их, а что могут сделать евреи с захваченными палестинскими деятелями не очень понятно. Они их даже посадить не могут, потому что поднимется такой вой, ну, скажем, европейского общественного мнения, что они все равно будут вынуждены их, так или иначе, отпустить. Поэтому не очень понятно, зачем они их захватили, как мне кажется. Интересно тут, пожалуй, для меня только одно: удивительное совпадение: одновременно захватили в заложники наших и убили, и одновременно захватили в заложники и убили этого израильского солдата. Это сделали, конечно, разные банды, но то, что эти банды действуют по одной идеологии, одними методами, с одними целями, это абсолютно очевидно. Значит, наши заявили, что найдем и уничтожим. Правильно заявили. И одновременно тут же, значит, министры иностранных дел, в том числе Лавров, говорят, ну, надо миром решать вопросы на Ближнем Востоке и т.д. Ну, обычная двойная мораль, образцово-показательная двойная мораль не только российских, а всех международных дипломатов. Хлеб их насущный.

О.БЫЧКОВА – Телефон прямого эфира известен. Можно прямо сейчас позвонить сюда, в нашу программу, и задать свой вопрос Леониду Радзиховскому или выразить, может быть, свое согласие или несогласие. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте. Это Владимир из Петербурга. Леонид, вот Вы говорили, что Россия неправильно как бы приоритеты себе выбирает, т.е. неправильно союзников выбирает. Но я вспоминаю, во времена Ельцина и Козырева уж какие были уступки американцам, наверное, не было лучше друзей у Америки, чем Россия, и что же Россия в обмен получила, да? Базы, поддержку чеченских сепаратистов. И второй вопрос. Вот Вы очень так хорошо прогнозировали перед вводом войск в Америку, что там будет в Ираке все правильно, и там наступит демократия. Ну, и понятно, что Вы пальцем в небо попали. Почему Вы думаете, что Ваши прогнозы сейчас должны сбыться? Вы один раз опростоволосились уже.

О.БЫЧКОВА – Понятен вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело: я часто ошибаюсь в своих прогнозах.

О.БЫЧКОВА – Ты говорил, что в Ираке построят демократию? Я не помню такого.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я говорил… Я вообще одобрял, и надо сказать честно, до сих пор одобряю военную операцию американцев в Ираке. Я считаю, что цыплят по осени считают, и если у американцев хватит упорства и терпения, то в Ираке может наступить стабильное и нормальное существование.

О.БЫЧКОВА – Но какого терпения? На сколько лет? На 20?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, трудно сказать.

О.БЫЧКОВА – На 100?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, не могу сказать, не могу сказать.

О.БЫЧКОВА – Пока ведь конца-края нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не могу сказать. Я знаю одно, что в Ираке нет общенародной партизанской войны против американцев. Это факт. Известно, что иракцы с удовольствием пытаются работать в тех органах, которые создают американцы, но им активно не дают это делать, еще раз говорю, просто такими методами: они стоят в очереди на биржу труда, скажем, в полицию устроиться, подъезжают, бомбы бросают.

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, они хотят работать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хотят, да.

О.БЫЧКОВА – Что им остается? Надо зарабатывать, надо кормиться…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно. Кроме того, надо сказать, что опять же это же очередная бессмысленная ложь: американская оккупация. Что это значит? Вот у нас была оккупация. Пришли немцы, захватили имущество, перевели его в собственность германского государства, объявили русских недочеловеками, уничтожили российскую государственность. Вот это была ок-ку-па-ци-я.

О.БЫЧКОВА – Но там все то же самое, кроме иракской государственности… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего подобного.

О.БЫЧКОВА – …которую уничтожили в лице Саддама Хусейна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В лице Саддама Хусейна, правда. Они создали новое государство. Там прошли выборы, уж ничуть не худшие, чем в Чечне. А я даже смею предположить, ничуть не худшие, чем в Москве, откровенно говоря. Ничего они там не захватили, никакого имущества американцы на себя не переписали. Так что есть оккупация и оккупация. Более того, если б сегодня прекратился этот террор, американцы удрали бы оттуда через 5 секунд, потому что Буш спит и видит, оттуда удрать, это очевидно.

О.БЫЧКОВА – Так террор-то не прекращается…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно.

О.БЫЧКОВА – …потому что Саддам держал более ли менее страну в порядке.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – Там, не важно, какими методами, другой вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – А тут никто ничего сделать не может.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я возвращаюсь к вопросу нашего слушателя. Ну, ошибаюсь я в прогнозах. А Вы что думали, я - Господь Бог? Так Вы ошиблись, если Вы думали, что я - Господь Бог

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я грубо ошибаюсь.

О.БЫЧКОВА – Тогда еще вопрос…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но делать прогнозы ошибочные, это моя работа.

О.БЫЧКОВА – У Владимира был еще один вопрос, да? По поводу того, что вот сейчас мы не правильно расставляем приоритеты, а раньше с американцами вот мы дружили, а что получили взамен?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, и дальше Владимир перечислил, какие несчастья мы получили взамен. Первое: мы получили поддержку со стороны Америки чеченских сепаратистов. Я об этом, честно говоря, часто слышал, и никогда ни одного факта в пользу этого явления не приводили. Что американцы принимали каких-то там эмиссаров? Да. В Америке есть манера, действительно, плохая манера в демократических странах есть, принимать разных людей. Ну и что? Они что, деньги переводили господам Басаеву, Дудаеву и компании? Оружие им поставляли? Американских инструкторов туда отправляли? В чем поддержка? Они признали их независимость? Откуда Вы это взяли, что за бред? Так, это Черномырдин, значит, разрешил правильно или нет, другой вопрос, Басаеву уйти из Буденновска, Черномырдин.

О.БЫЧКОВА – Не впутывай сейчас Чечню, понятно, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Теперь базы, да. И значит, второе несчастье получили мы военные базы по своему периметру. Получили, точно, и что? И какую опасность, и какую угрозу, и какой ущерб эти базы за все эти годы для нас представили? Но Вы не заметили, дорогой Владимир, кажется, Владимир из Петербурга, такого пустячка: 92-й - 93-й год, цены на нефть низкие, в России – полный раздрай. С одной стороны, Верховный Совет, с другой стороны, Ельцин, власть слабая, хаос. Если бы в этот момент американцы нанесли слабенький, слабенький удар по этому государству, ну, например…

О.БЫЧКОВА – Какой удар?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Элементарно, Ватсон, ну, например: 93-й год – раздрай между Верховным Советом и Ельциным. И в этот момент, а это были дни, часы, можно сказать, и в этот момент президент Соединенных Штатов заявляет: мы не вмешиваемся, мы признаем легитимную власть и Верховного Совета, законного парламента, и Ельцина. И пусть русские сами разбираются. И скажем, американский посол в этот момент появляется в здании Белого Дома. На 5 секунд. Все. Понимаете, легитимность Ельцина в этот момент обнулена, и Россия стоит перед перспективой прямой гражданской войны между двумя властями по всему периметру нашей страны. Это только один пример. Таких примеров можно было бы привести очень много. Мы были крайне слабы, а они в этот момент пусть мало, пусть лицемерно, пусть в унизительных формах нам помогали. Если Вы думаете, что в минуту российской слабости нам точно так же помогут наши вновь обретенные друзья из Ирана, то я боюсь, что на этот раз Вы неправильно прогнозируете.

О.БЫЧКОВА – Давай попробуем ответить еще на один звонок. У нас остается чуть больше минуты. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Алло, здравствуйте, Владислав, Саратов.

О.БЫЧКОВА – Владислав, слушаем Вас внимательно. Кратко.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот год назад в Англии прошел теракт. Вот Россия уже давно требует выдачи международных террористов. Но, как известно, Англия не выдает, например, Закаева. Скажите, пожалуйста, вот долго ли будет Англия пособником и спонсором международного терроризма?

О.БЫЧКОВА – Понятно. Понятен вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Меня глубоко возмущают излишки демократии в Англии, благодаря которым они не России не выдают террористов, на Россию им глубоко плевать. А они в своей Англии расплодили то самое террористическое гнездо, которое убивает не русских, а англичан, устраивало взрывы в самом Лондоне, и они ничего с этим гнездом, уничтожающим и их, понимаете, их, а не нас не делают. Т.е. их пособничество террористам, как Вы называете, это не антироссийская акция, а это те излишки, с моей точки зрения, грубые излишки демократии, которые есть во всем западном мире, и которые в первую очередь бьют против них. А о нас они думают в самую последнюю очередь.

О.БЫЧКОВА – На этом закончим. Это была программа «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским.